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mars
04/11/10, 16:35
Buon giorno a tutti...inizio a scrivere dopo ora dopo aver seguito il forum per anni....:pol

dopo aver letto i vari post sul carbonio etc etc...(ormai vecchi di qualche anno) ho pensato di cimentarmi pure io nell'arduo lavoro....

per ora ho realizzato il paracatena....direi finalmete con risultati piu che soddisfacenti...:ok:jump

per ora andrò a realizzare i due fianchetti del telaio, il copripignone(super lavoraccio) puntale, copricavi e paracarter (ma poi sfrutterò i post vecchi), e tutto quello che poi mi verrà in mente!!!

l'idea è di fare una special........full carbon!:pol
visto che quest'inverno arriverà la nuova motorella da usare...

a presto metterò le foto dei pezzi...

ciao ciao!

mdot
04/11/10, 17:07
foto e tutorial!

enghira
04/11/10, 17:15
Ciao Mars, nel caso ti capitasse di fare un copripignone in più fai un fischio, naturalmente con adeguato "rimborso spese":D

Victor144
04/11/10, 18:01
Bella mars! Buon lavoro e tienici aggiornati con le foto! :ok

mars
05/11/10, 03:00
eccovi qui le foto dei lavori

il pezzo in carbonio non è finito mancano i buchi e una mano di trasparente per lucidare il tutto....al tatto è come si usa dire 3d...cioè si sentono le fibre in rilievo....personalmente mi piace di piu cosi che non liscio come la plastica...i restanti pezzi sono in vetroresina e sono gli stampi...nel weekend andranno laminati in carbonio....

http://img594.imageshack.us/i/dscn0251vx.jpg/
http://img183.imageshack.us/i/dscn0252b.jpg/
http://img575.imageshack.us/i/dscn0254.jpg/
http://img816.imageshack.us/i/dscn0255x.jpg/
http://img703.imageshack.us/i/dscn0260.jpg/
http://img340.imageshack.us/i/dscn0262t.jpg/

il paracatena attualmente pesa un terzo circa dell'originale forse qualcosa in piu....
il progetto è di renderlo piu aggressivo con dei fori...o tagli....adesso vedo...
si notano delle striature date dalla resina in quanto è stato dato l'ultimo foglo di carbonio senza lo stampo e il sacchetto sottovuoto ha fatto delle grinze...siccome questo era il primo va bene cosi dai prossimi il problema non dovrebbe presentarsi....

---------- Post added at 03:00 ---------- Previous post was at 02:57 ----------

per il tutorial lo avevo gia letto che da qualche parte... era gia stato scritto qualcosa a riguardo mi pare nella seione dei manuali....comunque piu avanti metterò il mio metodo di lavorazione se può essere utile....

Giola
05/11/10, 09:16
complimenti per le tue opre d arte, davvero... ma ci puoi fare un mini-tutorial per favore :jump

mars
05/11/10, 11:39
http://www.er6italia.com/vbulletin/showthread.php?t=2796


questa è la discussione in cui si era gia parlato di vetroresina e carbonio....

a metà lavoro metterò le mie impressioni e alcuni dei miei metodi che sono leggermente diversi...

mars
20/11/10, 18:16
oggi ho finito di montare sulla moto un po di pezzi in carbonio domani con la luce faccio le foto e vi spiego il procedimento!!!

per adesso è una fig!!!!!!!!!!ta pazzesca visto il fatto che cmq ho fatto tutto io con le mie manine.........


:amore2:amore2:amore2:amore2:amore2

:jump:jump:jump:jump

manuel1990
23/11/10, 00:25
Sono curioso ed interessato :ok Vorrei due informazioni: quanto tempo ci metti a fare un pezzo e il prezzo del kit :)

mars
23/11/10, 02:40
http://img13.imageshack.us/img13/5327/paracatena1medium.jpg (http://img13.imageshack.us/i/paracatena1medium.jpg/)



http://img13.imageshack.us/img13/4467/copripignone2small.jpg (http://img13.imageshack.us/i/copripignone2small.jpg/)


http://img268.imageshack.us/img268/6310/copripignone3medium.jpg (http://img268.imageshack.us/i/copripignone3medium.jpg/)

http://img217.imageshack.us/img217/1151/copripignone4medium.jpg (http://img217.imageshack.us/i/copripignone4medium.jpg/)

http://img821.imageshack.us/img821/6158/copripignone5medium.jpg (http://img821.imageshack.us/i/copripignone5medium.jpg/)

http://img43.imageshack.us/img43/3921/copripignone6medium.jpg (http://img43.imageshack.us/i/copripignone6medium.jpg/)

http://img829.imageshack.us/img829/7791/paracatena2medium.jpg (http://img829.imageshack.us/i/paracatena2medium.jpg/)

http://img713.imageshack.us/img713/6674/copripignone1medium.jpg (http://img713.imageshack.us/i/copripignone1medium.jpg/)




ecco a vo!!!!alcune immagini della motorella con i pezzi e i pezzi in carbonio...il parapignone non è perfettamente uguale perchè per ora non so farlo per via dello stampo, tuttavia cosi è molto piu racing...

per fare un pezzo ci vuole abbastanza tempo....io uso i momenti in cui non lavoro quindi per lo stampo piu pezzo finale circa una settimana...non uso i kit ma mi fornisco dei singoli prodotti via internet o per negozi qui in giro....un mq di carbonio sono trenta euro...e se si è bravi si riesce a fare un bel po di roba....

big87
23/11/10, 13:18
ciao mars ma il copripignone mi sembra combaciare perfettamente senza essere cosi diverso dall'originale....che differenza c'e????

mars
23/11/10, 16:31
il copripignone da fuori sembra uguale ma in realtà le pareti sono piu "corte" se guardi bene le immagini le ho fatte di lato proprio per far notare la cosa....ed è questo forse il motivo perchè ancra non ne ho trovati in commercio almeno credo....cioè per farlo perfettamente identico all'originale bisognerebbe lavorare troppo....

manuel1990
24/11/10, 00:26
Ottimo lavoro :ok quando avrai un pò di tempo ci illumini con una bella guida? :)

mars
29/11/10, 23:53
http://img10.imageshack.us/img10/3300/dscn0314medium.jpg (http://img10.imageshack.us/i/dscn0314medium.jpg/)

http://img443.imageshack.us/img443/1165/dscn0312medium.jpg (http://img443.imageshack.us/i/dscn0312medium.jpg/)

http://img88.imageshack.us/img88/5520/dscn0311medium.jpg (http://img88.imageshack.us/i/dscn0311medium.jpg/)

http://img813.imageshack.us/img813/3351/dscn0316medium.jpg (http://img813.imageshack.us/i/dscn0316medium.jpg/)

ecco le ultime creazioni, da migliorare effettivamente, però quasi in linea con le altre...

manuel1990
30/11/10, 02:10
che belli!!! :amore2

Giola
30/11/10, 15:43
spettacolo!!!

fabry
01/12/10, 21:26
Scusa usi il kit o cosa?E'facile fare lo stampo?

mars
02/12/10, 18:57
non uso il kit...prendo i prodotti in giro o su internet o su negozi...per lo stampo è proprio quello il difficile, meglio è rifinito meno si lavora il pezzo finale...ma con un po di pratica non diventa impossibile....

fabry
02/12/10, 20:48
Ci potresti dare qualche consiglio per gli acquisti e per l'esecuzione?grazie!

manuel1990
03/12/10, 00:36
Appena hai un pò di tempo devi mantenere le promesse. ;) Saresti gentilissimo se facessi una guida con qualche consiglio e qualche prezzo indicativo di quanto costa comprarsi il necessario :D

mars
03/12/10, 17:59
detto fatto...
:jump:jump:jump


come premessa bisogna dire che la vetroresina il carbonio e tutto quello che ci va dietro sono prodotti che fanno danni, sia a oggetti che sopratutto a persone.
quindi consiglio innanzitutto lavorare in un posto adatto, con tavoli ampi e liberi arieggiato iluminato bene e caldo(questo è importante). vestirsi poi di indumenti lunghi. Servono poi guanti in quantità industriale sia in lattice che da lavoro, poi una mascherina, ideale sarebbe quella a carboni(credo si chiami cosi) e un paio di occhiali.
serve sopratutto molta molta molta molta calma...

resine e tessuti sono di vario tipo, ogni metodo ha il prodotto adatto.

PREMETTO CHE NON SONO UN'ESPERTO QUINDI SCRIVO QUELLO CHE SO, E CHE MI HANNO DETTO, quindi invito chi volesse saperne di piu a consultare internet o qualcuno di maggior competenza.

resine: epossidica, piu costosa, dai 20 €/kg fino a 30 €/kg, ha una qualità migliore adatta per carbonio e pezzi a vista vetroresina, ha proprietà strutturali migliori ecc..
poliestere, piu economica 10€/kg, usata per stampi o per pezzi di poco valore, ha capacità strutturali inferiori alla poliestere...

la differenza sostanziale che conosco io tra l'una e l'altra è che la resina epossidica si indurisce con il calore, mentre la resina poliestere tramite evaporazione dei solventi, aggiungendo del catalizzatore. se la resina viene lasciata a temperatura ambiente potrebbe non catalizzare o potrebbe metterci una vita..

i tessuti sono diversi carbonio, kevlar, vetro ecc...basta farsi un giro su ebay per vederli tutti e trovare i prezzi...
io uso il mat, che è fibra di vetro pressata, la classica fibra di vetro che si trova ovunque, costa poco ed è adattissima a fare lo stampo, pesante e durissima una volta finita....
poi uso fibra di carbonio e fibra di vetro in tessuto, cioè veri e propri fogli intrecciati a formare un tessuto, e di questi ce ne sono di vari intrecci e grammature

ora, per iniziare...bisogna creare lo stampo, io ho provato in vari modi, cartapesta, gesso, miscugli improponibili, però l'unico che secondo me funziona davvero è farlo direttamente con la fibra di vetro.

questo è il procedimento che seguo e uso la macchina del sottovuoto:

- prendo il pezzo che devo fare in carbonio, per esempio il paracatena...
- lo rivesto con scotch carta, e poi con scotch da pacchi marrone
- lo appoggio su un foglio di fibra di vetro mat e ritaglio la forma tre volte, in modo da avere tre strati.
- li peso su una biliancia elettronica e segno il peso totale
la macchina del sottovuoto che uso io è di quelle di tipo casalingo, che aspirano l'aria dai sacchetti, si trovano nei negozi di casalinghi, il sottovuoto aiuta tantissimo in questo tipo di lavori!
- bene, ora prendo il sacchetto del sottovuoto, lo rivolto, e nella parte interna lo sporco con della comunissima cera per macchine
- riporto il sacchetto come era in origine e lo metto da parte
- prendo la resina e in un bicchiere usa e getta metto il doppio del totale della fibra, tenendo sempre conto che la resina è bicomponente, (quella che uso io va dosata 100:40)
- ora si mischia bene la resina, per un paio di minuti(conviene informarsi su quanto la resina ci mette a catalizzare a temperatura ambiente, quella che uso io va dalle 2 alle 3 ore, ma si trovano che quelle che induriscono in venti minuti)
- prendo il pezzo originale, lo sporco con la cera per auto
- prendo un foglio di fibra di vetro e lo picchiettp con il pennello pieno di resina, in modo che si imbeva per bene...
- adesso basta appoggiare il foglio sul pezzo e fare la stessa cosa con tutti i fogli
- se notate sarà quasi impossibile che i fogli abbiano preso la forma del pezzo, anzi resteranno molto alti e non aderiranno
- non scoraggiatevi e con molta pazienza infilate il pezzo nel sacchetto del sottovuoto e posizionetelo nella macchinetta
- accendete e tirate il vuoto e non appena il saccheto inizierà a stringere la fibra aderirà perfettamente al pezzo
- vedrete sicuramente che la resina viene aspirata verso la macchinetta ed è segno che ne è stata messa troppa...
- dopo aver chiuso sottovuoto il pezzo io lo rimetto sottovuoto con un altro sacchetto a volte anche due per sicurezza
- porto il pezzo in un forno casalingo e lo lascio a 50 gradi per due o tre ore...
- una volta passate le tre ore scarto il tutto, e facendo attenzione tolgo il pezzo originale dalla fibra di vetro
- ed ecco lo stampo, grezzo, ma lo stampo!:ok
- adesso semplicemente basta scartavetrare lo stampo, aggiungere dello stucco se serve e lucidare il tutto!(questo è il lavoro piu lungo)
- una volta pronto lo stampo, con una superficie liscia, bisogna mettere abbondante cera, esiste quella apposita, ma una comune cera d'api ve bene
- lucidare la cera a specchio!!!
ora si passa a fare il pezzo vero e proprio
- ritagliare dal carbonio la forma dello stampo tre strati e pesare...
- preparare la resina stavolta la stessa quantità, carbonio:resina 1:1
- dare un primo strato di resina sul pezzo e aspettare finchè non diventa appiccicosa
- ora con delicatezza appoggiare il primo foglio di carbonio, che si attaccherà(attenti avete un colpo solo)
- mettere resina e carbonio a finire
- poi io ripreparo un sacchetto come per lo stampo
- metto tutto sottovuoto come sopra e di nuovo in forno
- tolto dal forno, stacco pezzo finito e stampo
- adesso il carbonio è bruttissimo e si cade dallo sconforto totale di solito...:pol
- niente paura basta lucidarlo con carta vetrata super fine ad acqua, fino ad arrivare alla pasta abrasiva
- ecco a voi il vostro pezzo finito, basta fare i buchi...:amore2:amore2
- io solitamente prima di montarlo gli do una spruzzata di lucida cruscotti, quello per auto, gli da piu lucentezza

se avete domande, se ho detto cavolate e volete denudarmi in pubblico, se avete suggerimenti ecc ecc...sono qui.

ciao a tutti!!!:ciao4:ciao4:ciao4

mars

fabry
03/12/10, 19:05
Grazie mille per la pazienza e l spigazioni,spero di fare qualcosa anche io!

mars
03/12/10, 20:41
di niente, se hai qualche domanda ti aiuterò volentieri!!!

Danilo
03/12/10, 21:12
mars io non mi sono mai cimentato nella creazione di pezzi in carbonio..ma ne ho riportati allo splendore iniziale molti..invece di spruzzare il lucido-cruscotti...ti consiglio di comprare una bomboletta di trasparente (lucido o opaco dipende dai gusti)..vedi che verrà uno spettacolo

mars
04/12/10, 00:05
ciao si il colore trasparente in bomboletta lo uso anche io, se il pezzo mi viene bene però non serve, cioè se è gia bello lucido di base, basta una spruzzata di lucidacruscotti, per renderlo ancora piu lucido, in realtà non servirebbe ma a voler fare i pignoli...
a me è capitato di rivestire dei pezzi e allora si dopo la resina e la carta vetrata si da il lucido trasparente, pasta abrasiva e ecco a voi bello lucido come nuovo...

Danilo
04/12/10, 00:24
vabbè ma il trasparente serve a preservare nel tempo la lucentezza..mente il lucido cruscotti fa attaccare la polvere

mars
04/12/10, 11:54
questo non lo avevo considerato! grazie del suggerimento...:ok
ti dirò che sono alle prime armi quindi fare cavolate è all'ordine del giorno....

big87
06/12/10, 13:50
mitico mars....grazie della guida....vediamo se riesco a fare danni....

Kawabrizio84
29/04/11, 01:27
guida ottima appena avrò del tempo proverò. grazie