Visualizza la versione completa : Seggiolino per i bambini in moto
thewomanizer
07/05/10, 01:11
E' ora in terza lettura alla Camera il disegno di legge per la sicurezza stradale a fronte dell'incidente che ha coninvolto una ragazza 15enne con la sua microcar (che oltretutto era una vicina di casa :().
Sono rimasto abbastanza stupito quando ho letto:
CICLISTI E MOTOCICLISTI
Il provvedimento stabilisce l’obbligo del casco per i giovani ciclisti fino a 14 anni, mentre i motociclisti che vogliono portare con sè giovanissimi dai 5 ai 12 anni dovranno dotarsi, secondo quanto stabilirà un decreto ministeriale, di un seggiolino apposito da agganciare alla sella.
Ma a voi sembra una cosa normale? Non penso si parli della già esistente imbragatura per bambini (babyrider), ma proprio di una struttura solida un po' come quella che si usa in macchina.
Oltretutto ci si accanisce contro i giovanissimi (18-21) senza tenere conto che, perlomeno a Roma, è pieno di vecchi rimbambiti che a 80 anni ancora guidano la macchina e che sono i più pericolosi di tutti perchè pensano di essere da soli in tutte le strade (per non parlare delle super-mamme in carriera con i super-suv che sono perennemente al cellulare :inculo2)
Secondo me questi signori al potere non hanno capito dove sono i veri problemi della sicurezza stradale...
Il resto dell'articolo qui (http://www.ilgiornale.it/interni/sicurezza_stradale_nuovo_codice_notifica_60_giorni_o_multe_nulle/cronaca-politica-senato-codice_strada-nuove_norme-divieti/06-05-2010/articolo-id=443305-page=0-comments=1).
Che ne pensate?
Il problema è molto vasto e purtroppo proviene in gran parte dall'inciviltà che pare andare molto di moda ultimamente. Quella del seggiolino è l'ennesima min..ata e secondo il mio modesto parere rischia di essere molto pericolosa unita all'inciviltà di cui sopra.
Immagino un imbecille che si schianta con il bimbo dietro imbragato. Mentre lui viene sbalzato rapidamente dalla moto, il poveretto dietro ci resta pericolosamente attaccato con conseguenze facilmente immaginabili.
Spero soltanto che sti strumenti di tortura abbiano un meccanismo di rilascio nel caso di incidente ma in ogni caso secondo me è una boiata pazzesca. :nono2
Mi associo al parere di boiata riguardo al seggiolino per babypasseggero in moto, ma credo sia solo una notizia messa li per fare scalpore o dire qualcosa... I macchinini sono trappole mortali ma costano 18'000 euro e quindi non possono fermare un mercato rivolto a figli di papà, papà o nonni rimasti senza patente, ecc.. Io ne ho visti alcuni incidentati e mai nessuno andare via con le sue gambine come invece è successo dopo sinistri in cui erano coinvolte moto.. Ritornando ai piccoli passeggeri, l'unica regola valida è quella tuttora prevista dal Codice d.Strada e cioè se hai un pupo talmente piccolo che posto nel sedile posteriore, non riesce ad appoggiare saldamente i piedini nel poggia piedi lo devi lasciare a casa !! IO SPESSO FERMO DEFICENTI CON I BIMBI MINUSCOLI DAVANTI, in mezzo alle gambe...ebbene spero che costoro non vengano mai a sapere da esperienza diretta, dove finisce il bimbo in caso anche solo di frenata imperiosa.. vola letteralmente via !! E se gli dici qualcosa ( o gli scrivi qualcosa ) allora ti senti rispondere in modo sprezzante " e allora cosa devo fare, lo lascio a casa? me lo bada lei ? o peggio.." io l'ho fatto io lo posso anche ammazzare !". Ma se poi tutti fossero ligi al codice, mettessero le cinture, non passassero con il rosso, non telefonassero o si truccassero , non fossero piu' furbi o non si sentissero i soli a compiere le piu' allucinanti nefandezze al volante o al manubrio..non saremmo piu' nel nostro pianeta !!!
" io l'ho fatto io lo posso anche ammazzare !"
ma sono discorsi questi? ma che gente?? ignoranti è dir poco.....
così almeno quando ci sarà un incidente siamo sicuri che il bambino ci rimane
ma poi 12 anni? ma li hanno visti i "bambini" di 12 anni?
continuate pure a credere che ci siano le persone migliori....
Il problema è molto vasto e purtroppo proviene in gran parte dall'inciviltà che pare andare molto di moda ultimamente. Quella del seggiolino è l'ennesima min..ata e secondo il mio modesto parere rischia di essere molto pericolosa unita all'inciviltà di cui sopra.
Immagino un imbecille che si schianta con il bimbo dietro imbragato. Mentre lui viene sbalzato rapidamente dalla moto, il poveretto dietro ci resta pericolosamente attaccato con conseguenze facilmente immaginabili.
Spero soltanto che sti strumenti di tortura abbiano un meccanismo di rilascio nel caso di incidente ma in ogni caso secondo me è una boiata pazzesca. :nono2
Parole sante !
Appena letto l'articolo mi sono immaginato una banale scivolata cittadina su asfalto bagnato (non mi pare un evento così raro), da cui ci si rialza normalmente solo con qualche ammaccatura ... con la moto/scooter che scivola e il bimbo legato a quei 200 kg di ferro e plastica che se ne vanno dove gli pare ... da brividi ....
un pochino come cadere con la vecchia bmw c1, ricordate?
quella specie di scooter con tetto e protezioni laterali che si poteva guidare senza casco e al quale ci si assicurava con una cintura a 4 punti
un delirio........
poi una mamma, amica di famiglia è caduta con la bici sul quale era montato il seggiolino e nel quale c'era sua figlia...risultato
la mamma solo qualche sbucciatura, la piccola gamba e gomito rotti....ed era una bici
ma il legislatore, dove vive, a cosa pensa?
mistero
anche secondo me è molto pericoloso che un bambino, in caso di incidente, rimanga legato al seggiolino sul motociclo....:(
La cosa più assurda è che a 12 deve rimanere sul seggiolino e solo 2 anni dopo, magicamente, può addirittura guidare il medesimo mezzo!:mad:
cmq davvero, più leggo le osservazioni di tutti e più mi viene da ridere al pensiero di chi guida questo paese.. secondo me dei bambini sarebbero più assennati, che squallida tristezza :nono2
Che schifo di legge!
Io porto spesso bimbi sul mio scooterone (oltre 5 anni, col casco ben allacciato) ma NON monterò mai una trappola del genere e non per una questione di soldi, ovviamente.
Se la moto scivola e magari rimbalza pure sul marciapiede un bambino legato ad essa non potrà che ferirsi seriamente, peggio di una caduta e basta.... ...e i suoi danni fisici poi chi me li ripaga, il legislatore ottuso e cog**one?
Se verrò fermato contesterò quello che la forza dell'ordine mi sta rilevando, farò scrivere sul verbale quello che avete appena letto, guarderò l'agente negli occhi e gli chiederò con molta civiltà:
"Ma lei ce lo legherebbe suo figlio ad una moto?".
Nota: il BMW C1 aveva sì le cinture, ma attorno aveva anche una cellula (o presunta tale) di protezione.
Il mio scooterone e le vostre moto attorno non hanno nulla, legare un bambino significa condannarlo ad essere schiacciato dal peso della moto stessa!
Ribadisco: il legislatore è un co**ione puro!
thewomanizer
07/05/10, 12:53
ma poi 12 anni? ma li hanno visti i "bambini" di 12 anni?
ahahah in effetti io a 12 anni ero alto almeno 1,55cm :D :D mi ci vedi su un seggiolino?!?
... e tutto per la sicurezza stradale ...
A quando l'obbligo di munire i ciclisti di ruotine supplementari e i pedoni di girello ?
Viste le condizioni delle strade e dei marciapiedi forse ce ne sarebbe bisogno ! :D
Stai tranquillo altri due anni di questa legislatura e si andra anche oltre il girello
manuel1990
07/05/10, 13:39
Probabilmente era sotto uso di stupafacenti il legislatore... Scherzo... ma non sarebbe una cosa così improbabile...
---------- Post added at 13:39 ---------- Previous post was at 13:31 ----------
Scusate se vado OT ma nell'articolo si parla anche di casco elettronico... Cioe? Mi preoccupa la cosa...
per quel che riguarda i bambini, io sono un po' più drastico.
vieterei completamente il trasporto di minori sotto i 14 anni su mezzi a due ruote.
è pericoloso, i bambini piccoli fanno fatica a tenersi, spessissimo sono in posizioni assurde, spesso sono con abbigliamento inadeguato perchè si fatica a trovarlo delle misure giuste e molti si rifiutano di comprare un casco che costa 200 euro per usarlo 6 mesi perchè dopo non va più bene, così nella migliore delle ipotesi ci sono protezioni di misure sbagliate e comprate "di crescenza"...
nono. divieto assoluto. così magari la finiamo di vedere quegli imbecilli col marmocchio in piedi sullo scooter con l'infradito ed il pantaloncino...
il casco elettronico è un casco che manda un segnale alla moto di non accendersi se non è allacciato o calzato correttamente: una tavanata nucleare, come diceva il buon greggio ai tempi d'oro...
:nono2
ma aggiungere solo delle pedaline supplementari o mettere dei supporti alla loro portata in generale? cosí che possano semplicemente tenersi come un adulto normale?
in forndo il problema non é nient´altro che la dimensione...
bah, sono molto perplessa anche io.
e gli adulti bassi? perché per loro niente seggiolino? :festa
comunque quello che mi lascia piú perplessa é che questi fantomatici seggiolini leggendo articoli in giro sembrano ancora non esistere... e che le specifiche verranno definite piú avanti.
ma come si fa a rendere obbligatorio qualcosa che ancora non esiste????????? bah...
ah, interessante sapere cos´é il casco elettronico.
quindi ci sono altissime possibilitá che non funzioni (es domenica mattina non funzia e quindi niente giro in moto???? :shock2
in piú sicuramente sará taroccabile... in quanto elettronico...
-buongiorno, vorrei chippare il casco. quanto costa??-
ma aggiungere solo delle pedaline supplementari o mettere dei supporti alla loro portata in generale? cosí che possano semplicemente tenersi come un adulto normale?
in forndo il problema non é nient´altro che la dimensione...
no.. il problema non è solo questo. Io concordo con urano: i bambini in moto non ci devono proprio salire. Perchè non puoi dire a un bambino "stai fermo qui, mantieniti agli appigli.. fra due ore arriviamo e ti puoi muovere" non esiste questa cosa. I bambini si muovono sempre! L'alternativa è legarli ma sulla moto non si può ugualmente.
Conclusione: niente moto per i bambini.
e gli adulti bassi? perché per loro niente seggiolino? :festa
Perchè poi bisognerebbe fare una deroga per quelli che ricoprono cariche di governo quando viaggiano sulle auto blu...
Non ho parole, questi stanno delirando... :nono2
Ma hanno visto com'è fatta una moto??
Dove lo metti il seggiolino? E che cinture vorresti montarci?? :wrong2
Il casco elettronico lo vedo bene per quelli che mettono il casco senza allacciarlo, lo tengono a mò di cappello, o peggio sulla nuca, con la cinghia intorno al collo...
Anzi ancora meglio installerei loro un microchip al posto del cervello! :sarcastic
I seggiolini per bambini esistono.
Seggiolino Baby Ride Givi:
http://www.motoblog.it/post/17977/novita-givi-baby-ride-seggiolino-per-bambini
Riguardo a quello che pensa Urano, sono parzialmente d'accordo con lui.
Sì, è vero, i bambini in moto non sono il massimo dell'affidabilità.
Ma nella vita, molto spesso, si è costretti a portarseli appresso, volenti o nolenti... non è realista dire che uno non ce li porterà mai.
E poi come facciamo ad allevare i futuri motociclisti se non provano anch'essi, nel loro piccolo, quanto è bello un giretto in moto?
Io i primi giri della loro vita glieli ho fatti fare andando molto piano e con il casco (è vero, nota dolente: trovare caschi per loro non è facile e poi i bambini crescono subito).
Vietare loro la possibilità di essere passeggeri mi sembra un accanimento inutile.
Ovviamente un grande quotone su questo:
spesso [i bambini] sono con abbigliamento inadeguato perchè si fatica a trovarlo delle misure giuste e molti si rifiutano di comprare un casco che costa 200 euro per usarlo 6 mesi perchè dopo non va più bene, così nella migliore delle ipotesi ci sono protezioni di misure sbagliate e comprate "di crescenza"...
Ma nella vita, molto spesso, si è costretti a portarseli appresso, volenti o nolenti... non è realista dire che uno non ce li porterà mai.
benissimo.
portateli appresso in macchina.
non hai la macchina? mezzi pubblici.
se hai un figlio e l'unica cosa che puoi permetterti è uno scooter da 3000 euro, per lo stesso prezzo si trovano delle ottime auto usate.
mi spiace: la moto è la tua passione, sei un motociclista duro e puro con il ninja che piuttosto che mettersi in macchina si infila l'antipioggia? beh, adesso hai un figlio, quindi o ti compri ANCHE una macchina (con seggiolino, ovviamente) oppure vendi l'adorata ninja e ti prendi SOLO la macchina.
il ninja te la riprendi quando il pargolo ha 16 anni e lo porti in pista ad insegnargli ad andare in moto.
quando si hanno figli non si possono fare le stesse cose che si fanno quando non ci sono.
è duro, è brutto, ma è vero. chi non vuole i sacrifici eviti di far figli.
non è obbligatorio. e non è neppure un diritto, come alcuni vogliono far credere.
Io ho un bambino di 3 anni l'ho fatto salire in moto due o tre volte ovviamente davanti in un viale privato e velocita massima 15 km ...e do ragione ad urano quando sostiene che la moto è una nostra passione e non per forsa di cose per uscire in moto accetti di portarlo dietro ,rinunci ad uscire ...io aspetto che lui vada a dormire un po la domenica pomeriggio per uscire in moto e delle domeniche che non ne ha voglia rinuncio ad uscire , e giocare con lui .............
I seggiolini per bambini esistono.
Seggiolino Baby Ride Givi:
http://www.motoblog.it/post/17977/novita-givi-baby-ride-seggiolino-per-bambini
Ma c'è scritto che il seggiolino è adattabile alla maggior parte degli scooter in circolazione (basta dare un'occhiata a com'è fissato).
Ma le statistiche cosa dicono?
Ci sono davvero tanti bambini in età da seggiolino trasportati in moto e che indossano il casco che subiscono lesioni? :bo
thewomanizer
26/05/10, 20:31
Arriva la quasi ufficiale smentita:
Manca la conferma ufficiale, ma tutti concordano nell'assicurarci che la norma sarà cancellata. L'emendamento apposito è stato presentato
Il seggiolino obbligatorio per i ragazzi fino a 12 anni salterà dal Codice della Strada. Ormai viene dato per scontato. Così come viene dato per certo il licenziamento del testo definitivo della legge prima delle vacanze estive.
Interverranno però nuove modifiche, e per questo aspettiamo notizie certe, prima di darvi ulteriori anticipazioni, visto che c'è già sufficiente confusione sull'andirivieni di norme e di smentite.
Vi anticipiamo solo che si sta lavorando ancora sui soliti temi, dall'alcol alle normative contro chi trucca i veicoli. E poi l'uso dei proventi delle multe, che anche noi avevamo criticato nell'ultima formulazione, commentando il Codice proposto dal Senato. http://put.edidomus.it/dueruote/news/foto/252092_9123_ico_tnStamatakis1.jpg
Fonte: http://www.motonline.com/normative/articolo.cfm?codice=252092
:ciao4
Che circo!!
comunque, se la mia fonte é stata affidabile, credo di aver capito che qua in austira sotto i 12 anni e/o il metro e mezzo di altezza: niente veicoli a 2 ruote. punto.
Io sono dell'idea che si debba evitare il trasporto di bambini in moto se non proprio indispensabile...
La moto per molti è passione ma legalmente parlando è un banale mezzo di trasporto e come tale viene regolamentato. Ed il problema del trasporto dei minori esiste; personalmente passo davanti a 2-3 scuole ogni mattina e di genitori in scooter con i bambini appesi in qualche modo ne vedo parecchi.
I seggiolini contenitivi, senza cinture come buon senso impone, sono usati oramai da anni in tutta europa (i modelli più convincenti hanno delle pedane e non delle staffe morbide in cui il bambino può rimanere impigliato).
Pertanto la sua imposizione a mio avviso è un passo avanti per la sicurezza dei minori trasportati (visto che troppo spesso i genitori non ci arrivano)
Anni fa vidi fermi al distributore, lungo l'autostrada, due moto: sulla prima una donna, sulla seconda uomo con dietro un bambino che non doveva avere più di 5 o 6 anni, presumibilmente famiglia giovane appassionata di moto. Guardando bene notai che il bambino era "fissato" alla sella con delle cighiette. Ancora oggi se penso alla cosa ho un senso di fastidio. Bruno
Oltretutto ci si accanisce contro i giovanissimi (18-21) senza tenere conto che, perlomeno a Roma, è pieno di vecchi rimbambiti che a 80 anni ancora guidano la macchina e che sono i più pericolosi di tutti perchè pensano di essere da soli in tutte le strade (per non parlare delle super-mamme in carriera con i super-suv che sono perennemente al cellulare :inculo2)
Secondo me questi signori al potere non hanno capito dove sono i veri problemi della sicurezza stradale...
Il solito problema, le leggi sono fatte da ignoranti!!! Con questo non voglio offendere nessuno, ma gli ignoranti sono "quelli che non sanno" quelli che ignorano qualcosa, infatti queste persone si riempono la bocca di paroloni, ma non hanno mai toccato con mano la realtà, parlano di sicurezza sulle strade, manon guidano neanche perchè vengono portati a zonzo dagli autisti, abbassano i limiti di velocità mettono la patente a punti e poi si fanno la legge per poter correre quanto vogliono!!!!
Ridicoli, tutti sia da una parte che dall'altra!!!!!
Io sono dell'idea che si debba evitare il trasporto di bambini in moto se non proprio indispensabile...
La moto per molti è passione ma legalmente parlando è un banale mezzo di trasporto e come tale viene regolamentato. Ed il problema del trasporto dei minori esiste; personalmente passo davanti a 2-3 scuole ogni mattina e di genitori in scooter con i bambini appesi in qualche modo ne vedo parecchi.
I seggiolini contenitivi, senza cinture come buon senso impone, sono usati oramai da anni in tutta europa (i modelli più convincenti hanno delle pedane e non delle staffe morbide in cui il bambino può rimanere impigliato).
Pertanto la sua imposizione a mio avviso è un passo avanti per la sicurezza dei minori trasportati (visto che troppo spesso i genitori non ci arrivano)
Sono perfettamente d'accordo. Bruno
Alla fine, ecco la Legge: :)
chi trasporta su un motociclo un bambino (che deve avere più di 5 anni e toccare le pedane del mezzo) non deve superare i 60 Kmh se il bambino è alto fino a 1,5 m.
Per i minori (da 5 a 12 anni) non è alla fine stato reso obbligatorio l'uso di un apposito seggiolino.
Non è vietato l'accesso alla tangenziali con un bambino a bordo.
bambino (che deve avere più di 5 anni e toccare le pedane del mezzo)
5 anni e meno di 12?
Link! :D
Non ho capito la tua richiesta, Phos... scusami...
Comunque se mi richiedi dove ho letto la notizia, l'ho letat su Altroconsumo di questo mese (non se se sul loro sito ci sia qualcosa, magari la copia in .pdf per gli abbonati?).
Non capisco come si definisce "bambino".
Posso portare soggetti che abbiano più di 5 anni,
ma devo restare nella velocità di 60km/h se ha tra i 5 ed i 12 anni?
Cioè a 13 anni posso portarmelo in autostrada?!?
Non lo so, credo di sì ma magari cercherò meglio in seguito.
probabilmente i signori del potere hanno a cuore qualche proprietario di qualche fabbrica di seggiolini moto!!!.....che gia esistono da un po.
mi fa venire in mente quel gilet catarifrangente che ho a prender polvere in macchina(per fortuna)........ahahahah
ma insomma debbbbbono pur lavorare sti ministri altrimenti che caxxxxo li paghiamo a fare e io li pago li pago ah come li pago
Alla fine, ecco la Legge: :)
chi trasporta su un motociclo un bambino (che deve avere più di 5 anni e toccare le pedane del mezzo) non deve superare i 60 Kmh se il bambino è alto fino a 1,5 m.
Per i minori (da 5 a 12 anni) non è alla fine stato reso obbligatorio l'uso di un apposito seggiolino.
Non è vietato l'accesso alla tangenziali con un bambino a bordo.
io non voglio sempre dubitare dei nostri legislatori ma leggendola così mi sembra una minchi@ta. Qualcuno mi spieghi (perchè io non ci arrivo) come diavolo si può far rispettare una legge così! Mi immagino un posto di blocco o simile che vede sfrecciare una moto evidentemente a più di 60 kmh con un passeggero "bambino". Come si valuta il fatto che sia alto fino a 1,5 m!?!?!??!?!?! Per non parlare della definizione di bambino buttata così, come dice il buon Phos.
Io ho la netta sensazione che questa legge sia fatta da qualcuno solo per giustificare il suo mestiere :vomito2 poi posso sbagliarmi.. anzi lo spero proprio :nono2
Da motoblog.it:
Sicurezza stradale: approvato oggi in Senato in nuovo Codice della Strada
Le novità per le moto
Tramontata l’ipotesi di rendere obbligatori il casco integrale in luogo di quello jet, paraschiena, giacche e pantaloni con le protezioni è passata una chicca che già due anni addietro suscitò molte perplessità: l’obbligo del seggiolino per i bambini.
Secondo la nuova formulazione dell’art. 170 del C.d.S., fermo restando il divieto di trasporto sui motocicli e ciclomotori a due ruote di minori fino a 5 anni, “Il trasporto dei minori fino a 12 anni è consentito alloggiando gli stessi in un apposito sedile di sicurezza con appoggi per gli arti inferiori e superiori, conformi al tipo omologato secondo la normativa stabilita con decreto del Ministero delle infrastrutture e dei trasporti”. E continua introducendo un limite dei velocità basato non sull’età ma sulla statura dei bambini. Se infatti questa è inferiore a 1,5 metri, il limite sarà di 60 km/h, ovviamente al di fuori dell’ambito urbano dove vige il limite dei 50 km/h.
Ci sfugge la connessione tra altezza del trasportato e limite di velocità, che avremmo potuto capire, ma non approvare, per l’obbligo del seggiolino. Se quest’ultimo serve infatti a garantire (ma è tutto da dimostrare) un migliore alloggiamento del pargolo, avrebbe avuto senso vincolarlo all’altezza piuttosto che all’età.
Quale che sia la motivazione della scelta, resta la nostra perplessità nell’imporre l’obbligo di un dispositivo la cui efficacia non è dimostrata; anzi, l’esperienza ci insegna che in caso di scivolata maggiore è la libertà di svincolarsi dalla moto maggiore la possibilità di non farsi male. Un seggiolino - ci auguriamo senza obbligo di cinture (ma ancora nulla si sa sulle sue caratteristiche costruttive) - finirà con il costituire un ostacolo alla capacità di scivolare lontano dal veicolo.
La norma attualmente in vigore prevede un criterio più sensato: obbliga il passeggero ad accomodarsi in sella usando i sostegni previsti in fase di omologazione.
Tradotto: vuol dire che se il pupo non arriva a poggiare saldamente i piedi sulle pedane e sorreggersi alle maniglie, in moto non può andare. Sul mercato non abbiamo visto moto o scooter con quote tali da rendere possibile a un bambino piccolissimo di stare in sella in modo adeguato, quindi già questo vuol dire consentire il trasporto solo da una certa età in su. Per esperienza vi possiamo dire dai 7/8 anni.
Il seggiolino abbassa questa soglia di età, perché consente di alloggiare anche bimbi più piccoli.
Il motivo per cui alcuni seggiolini in commercio sono fuorilegge è che, sfruttando il trasportato le pedane del seggiolino e non quelle della moto, c’è una violazione della norma.
La contrarietà non è solo nostra. In una lettera anche l’ANCMA, l’Associazione Nazionale Ciclo Motociclo e Accessori, denuncia l’incongruità di una norma che invece di fare un passo in avanti in favore della sicurezza ne percorre molti indietro, rischiando “…paradossalmente, di ottenere l’effetto opposto, provocando un aumento delle vittime e un aggravamento delle lesioni tra l’utenza più giovane e vulnerabile delle due ruote a motore”.
Ci auguriamo che alla Camera prevalga il buon senso e l’obbligo del seggiolino sia cancellato.
er6fverdone
28/07/10, 20:45
:shock3 cioè alla fine è passato l'obbligo del seggiolino ?
complimenti!!! :incaz
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |