Visualizza la versione completa : Camme riprofilate ER6n / condotti
SoundSpecial
11/01/11, 13:12
Io ho la versione del 07. Scriviamo qui le modifiche sul profilo camme e tutto quel che riguarda flussi&condotti.
Qualcuno ha riscontrato che si può fare meglio sui medi giri? A che prezzo? Con che incroci?
Grazieee
Per aumentare la spinta ai medi:
Apprezzabilmente... collettore di scarico Versys (con compensatore)
Molto.... albero di aspirazione versys.
In questo caso aumenti davvero molto la spinta, ma occhio che aumenta la pme. Non è come una versys... perchè il rpc è più alto sulla er6. Inizia a spingere forte già a 5000 e a 6000 è una iena... però dopo gli 8500 inizia a divenire più gnucca a prendere giri e sicuramente dopo i 9000 perdi allungo (ho però provato con scarico completo originale Versys).
SoundSpecial
12/01/11, 08:04
ma in pratica dici di mettere l'albero di aspirazione versys e lasciare l'albero di scarico del er6n? l'incrocio, alzata ecc..sai qualche valore? Non vorrei perdere cv
Fasatura e alzata le trovi sul manuale. Ovviamente la fasatura è essenzialmente un accordatura. Se guadagni da qualche parte, da altre perdi.
Si tratta di concentrare la resa dove è più utile e dove meglio sfrutta l'accordatura con il resto. La teoria ti aiuta solo per capire la direzione di massima, ma devi fare delle prove pratiche per vedere i risultati.
Insomma: se perdi 1 cv a 2500 giri o a 10.000, ma ne guadagni 3 a 6000.... la moto nell'uso pratico va di più!.
Tu hai cambiato tutto lo scarico, oltre i cornetti di aspirazione, quindi andrebbe tutto rivisto sulle tue specifiche.
In linea di massima ed in ordine di risultato ecco le configurazioni testate su er6 nel campionato monomarca Ninja americano:
1) aspirazione: albero aspirazione versys - scarico: albero di aspirazione versys degradato 1 dente
2) aspirazione: albero aspirazione versys - scarico: albero di aspirazione er6 degradato 1 dente
La differenza di rendimento non la si deve molto ai diversi incroci, ma al fatto che la er6 ha un rpc + alto della versys per compensare la chiusura più ritardata dell'aspirazione. (6°). Se usi l'albero della versys è come se aumentassi l'rpc, amentando la pme a tutti i regimi, con un rendimento del motore quindi più alto.
Mentre l'anticipo di chiusura lo puoi compensare lavorando sul lavaggio nella fase di scarico e sull'effetto ram dell'aspirazione.
Se sei capace di farti il lavoro da solo, vale la pena provare. Un albero lo trovi a max 100€ acquistandolo da un motore fuso o una moto schianata. Se lo deve fare il meccanico, lascia stare... spendi un sacco di soldi e non sei nemmeno sicuro del risultato (o ne devi spendere altrettanti per accordare tutto)
SoundSpecial
12/01/11, 11:52
per rpc intendi rdc ?
Se devo lavare e rivedere l'effetto di ram devo smontare la testa. E se smonto la testa devo comunque lisciarla di qualche decimo.
Ma poi se metto le camme del versys devo mettere anche i suoi biccherini e molle?
si scusa... rdc ;)
Ti sconsiglio assolutamente di imbarcarti nell'abbassamento della testa. Senza un sw di calcolo adeguato e tanta esperienza di un professionista, rischi solo di peggiorare o avviarti alla rottura del motore.... Prova solo a sentire quando cambiano le cose solo con l'albero (che si monta e smonta in un paio d'ore se hai esperienza...) Poi capisci che casino puoi fare abbassando la testa a cacchio...
[anticipando la chiusura della valvola, aumenti la corsa utile alla compressione ottenendo un valore più alto, cioè la stessa cosa di ridurre il volume disponibile a parità di corsa).
Avendolo già fatto posso garantirti che, con gli anticipi di serie, non esci dal perimetro di sicurezza, anche se ovviamente ti avvicini assai di più ai limiti. Nel caso alla fine ti soddisfasse, dovresti ad esempio considerare l'impiego di candele 1 grado più fredde. (per le prove le originali reggono, ma forse no se stressate su un lungo kilometraggio)
Bicchierini, spessori, molle, ceppelli... rimangono tutti i tuoi. Cambi solo l'albero.
SoundSpecial
12/01/11, 13:51
Il problema è che non ho gli anticipi di serie, ma forse quel grado piu freddo aiuta.
Ho anche paura riguardo il raffreddamento della testa, visto che gia ora il radiatore si scalda parecchio: ho sentito che a qualcuno gli si colorivano le viti intorno alla zona pompa acqua..perdendo anche di potenza.
Poi con la benza posso stare sempre attorno ai 95 ottani?
PS. Ma Il lavaggio come lo faccio allora?
Per la prova monti l'albero e scolleghi la centralina aggiuntiva: problema risolto.
Fin qui avrai rischiato 100€ (se ti fai il lavoro tu)
Se vedi che il risultato ti aggrada, puoi sempre far rifinire il lavoro con una nuova mappatura della centralina. Gestendo la carburazione hai anche un certo margine sulle temperature sviluppate.
2-300 € in più, ma per un risultato ormai sicuro e superiore rispetto qualunque altra modifica. (nel complesso: albero + mappatura)
Se poi mai notassi troppa difficoltà a smaltire il calore da parte dell'impianto di serie, è un problema aggirabile facilmente con poca spesa ed in vari modi:
- non è dificile reperire un radiatore usato modello 2010 (più grande) o comunque più grande, di altra moto, da adattare.
- Ne metti uno aggiuntivo (che recuperi sempre con pochi euro da uno sfascio)
- ne metti uno per l'olio (che contribuisce molto a raffreddare)
Con un po' di invettiva te la puoi cavare anche con meno di 100€...
SoundSpecial
12/01/11, 15:48
ma dici che rischio molto se metto solo l'albero+candele senza fare altro, tenendo la rb3 modificata?
Tu prima dicevi che avrei dovuto rivedere l'effetto ram: come posso se non ho la testa sul flussometro?
girovagando sul web ho trovato questo ..mox illuminaci http://www.colombo-bariani.com/catalogo_moto_pdf.php?lang=ita piccolo ot per special http://www.framcorse.com/ per il radiatore vedi qui
@ sound: come faccio a risponderti? Non so con esattezza quanto e quante cose hai modificato. A distanza io ti do un consiglio "sicuro" per non fare danni. Sta a te, che conosci quanto hai fatto e puoi monitorare passo passo un'eventuale modifica, stabilire se questa è rischiosa oppure no. Non capisco però dove sia il problema di staccare un cavo per fare una prova...
Per modificare l'effetto ram certamente il flussaggio della testa è la via maestra. Ma se si tratta di fare solo delle "limature", puoi intervenire su molti altri dettagli che influenzano la respirazione del motore (scarico, farfalle secondarie, lunghezza cornetti etc etc) per affinare e assecondare una diversa fasatura.
@ Diego: CASPITA CHE SCOPERTA!! Colombo e Bariani è una delle più affermate aziende di produzione di alberi a camme. Avevo controllato l'anno passato e non mi risultavano ancora a catalogo alberi per la er6...
Il prospetto indica delle fasature che mi viene davvero difficile classificare come "stradali". I valori indicano una fasatura da vero motore da competizione. (tutto vuoto sotto, esplosivo sopra). C'è da dire che i valori di apertura e chiusura dicono poco se è diversa la profilatura della camma...
Possiamo notare che quello di scarico assomiglia molto al montaggio di un albero er6 di aspirazione sullo scarico (274° di ciclo, vs 272° dell'albero di serie, anche se in questo caso abbiamo una fase di lavaggio molto più lunga).
A occhio sembrano fatti per portare il picco di potenza sui 10.000 giri... Non mi sembrano proprio adatti ad uso della moto su strada (vuol dire avere il motore "morto" fino a 4500 giri). Se parliamo di pista allora non ho dubbi che siano molto meglio delle configurazioni ottenibili mixando alberi di serie er6/versys. Si tratterebbe però di guidare una moto che nell'uso non deve mai stare sotto i 6000 perchè abbia un erogazione corposa..
Il prezzo è buono... Con queste fasature è obbligatorio l'uso di una centralina aggiuntiva o la rimappatura di quella di serie. (molto meglio questa seconda opzione).
Per capirci ecco alcuni valori di incrocio:
Versys: 51°
er6: 61° (considerati già il limite fra una fasatura stradale ed una da competizione)
alberi C&B: 116°
Le alzate:
ER6 vs Versys: + 1 aspirazione; +0,5 scarico
alberi C&B: sono riportate diversamente dal manuale, dovrei prendere le misure sugli alberi di serie... Ad occhio mi sembrano nettamente inferiori, fatto cvhe pare logico per gestire un motore con fasature più ampie e che gira più alto, senza dover necessariamente sostituire molle e forse pure valvole.
Il confronto fra le curve di erogazione er6 e Versys, indica che fino a 3000 giri la er6 è nettamente sotto la Versys (la sensazione che alla guida si avverte di una maggiore prontezza della Versys), da 4000 a 6500 la Versys mantiene una curva più regolare e superiore, poi da 7000 la er6 si riprende ciò che ha perso sotto surclassando la versys.
I picchi di potenza e coppia risultano superiori e spostati di circa 5-600 giri più in alto per la er6.
Su In Moto trovate nella comparativa le curve di potenza sovrapposte.
SoundSpecial
13/01/11, 11:38
mah così a prima vista mi sembra meglio l'albero della er6n, nonostante l'rdp maggiore sulla versys..
Io ho contattato colombo bariani sono molto seri ,anche se non hanno prove al banco!
SoundSpecial
13/01/11, 13:36
Io cerco con la MSD che fa camme piu performanti in ambito stradale
Bene, facci sapere,io non le ho mai sentite nominare,dove le posso cercare?
SoundSpecial
13/01/11, 13:51
http://www.msd.it/defaultmoto.htm
marchelli riccardo
13/01/11, 14:06
Ciao ragazzi,io le mie cammes le ho fatte riprofilare da robby moto,pero' lasciando stare i diagrammi originali,aprono 1mm in piu',e recuperando gioco punterie con altre pastiglie calibrate,con testa flussata la differenza si sente,pero voglio provare anch'io, come mi aveva gia' detto mox,a montare camma versys,cosi' da 6000 rpm in su' e' perfetta,ma in qualche tracciato molto lento,ci vorrebbe il tiro del versys x uscire piu' vigoroso dai tornanti,provero' e vi diro',al max faccio 2 fasature diverse in base ai tracciati:]
La coppia di camme versys per te Riccardo....
Se cerchi BRP forum, trovi il preparatore del monomarca americano che ha eseguito i test. Credo ci sia un 3d sul suo forum a riguardo ("versys cam" o qualcosa del genere nella sezione "performance upgrade")
Cmq anche lui arriva sugli 85 cv...
marchelli riccardo
13/01/11, 18:20
Bene grazie mox,piu' o meno e' la potenza a cui pensavo di arrivare...andro' a vedere,e che ne dici della preparazione di Hoely? ho visto un po' nel suo sito, ma mi pare che la sua curva di coppia sia quasi da 600 4 cil...mah..:(
SoundSpecial
17/01/11, 10:01
msd sta sulle 650 euro a coppia, fra un po mi daranno i dati tecnici :)
SoundSpecial
20/01/11, 10:42
ecco qualche dato tecnico MSD:
Aspirazione 304 Sca 276
Alzata 9.2
Alzata in pms 2.3/1.5
versione stradale
La colombo bariani invece:
9.1 mm di alzata e 302/274 come angoli di lavoro
manuel1990
21/01/11, 02:06
parlo da perfetto ignorante visto che non ho ancora studiato ne mi sono informato su quanto stò per affermare:
Si dice che il nostro motore come base abbia quello della ninja 1200 con due cilindri in meno... Ora non ho idea di come sono disposti i cilindri sulla ninja ma magari c'è qualche possibilità che gli alberi siano intercambiabili o adattabili...
Edit: purtroppo la ninja a 4 cilindri in linea come sospettavo...
http://www.colombo-bariani.com/dettaglio_prodotto.php?lang=ita&id_prodotto=151
confermo..per le auto Colombo e Bariani, sono serissimi e competenti, e di conseguenza, spero, anche per le moto.
nel link vedete i dati di targa dell'albero a camme, profilo stradale medio, l'unico che fanno per la nostra amata errina..
mi sembra un ottimo compromesso, che dite?
SoundSpecial
10/02/11, 13:04
Mi sembrano meglio le MSD
SoundSpecial
21/08/11, 15:57
upp..c'è qualcuno che ha dei dati originali della er6n sul albero a camme?
Vorrei fare un confronto diretto con msd.
Oltretutto sarei interessato a tirare via la farfalla secondaria con l'alberino dal corpo farfallato.
Altra cosa da valutare : i cornetti venturi sul corpo farfallato. E' la prima volta che li vedo piegati in avanti a cornetto, e di solito chi fa cornetti venturi in metallo sono forme standard. Mi chiedo se i nostri cornetti vadano meglio dei cornetti in metallo standard (che probabilmente sono fatti a fusione con alluminio speciale)..?
O msd o colombo bariani, tra i 2 piu' spinto msd, ma la euroracing ne ha un tipo da paura ,solo che costa un botto con i tuoi in dietro,in versione strada o racing,e colombo li fa anche su misura, per cui recuperando i dati....almeno sono nuovi in acciaio!
SoundSpecial
23/08/11, 08:43
A dire la verità cercavo il confronto con le camme originali. Ora guardo queste euroracing.. grazie intanto.
---------- Post added at 06:43 ---------- Previous post was at 06:26 ----------
Guardate che ho trovato:
http://www.jepistons.com/Products/284692.aspx
Scusate l'ingoranza, (premetto che non so se è la sezione giusta per scrivere ciò)
leggevo su alcuni forum che, per migliorare i flussi d'aria, bisogna lucidare i condotti d'aspirazione.
Che significa? che tipologia di lavoro è? è possibile farlo fai da te o bisogna rivolgersi ad un meccanico? prezzo complessivo e migliorie?
Grazie.
Ciaoo a tutti,da poco ho finalmente ricevuto i nuovi alberi a camme acquistati da Colombo &Bariani e devo dire che sono uno spettacolo!alla fine dalla voglia di provarli subito li ho montati e devo dire che mi sono trovato bene fin da subito.
La moto funziona perfettamente,più pulita nel funzionamento e nell'erogazione,meno vibrazioni e una buona spinta in coppia e potenza,mentre hai alti regimi è rimasta invariata.
Non ho notato gran cambiamenti sullo spostamento di coppia e potenza,forse sarà dovuto dalla mappa e anticipi fatti che già la rendevano ottimale e dai pistoni forgiati mono segmento!sta di fatto che è diventata ancora più divertente da usare.
Sono davvero contento dell'acquisto fatto!se riesco pubblico una foto dell'albero a camme in questione ciaoo
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