Visualizza la versione completa : Pannelli fotovoltaici
Eichi Okabe
22/03/10, 20:25
Sarei intenzionato ad installare in casa dei pannelli fotovoltaici, ma vorrei capire bene (magari da qualche esperto, magari da chi lo ha già fatto) come funziona il conto energia e magari qualche dritta su quali pannelli installare.
CONTO ENERGIA:
Se non ho capito male funziona che non solo l'Enel conguaglia il mio consumo con la mia produzione, ma in più il GSE mi paga l'energia prodotta: ma mi paga tutto il prodotto o solo l'equivalente del consumato? Per capirci:
Ovvero: produco 100kwh e consumo 80kwh. Costo di conumo:0,20€ al kwh. Costo di vendita 0,40kwh.
A. Non pago nulla all'Enel, e il GSE mi accredita in conto corrente €40 (100kwh x 0,40€), in più ho un credito di 20kwh (100-80) da utilizzare entro il triennio.
B. Non pago nulla all'Enel, e il GSE mi accredita in conto corrente €32 (80kwh x 0,40€), in più ho un credito di 20kwh da pagare nel triennio.
VENDITA:
Ho anche letto che posso vendere direttamente al mercato dell'energia, ma in questo caso mi pagano solo 0,09€. Che senso ha?!? Il conto energia pagherebbe 4 volte tanto se ho capito bene.
TIPOLOGIA DI PANNELLI:
Cercando in rete mi pare di aver capito che i migliori siano quelli della Sanyo. Opinioni? Consigli?
DURATA NEL TEMPO:
C'è qualcuno che li ha installati magari da anni e sa dirmi qualcosa in termini di manutenzione, perdita di resa, etc.?
Ho trovato di tutto e di più in rete e a varie fiere, ma vorrei l'opinione di chi ne ha fatto esperienza diretta!
Ciao,
io ho un parente che ha ultimato i lavori il mese scorso ed ha ricevuto il nulla osta del GSE poche settimane fa.
Se vuoi mi informo e poi ti dico come funziona e quali pannelli ha montato. Lui ha fatto sia fotovoltaico che acqua calda. E' abbastanza preparato sull'argomento, anche perché ha seguito lui i lavori.
Eichi prova a guardare nel link, il secondo post di emandt, magari lui ti può aiutare: http://www.er6italia.com/vbulletin/showthread.php?t=9493&page=9&highlight=ritorno+nucleare
Ciao Eichi, ti dico quelle poche cose che so a riguardo del fotovoltaico:
Il conto energia serve ad incentivare la produzione di energia elettrica da fotovoltaico. In pratica per ogni kWh che il tuo impianto produce il GSE ti riconosce un controvalore in euro. Il contributo varia a seconda della potenza nominale dell'impianto (kWp) e del livello di integrazione architettonica dello stesso. Il contributo varia da un min di 0.372 a max 0.48 Euro/kWh
Quindi se il tuo impianto produce energia ma tu la "butti via" comunque avrai diritto all'incentivo da conto energia
Questione a parte è la valorizzazione dell'energia prodotta.
Tu potrai o risparmiare sulla tua bolletta scegliendo l'autoconsumo (solo se sei sicuro che il tuo consumo è superiorie a quanto potrai produrre) oppure scegliere il cosiddetto "scambio sul posto"
Con lo scambio sul posto, a grandi linee, il GSE annualmente valorizza lin euro a quantità di energia da te consumata, la quantità di energia prodotta ed immessa in rete ne fa la differenza e tu pagherai la differenza se positiva oppure se negativa riceverai un accredito per il l'anno successivo
Ultima possibilità è vendere in borsa la quantità prodotta
Riguardo la durata nel tempo, c'è chi dice che sia circa di venticinque / trenta anni ma la tecnologia è abbastanza "nuova" e quindi non ci sono dati certi
Quello che ti posso consigliare è, traslasciando il valore etico della scelta, di pensare il fotovoltaico esclusivamente come un investimento finanziario. L'investimento è grosso ed ha un payback period di circa 7-8 anni. In 20 anni però il ricavo è circa 2-3 volte l'investimento.
Se hai qualche soldo da investire potrebbe valerne la pena.
Spero di esserti stato utile
Giando
Ciao, innanzitutto complimenti!
Volevo soltanto portarti un esempio di una mia collega che ha fatto il tuo stesso investimento (non vorrei scrivere cifre che non mi pare il caso per i fatti suoi e tuoi).
E' ormai un anno e mezzo che ha terminato i lavori, ha una "villetta" appena a nord di milano in cui vive solo con il suo compagno perciò hanno un consumo molto basso.
L'idea quindi di per sè era geniale, se non fosse che, ad oggi:
- i finanziamenti statali, che erano stati promessi, non sono stati ancora versati
- continua a pagare la bolletta all'enel (non di consumo ma di allacciamento non mi ha spiegato bene)
- non gli pagano l'energia che ha mette nella rete
Quindi, in sostanza, non so se è il suo comune (che non so sia quello di milano o di bollate o boh) o se è l'enel o il GSE o qualche diavolo, ma ti consiglio prima di studiare bene la cosa a livello burocratico nella tua zona, perchè a livello tecnico internet ti può dare un sacco di informazioni ma di burocrazia, ti riempiono di bei discorsoni e poi ti lasciano con il c_lo per terra.
Spero che a te vada meglio (di molto) rispetto a come sono andate a lei le cose.
Ciao ciao
Damn
Nn sono un esperto, ma il cognato di un mio collega li monta e a mezza bocca mi ha detto che nn vale la pena...poi attendo i pareri di persone che se ne intendono sicuramente molto+di me.
Eichi Okabe
23/03/10, 12:07
Vi ringrazio per le risposte, quello di cui ho bisogno è proprio l'esperienza diretta di chi effettivamente li ha montati, proprio perchè al di la dei conteggi pubblicizzati da GSE o installatori, che posso farmi tranquillamente da solo, vorrei capire esattamente se e come questi "soldi" di incentivo arrivano. Conoscendo come vanno le cose in italia, non vorrei poi finire ad incassare "a babbo morto"!
Senza contare che spesso le istruzioni sono lacunose (tant'è che non ho ancora capito se l'incentivo, ovvero la monetizzazione del prodotto, è sul totale dell'energia prodotta o solo sulla quota parte equivalente a quella consumata).
Cercavo inoltre qualche "dritta" da parte da chi lo ha fatto soprattutto per quanto riguarda i rapporti con la GSE: tutti i rivenditori mi dicono "tranquillo ci pensiamo a tutto noi" prima di venderteli, ma poi scopro da altri che ci sono stati problemi per la "comunicazione".
Quindi vorrei semplicemente capire se è tutto "liscio" come te lo millantano o se c'è qualcosa in particolare a cui stare attenti...
non vorrei poi finire ad incassare "a babbo morto"!...
Non ho esperienza diretta ma in una puntata di "Mi manda rai tre" c'erano persone che si lamentavano perchè dopo più di un anno non avevano ancora ricevuto alcun incentivo.
Certo però che trattandosi di qualcosa di statale i soldi arrivano di sicuro.. in ritardo ma arrivano.
Secondo me l'investimento va pensato come puramente finanziario scollegandolo dal discorso energia o risparmio sulla bolletta.
A proposito, l'incentivo conto energia va calcolato sul TOTALE PRODOTTO in kWh a prescindere da tutti gli altri discorsi
Eichi Okabe
23/03/10, 13:47
...proprio perchè devo ragionare in termini finanziari devo avere la certezza dell'incasso! Perchè se i dindini me li danno tra 10 anni, non mi compro più la brutale!:D
Lavoro presso uno studio di ingegneri che tra le progettazioni fa anche consulenza su fotovoltaico ; praticamente studiano la tua situazione ( esposizione ombre e luogo dell'abitazione e le bollette ) allo scopo finale di indicare se vale o no la pena e se si quanti pannelli e di che tipo, poi sta a te rivolgerti ad un installatore che fa la sua offerta .
Rivolgersi direttamente ad un installatore può essere rischioso poichè è nel suo interesse vendere .
Cerca consulenti nella tua zona , so che è una spesa aggiuntiva ma se poi scoprono che il vantaggio nel tuo caso specifico è scarso è meglio evitare e ti metti il cuore in pace!
Se devi pensarlo solo come finanziario, allora non ne vale la pena.
-Tecnologia "nuova", con relativamente pochi esemplari di pannelli prodotti e quindi elevato costo del pannello
-Possibili malfunzionamenti e tempi lunghi di riparazione per una scarsa formazione dei tecnici (sempre per la tecnologia "nuova" inteso come "su larga scala")
-Un salto nel buio per quello che riguarda l'affidabilità dei commercianti e tecnici installatori magari pronti a farti un pacco dando le responsabilità all'enel
-Certezza di essere nel paese dei balocchi, e che quindi i soldi "promessi" li vedrai (se li vedrai) tra un bel po'
Come investimento è davvero a luuuuuuuuuungo termine secondo me...
Se non sai per bene come funziona la storia nella tua zona almeno tra enel e gse potrebbe essere un po' lunga... per quelli statali invece è certamente lunga :D ma comunque dovrebbero arrivare^^
Se hai necessità di investire in questo, non so se è il momento giusto, dato che la strada non è ancora rodata... ma se già stai guardando, saprai quando sarà il momento giusto per agire e lo dirai a tutti noi mortali :D
sempre e solo imho
Ciao ciao
Damn
Tutto vero quello che si è scritto ma molto generico.
1. il rendimento di un impianto fotovoltaico dipende tantissimo dall'esposizione, quindi tra nord e sud c'è una differenza abissale, inoltre, anche l'orientamento del pannello è molto importante, perché basta un ramo di un albero della casa vicino che riduce l'energia che produce un impianto anche senza creare un effettiva ombra sui pannelli!
2. se noi consumiamo 5000 kWh l'anno e ne produciamo 6000, dobbiamo cmq pagare l'ENEL in quanto , non paghiamo il solo costo del kWh ma anche altri tipi di tasse che incidono sulla bolletta di circa il 50% (dipende dai consumi). Provate a fare una prova, prendete una bolletta elettrica e dividete l'importo per il numero di kWh conteggiati, considerate che il kWh costa tra i 10 e 15 centesimi e vedete quanto vi viene a costare di più.
3. I pannelli non sono tutti uguali e si possono dividere in tre categoria in funzione del silicio che viene utilizzato: amorfo monocristallino policristallino, ognuno di questi ha delle caratteristiche diverse che ne differenziano il modo ti utilizzo in base ad esposizione e orientamento, di solito questi impianti si fanno fare ad elettricisti che non hanno la più pallida idea di queste differenze e montano solo i pannelli che costano meno :] (w l'italia).
4. gia si è risposto ma volevo essere più preciso, se consumo 5000 e produco 6000 il GSE mi riconosce l'incentivo sui 6000 mentre l'enel che si prende quei 1000 kWh in più se li tiene, li converte in euro ma per darteli devi aspettare molto ma molto tempo.
5. la tecnologia del fotovoltaico è relativamente nuova, ma singolarmente pannelli e inverter sono apparecchi usati da decenni e si conoscono bene i loro rendimenti e affidabilità, infatti quando si fa uno studio di fattibilità di un impianto si considera la sostituzione degli inverter dopo una decina di anni.
Personalmente non metterei mai i pannelli fotovoltaici per risparmiare energia elettrica in quanto hanno un costo troppo elevato ma essendoci gli incentivi statali si possono vedere come un ottimp investimento ventennale, se avete soldi che non sapete dove mettere (in banca sarebbe come perderli ) potete fare un bell'impianto ma se già dovete chiedere un finanziamento lasciate perdere!
Gli inverter vanno cambiati dopo 10 anni; i pannelli hanno garanzia di 20 o 25 anni. La cosa mi convince sempre meno....
Eichi Okabe
24/03/10, 11:50
Non dovrei finanziarmi presso terzi, si tratterebbe di installarli visto che già sto sistemando il sottotetto per andare ad abitarci tra qualche anno. Visto poi che dovrebbero alimentare 2 appartamenti pensavo di farlo per 6kw anzichè i canonici 3kw, perchè ho spazio. Il tetto è già orientato verso sud, in questi giorni aspetto un paio di tecnici per capire le problematiche relative alla pendenza.
In merito alla tipologia dei pannelli documentandomi sarei orientato sui Sanyo che mi pare siano i più efficienti (ho sentito parlare bene dei Sunpower, ma in zona non trovo rivenditori, e per questioni di manutenzione preferirei stare su installatori locali).
Sul rendimento il benchmark non è pretenzioso. Un btp ventennale sta circa sul 3% tra scarto di emissione e cedole ad oggi. Se mi allineo mi può andare anche bene.
Solo una cosa Eichi per curiosità potresti dirmi almeno approssimativamente il costo a kWp dell'impianto chiavi in mano?
So già che dipende da vari fattori, ma vorrei sapere il costo per un impianto di dimensioni "residenziali" avendo solitamente a che fare con impianti più grandi
Per dirti secondo la mia esperienza dovremmo essere tra i 3500 e 4000 Euro/kWp
Grazie
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