Visualizza la versione completa : Eliminare la sonda lambda
spulciando su internet hi trovato questo connettore che elimina la sonda lambda..ho trovato che sia banale spendere 17 euro per un connettone che faccia semplicemente un loop così l'ho fatto da me.
sulla mia errina le modifiche fatte sono:
- mox1
- modififica airbox by mox
- eliminazione dei flussi antiinquinamento (tappando con un bullone solo il flusso sopra le lamelle, visto che diversamente non mi soddisfava, perchè uscivano vapori dallo scarico e la moto si spegneva spesso)
- eliminazione sonda lamba
risultati:
moto equilibrata fino ai 5000 giri, dopo....da una spinta incredibile!molto scorbutica e leggeri scoppiettii al rilascio del gas e...nessuna spia F1 accesa! ;-)
queste le mie prime impressioni, visto che l'ho fatta oggi.
presto darò nuovi sviluppi
ps grazie Dottor Mox!
attenzione: se volete eseguirla, sulla sonda ci sono i cavi color:
- bianco
- nero
- blu
- nero
i collegamenti devo esser fatti: bianco-blu e nero-nero
Scusa ma questo connettore dov'è?
Dove c'e' la leva del cambio (li' vicino)....per trovarlo basta che segui la sonda dalla marmitta fino ad arrivare a dove si collega con l'altro cavo......li stacchi e ci infili 'sto connettore.
Solo che io ho abbinato questa modfica alla centralina power commander........fatta cosi' non so che benefici possa avere perche' rende la centralina "lineare" e non adattiva...
Nel senso che la centralina non riceve piu' informazioni dalla sonda e quindi non si adatta a possibili valori variati
Io, ad esempio, che ho la centralina aggiuntiva noto che in pianura la moto va' molto meglio rispetto a quando salgo ad alte quote appunto perche' non e' piu' adattiva :okk
l'unica differenza che ho notato e che è fluida ai bassi e scorbutica ai medi alti...ovvero non lineare!
ancora in fase di test....
ps la centralina è originale
Lineare non nell'erogazione ma nel comportamento della centralina..... :nono2
Avrai un rapporto aria benzina sempre uguale qualsiasi sia la temperatura dell'aria e da quanto sia o meno ricca di ossigeno...la sonda serve anche a valutare questo rapporto e ad adeguarsi.....
Per questo ho detto che c'e' differenza prestazionale fra pianura e montagna......
Dai comportamenti che descrivete ho il sospetto che la centralina stia lavorando in una specie di "modalità protetta", non ricevendo informazioni dalla sonda lambda utilizza automaticamente una curva preimpostata in modo magari molto conservativo, oppure magari utilizza l'ultima curva buona memorizzata. Non credo che dei semplici ponticelli possano by-passare in modo corretto la sonda, per fare questo bisognerebbe utilizzare difatti un ingannatore di sonda che si inserisce al posto della sonda e che restituisce sempre alla centralina il valore di tensione che corrisponde al rapporto stechiometrico che la centralina vuole ottenere, in modo tale che l'iniezione venga regolata solo sulla base delle curve memorizzate. Di solito si fa quando si riprogrammano le centraline o quando se usa una aggiuntiva.
ragazzi modifica retroattiva!
sono tornato sui miei passi, senza la centralina non ci sono miglioramenti ma neanche peggioramenti, le prestazioni descritte vanno x le altre modifiche descritte sù!
cmq la modifica è valida se si ha ripeto la centralina altrimenti è tempo perso.
:nono2
Non e' la prima volta che l'effetto placebo ti fa' emozionare, ma credo che prima di aprire un topic che non porta assolutamente a nulla bisognerebbe che prima le cose le si testino bene......
effetto placebo???mah!!!che risposta utile!
cmq, sapevo che non avrebbe dato effetto senza centralina aggiuntiva, ma ho voluto provare... è un problema per te parlarne e confrontarsi?
il titolo del post è "Eliminare la sonda lambda" , credi che non porta nulla eliminarla???
evitiamo invece le polemiche...quelle si, chè non portano a nulla!!!
posto un link utile:
http://www.erre-sc.com/vmchk/DYNOJET/Dynojet/Connettore-esclusione-lambda/CONNETTORE-DYNOJET-ESCLUSIONE-SONDA-LAMBDA-PER-KAWASAKI-ER6-N/F-06-08.html
Erconte, purtroppo è quello l'ingannatore di sonda per la nostra errina.
Non e' questione di polemica......
Ma, leggendo anche il link che hai postato che cita :
Il connettore esclusione lambda e' stato realizzato per permette di fissare il valore che la centralina originale riceve dalla sonda lambda, di conseguenza e' possibile poter controllare perfettamente e completamente la carburazione sia con la centralina Dynojet Power Commander pc3 che con la pcV.
In'oltre installando il connettore si elimina del tutto l'accensione della spia di rimozione sonda lambda sul cruscotto prsente su vari modelli di moto.
Attenzione: il connettore esclusione sonda lambda non deve essere utilizzato in assenza dellla centralina Power Commander.
Articolo non omologato: l'eliminazione della sonda lambda compromette la conformità delle immissioni dei gas di scarico alla normativa ed è quindi da considerarsi per solo uso agonistico o comunque non su strada aperta al pubblico.
e all'inizio del topic hai parlato di risultati prestazionali che poi non si sono verificati......se questo non e' effetto placebo......
Il mio intervento non era per fare polemica ma semplicemente per dire che, se io sperimento una modifica, la collaudo e se poi effettivamente funziona ed e' di interesse comune la posto creando un topic costruttivo
Un po' come successe con la vite "portentosa"..........
risultati:
moto equilibrata fino ai 5000 giri, dopo....da una spinta incredibile!molto scorbutica e leggeri scoppiettii al rilascio del gas e...nessuna spia F1 accesa! ;-)
queste le mie prime impressioni, visto che l'ho fatta oggi.
presto darò nuovi sviluppi
volevo fare un attimo un OT!!!ragazzi ma questa sonda lambda dove si trova di preciso!! sul terminale oppure prima del terminale??
i risultati sono dati dalle altre modifiche, così come ho gia ripetuto e non dalla sonda eliminata.
ho fatto una prova senza la power commander x vedere cosa succedeva e ho dato notizia che è inutile farla, tranne se non si vogliono scoppiettii al rilascio. se qualcuno intende farla, almeno lo sa.
Danesuso (http://www.er6italia.com/vbulletin/member.php?u=6212) non sei OT, si trova prima del terminale,trovi un cavo nero seguilo e arriva fino al connettore interessato.
chiedi pure quando vuoi per maggiori info.
Eliminando la sonda lambda non si creano squilibri alla centralina?
No, perde solamente la capacita' di essere autoadattiva; non si adatta piu' il rapporto stechiometrico perche' non arrivano piu' le informazioni dalla sonda lambda
Il rapporto stechiometrico è la proporzione tra aria aspirata e quantità di carburante iniettato.
E' difficile ottenere un rapporto fisso su tutto l'arco di erogazione del motore o in base alle altitudini
Per rilevare questo rapporto si utilizzano le sonde lambda che rilevano e memorizzano i valori ai vari numeri di giri del motore :okk
http://www.quattroruote.it/tecnica/Spiegazione.cfm?Codice=22
Potrebbe magari essere utile ad integrazione della mox2, visto che appena fatta i benefici sono evidenti ma poi, proprio per l'autoadattamento della centralina tramite i dati della sonda, l'effetto si riduce moltissimo. Facendo la mox2 e poi applicando il by-pass l'effeto si dovrebbe mantenere anche se è comunque sconsigliabile perché in questo modo la centralina non si adatterebbe alle variazioni di clima e sopratutto di altitudine.
è un idea interessante e mi piacerebbe sapere l'opinione di mox a riguardo...
cmq dopo aver ripristinato tutto come da originale, ho notato che l'erogazione è tornata fluida e costante e non violenta dopo i 5000 (era fastidiosa direi!)
allora è proprio la sonda a dare questo squilibrio appena entra in coppia?!?io pensavo che erano le altre modifiche...urge un parere tecnico agli esperti del forum.
considerato che io vivo in pianura in zona sud della sicilia, con molta umidità e chiaramente caldo, spero che questo possa essere utile.
Dai comportamenti che descrivete ho il sospetto che la centralina stia lavorando in una specie di "modalità protetta", non ricevendo informazioni dalla sonda lambda utilizza automaticamente una curva preimpostata in modo magari molto conservativo, oppure magari utilizza l'ultima curva buona memorizzata. Non credo che dei semplici ponticelli possano by-passare in modo corretto la sonda, per fare questo bisognerebbe utilizzare difatti un ingannatore di sonda che si inserisce al posto della sonda e che restituisce sempre alla centralina il valore di tensione che corrisponde al rapporto stechiometrico che la centralina vuole ottenere, in modo tale che l'iniezione venga regolata solo sulla base delle curve memorizzate. Di solito si fa quando si riprogrammano le centraline o quando se usa una aggiuntiva.
l'ingannatore di cui parli è solo questo per la nostra errina...io immaginavo che fosse altro e invece...
mi piacciono le tue domande...mi piacerebbe ancor di più avere delle risposte. :p
No, perde solamente la capacita' di essere autoadattiva; non si adatta piu' il rapporto stechiometrico perche' non arrivano piu' le informazioni dalla sonda lambda
Il rapporto stechiometrico è la proporzione tra aria aspirata e quantità di carburante iniettato.
E' difficile ottenere un rapporto fisso su tutto l'arco di erogazione del motore o in base alle altitudini
Per rilevare questo rapporto si utilizzano le sonde lambda che rilevano e memorizzano i valori ai vari numeri di giri del motore :okk
http://www.quattroruote.it/tecnica/Spiegazione.cfm?Codice=22
quindi Mannx, la funzione autoadattativa della centralina la gestisce solo ed esclusivamente la sonda lambda?!?
Ragazzi rispolvero questo vecchio topic e spero non me ne vogliate!!;)
Volevo porvi una domanda:
dopo aver montato scarico e filtro after market mi sto procurando una "scatoletta" chiamata Nitro X che serve ad ingrassare in maniera costante la carburazione.
Se ne è già parlato nel nostro forum qui:
http://www.er6italia.com/vbulletin/showthread.php?t=8468&page=6
Costa 31 €, non fa miracoli ma dovrebbe solo aiutarmi a far detonare meno lo scarico.
Non è una centralina ma il funzionamento è semplice: inganna il sensore aria della scatola del filtro facendo percepire la temperature esterna più bassa, così in automatico la centralina ingrassa la miscela. Lo regoli con un drimmer di 4 pulsantini.
http://www.nitroxchips.com/eshop/nitro-nitro-fuel-commander-power-p-470.html
Ora montando solo la Nitro X la centralina tramite la lambda comunque dopo un po' di km si autoregola e le soluzioni potrebbero essere due:
o cambi temporaneamente la regolazione del drimmer del Nitro x per poi riportarla come prima (praticamente lavoretto da fare ogni 200/300 km)
oppure pensavo di montare un eliminatore di sonda lambda in modo che il segnale diventi costante e posso lasciare sempre la stessa regolazione "in linea di massima" poichè, per esempio, se vado dalla pianura in montagna, la sonda lambda in pratica percepisce la pressione maggiore e arricchisce la miscela in automatico, togliendo la lambda questo non avviene.
Tenete presente, mi pare e correggetemi se sbaglio, che comunque la sonda lambda interviene solo fino ai 3000 giri mi pare, tutto questo esclusivamente per le norme antinquinamento.
Non credo che questo porti nessun miracolo ma da quando ho letto senza lambda dovrebbe comunque in automatico ingrassarsi la miscela ai massi migliorando la risposta del motore.
Che ne dite? Avete fatto mai delle prove del genere?
PS: tutto questo nasce dal fatto che non posso proprio spendere ora per comprare una centralina tipo Rapid o P.C.! ;)
Passa151184
23/04/11, 02:25
Seguo con interesse, sono nella tua stessa situazione e con il caldo gli scoppietti del terminale sono aumentati molto...
Ho comprato l'eliminatore di sonda Lambda della DynoJet.. a breve arriverà e vi dirò tutto!
Confermatemi una cosa se sbaglio... la sonda lambda ha un intervento fino a circa 3000 giri e poi la carburazione dal quel numero di giri in poi anche con l'eliminatore non dovrebbe cambiare in nulla?
Passa151184
03/05/11, 02:27
Allora l'hai montato, impressioni?
La sonda permette di far arrivare informazioni sul rapporto stechiometrico e rendere la centralina autoadattiva, mettendo l'eliminatore della sonda lambda la centralina mantiene delle impostazioni fisse........non serve solo ai 3000 rpm per la normativa euro3
Percio' si mette l'eliminatore per chi usa centraline programmabili aggiuntive.........
http://it.wikipedia.org/wiki/Sonda_lambda
Aiutami a capire Mannx...
Wiki:
La sonda lambda è necessaria per conoscere se i gas di scarico presentano del combustibile incombusto, per mantenere il rapporto di miscela (kg aria/kg combustibile) entro l'intervallo di efficienza ottimale del catalizzatore, meglio conosciuto come "lambda 1".
ecc. ecc....
Ma la centralina non dovrebbe perdere l'autoadattività perchè essendoci anche il sensore I di temperatura aria, sulla scatola del filtro, e quello della pressione, in ogni caso si autoregola la miscela anche da lì?
Staccando la Lambda non si perderebbe solo un ulteriore II passaggio di autoregolazione o sbaglio?
Che sarebbe l'ultimo passaggio, non so se sia il piu' importante per l'autoadattivita' o meno, so che togliendola non c'e piu' autoadattivita'.
E' per questo che si toglie l'auto adattivita quando si installa una centralina esterna, se non ogni modifica alla PC o alla Rapid in poco tempo verrebbe vanificata (anzi, sarebbe dannoso)
La sonda lambda è l'ultimo "controllore" della carburazione,ha la funzione di ingrassare e smagrire la carburazione a seconda della % di ossigeno presente nei gas di scarico,non legge altro solo ossigeno.
La modifica piu' economica è montare un lamba eliminator che ha la funzione di bypassare la sonda lambda,pertanto la centralina elettronica manterra' un valore di carburazione "neutro"(non smagrira' al carburazione,ma neanche la ingrassera') è la condizione ottimale per creare una mappa su un banco prova.
Poi esistono i lambda optimization (vedi vari annunci ebay,ecc) che modulano il segnale della sonda lambda permettendo di ingrassare o smagrire la carburzione come se ci fosse un "volume regolabile" sul segnale.Il segnale entra nel circuito,viene amplificato oppure attenuato) ed esce per arrivare alla centralina della moto.
In questo caso le prestazioni che si ottengono sono superiori,si mantiene il feedback della sonda lambda,con tutti i vantaggi che ne derivano(consumi,erogazione regolare ecc ecc) pero' allo stesso tempo si falsa il segnale per aumetare a piacimento le prestazioni.
Ciao ragazzi, io ho montato la centralina power commander v sulla mia versys e ovviamente ho eliminato la sonda lambda. gli ho fatto fare la mappatura ad ok sul banco prova dyno jet torno a casa contento e vedo che si accende la spia FI del quadro. porto dal meccanico e risultato la spia FI dice che il problema è proprio la sonda lambda.
il problema si manifesta quando vado a velocità constante diciamo da autostrada, cioè se tengo una velocità fissa esempio 100 km/h dopo un paio di minuti si accende la spia FI. chiamato anche il produttore della centralina e anche loro non si spiegano il problema.
Aiuto!!! secondo voi cosa posso fare per risolvere questa situazione?
---------- Post added at 11:11 ---------- Previous post was at 11:07 ----------
volevo specificare che ho usato l'eliminatore di sonda della pcv.
Ti faccio copia/incolla del post di un utente su un altro forum (riferito ad una Z750):
"aggiorno per chi fosse interessato... continuo ad avere problemi con la spia FI accesa dopo che mi è stato fatto l'intero lavoro montando quanto descritto sopra... il meccanico da parecchio tempo mi mena per l'aia... bene oggi stanco delle solite ****atche mi raccontano, ho chiamato Ferracci il quale mi ha detto che l'operazione non è stata eseguita completamente in quanto con il modulo auto tun, prevede si il montaggio della sonda lambda alternativa ma anche l'applicazione della sonda originale collegandola con il famoso ponte dato dal lambda optimaiser... cioè praticando un altro foro sul collettore e inserendola con apposito dado... in modo che la PC5 gestisca in modo completo l'intera mappa... io ora mi chiedo perchè la gente deve lavorare in questo modo... peccato perchè mi sembrava una persona meritevole invece si è dimostrato il solito furbacchione come molti altri... di che preparatore o meccanico ci si puo fidare di questi tempi?!
martedi provvederò a portare nuovamente la moto per far terminare e sistemare definitivamente... spero solo tutto vada a buon fiune.... "
Grazie Mille! un po laboriosa ma meglio di nulla
Secondo me con questo discorso della sonda Lambda si entra su un terreno molto accidentato, a me da nostalgico mi piace ancora il carburatore e con il mio SV mi divertivo parecchio, ma adesso con tutta questa elettronica nn ci spendo nemmeno tempo....ad ogni modo anche a me come Simo19 andando ad una velocità costante intorno ad i 100km/h (4000giri) mi si accende, qualche volta la FI
salve ragazzi avrei bisogno di un aiutino,praticamente la mia moto e' passata dai 12,5 agli 8,5 km/lt..esatto nn e' uno scherzo,kawasaki er6n 2007 16000 km con scarico arrow centralina power commander FC(ovvero quella che gestisce solo la carburazione tramite mappature e nient altro)mox 1 ed eliminatore sonda lambda,esclusi filtri aria e olio candele e olio sono arrivato a conclusione che il consumo eccessivo e' dovuto a questo eliminatore .dopo aver parlato con un tecnico della dynojet mi ha detto che proprio quella sonda mi fa consumare di piu perche non permette piu alla centralina di autoadattarsi all ambiente circostante e quindi impedisce l ottimizzazione dei consumi,certo il tutto a favore di fluidita scatto e potenza ma meno di 9 km a litro!!mi si sta a passa la voglia di sta potenza!!detto questo volevo chiedervi,siccome la prima mappatura fu fatta sul banco prova in italia e da allora e' rimasta tale essendo che la moto si trova in irlanda(quindi diverse temperature pressione altitudine ecc)mi viene da pensare che lavora a regimi un po sfasati per il clima in cui mi trovo no?ho provato altre mappature scaricate dal sito ma la situazione non sembra cambiare piu di tanto quindi vorrei sapere:se io rimetto la sonda lambda originale e facendo questo aiuto la centralina ad autoadattarsi a questo clima e dopo un po di km rimetto l esclusore,la centralina poi mi capta e mi mantiene l ultima curva di dati acquisiti e continua poi ad usare quelli??che ne pensate?puo essere un idea per risolvere il problema dei consumi??
Se vai su fb prova a vedere quel gruppo.
A momento le cose son due da fare
1) la porti da un meccanico lassù con le balle quadrate che sa mettere mano alla centralina e la fai ricalibrare. anche se mi pare di capire che sia una centralina semplice quindi non so se si possa calibrar epiù di tanto alle condizioni che ci sono li
2) togli la centralina e rimetti la sonda lamba per vedere se ritorna alle ocndizioni iniziali. Calcola che al meno un 100 di km prima che la centralina si riadatti ci vorranno.
ma visto che i consumi sono addirittura dimezzati un cambiamento dovresti ottenerlo subito.
l ho appena fatto,tolto l emulatore e rimontato la sonda lambda,ORRIBILE!!!!!sembrava di essere su un altra moto!!ho perso la potenza la prontezza e la fluidita'!e' come se ci fosse un blocco al motore che arrivato all 80% della sua capacita' si ferma!sembrava quasi che qualcuno mi tirava da dietro,come cavolo e' possibile che quel piccolo sensore possa creare tanta differenza??ormai lo terro' per altri 4 o 5 pieni x vedere i risultati se i consumi diminuiscono,spero solo di nn aver fatto una caz....a!e che qnd vado a rimontare l eliminatore ed escludo la sonda torni tutto allo stadio precedente e senza cambiamenti xke a meno che non mi comincia a fare 20 a litro non ho intenzione di tenerla cosi,e' davvero una brutta sensazione!
P.S. Estro ho tolto l'eliminatore e ho rimontato la sonda lambda originale,ma il tutto senza smontare la power commander va bene lo stesso cosi?
Se la power commander è calibrata sullo scarico senza sonda allora non penso che otterresti un buon risultato.
io la metterei un attimo originale.
disinstalli la centralina e lascerei lavorare la centralina originale così com'è, tenendo scarico e filtro.
il fatto e' che la centralina ha tipo 4 fasci di cavi intersecati che vanno in varie direzioni e per toglierli dovrei smontare mezzo mondo senza contare il fatto di non conoscere lo stato originale della moto quindi non saprei se poi sono in grado di ricollegare tutto come era prima
---------- Post added at 18:10 ---------- Previous post was at 08:54 ----------
considerazioni del secondo giorno,allora oggi ho deciso di lasciare le modifica apportate ieri(ovvero ho rimesso il sensore lambda originale e tolto l emulatore)ho cambiato la mappatura sulla PCFC e la moto(questa volta con un giro molto piu lungo di un paio di km) senza dubbio non ha la stessa potenza di prima ma a differenza di ieri l' ho trovata molto piu docile ed equilibrata,ai bassi e anche agli alti quando prima invece come la toccavo sembrava un toro meccanico!mi e' sembrata piu fluida e piu stabile su tutti i regimi,c'e' da dire che oggi pioveva molto e faceva vento quindi a differenza di ieri che l ho fatta con il casco estivo con tutte le prese aria aperte e con i guanti estivi,non posso essere sicuro al 100% del cambiamento poiche le condizioni di guida erano differenti,con un casco tutto chiuso e con i guanti invernali e' normale che senti tutto un po piu''cupo o felpato''che dir si voglia,ma puo anche darsi semplicemente che la centralina ha cominciato ad adattarsi ad un livello ottimale in base il clima esterno,quindi per questo ho deciso di lasciare il sensore originale e la mappatura di oggi sulla power commander per almeno 2 settimane cosi da avere un riscontro piu dettagliato e da poter rilevare i consumi di questo nuovo setup con maggior precisione..vi terro' aggiornati..(sempre se vi interessa ovviamente)
Quello che non capisco è come possa arrivare a consumare il 40% in più....in teoria dovresti avere una potenza immensamente maggiore ma non sembra proprio.
io non ne ho la piu pallida idea anche perche da quello che ho visto sul forum se tirata al massimo i consumi non vanno oltre i 15km/lt,posso assicurare che la potenza con il setup iniziale e' davvero superiore e la moto strilla ad ogni marcia o num di giri,cosa che ora non fa,ma sinceramente a me sta pure bene visto che sento di poterla controllare meglio cosi,l unica preoccupazione e' che non essendo su valori ottimali la cosa possa influire negativamente sui componenti della moto,che da quanto capito con il setup che ho al momento il motore lavora a temperature piu alte con prestazioni nettamente minori e ho paura che a lungo andare possa rovinare qualcosa,ma se cosi non fosse e se i consumi tornassero nella norma sarei lieto di tenerla cosi anche se dovro' farci l abitudine,non ho altre opzioni,xke le uniche che mi sono venute in mente per giustificare tali consumi sono le valvole sfasate o la sincronizzazione errata dell apertura corpo farfallato,altre cause non ne conosco,e purtroppo per poter mettere la moto sul banco prova e fare una mappatura customizzata e portare il tutto al massimo dell efficienza mi hanno chiesto 400 euro (sempre se il tutto si svolge entro e non oltre 1 ora)altrimenti pagherei di piu..e purtroppo non riesco neanche a trovare una er6n in tutta la capitale altrimenti trovavo un modo di contattare il proprietario e gli avrei chiesto di provare entrambi le reciproche moto cosi da poter fare un paragone e riuscire a capire meglio se effettivamente qualcosa nn andava,per ora ho trovato una er6f nella mia citta' ma non la vedo piu da un po ormai spero di ritrovarla e poter parlare con il proprietario
ulquiorra, nel separare il tuo post di ieri per spostarlo in un nuovo topic relativo ai guasti, per errore l'ho cancellato.
Se ancora ti interessa, apri pure un nuovo post nella sezione Guasti, grazie.
grazie per avermi informato,l ho appena riaperto nella sezione guasti
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