Visualizza la versione completa : No bar --- no paddock
Ciao a tutti,
sto seguendo in maniera abbastanza interessata le varie discussioni che si snocciolano nel forum, discussioni che ormai si portano ad un certo calibro; stona però un solo aspetto: se ne parla al bar.
Vi porgo la mia osservazione tanto per cercare di capire se è condivisa.
ER6Italia ha un bel regolamento, abbastanza definito ed i moderatori sono abbastanza attenti a farlo rispettare, nel forum non si parla di politica, calcio ed in generale sono da evitare tutte quelle discussioni che evidenziano soltanto l'esistenza di culture/opinioni contrapposte e spesso incapaci di discutere; se si vuole "alzare il tono" si va nel paddock, nessuno ti invita ma tutti potrebbero su richiesta accedere. Ai tempi in cui vi bazzicavo era interessante più o meno come l'intera sezione "Ristoranti & locali" ed i tentativi di ri-animarlo avevano sempre il supporto di un gruppo ristretto di iscritti.
Un po' di tempo fa ci fu l'esperimento: parliamo di pena di morte, parliamone tutti, parliamone al bar.
Il bar in fondo non ha poche regole, ci scrivono tutti, ci scrivono di tutto, tu parli della festa di compleanno della tua ragazza e la gente ti scambia per il cameriere, vabbé è così.
Sulla pena di morte no, la questione era delicata, si era andati oltre il regolamento e capeggiava in alto il monito di CH di rispettare le opinioni altrui anche se non le si condividono assolutamente
L'argomento a dispetto delle premure del regolamento si è diramato in 11 pagine di commenti.
Se gli utenti non vanno al paddock allora CH porta gli utenti al bar, l'esperimento riesce, tra sfoghi, articoli di attualità ed analisi politiche la comunità parla di politica (in maniera trasversale ai partiti), dribbla il calcio, scherza sulla religione ed ormai ha bonificato la chat da disinibite donnine.
Bellissimo? Bellissimo!
Decisamente una maturità invidiabile per molti forum ke nn sanno ne - qel ke dikono.
Dov'è il busillis?
Non al bar: queste discussioni non se lo meritano.
Sembra più appropriato un "L'angolo: parliamone (ma con civiltà)"
Streettissimo
21/03/11, 17:45
Hai tempi in cui vi bazzicavo
parla di politica (in maniera trasversale hai partiti)
per molti forum ke nn sanno ne - qel ke dikono.
Aaargh!! :piangi
Help the grammatica! :D
Decisamente una maturità invidiabile per molti forum ke nn sanno ne - qel ke dikono.
speriamo che si continui così :okk
francesco79ct
21/03/11, 17:57
Phos vuoi dire di riportare tutti questi argomenti al paddock?
Per me è indifferente, lo staff deciderà...
Mann-Haia alla stanchezza...
francesco79ct
21/03/11, 18:00
:ridi
L'argomento a dispetto delle premure del regolamento si è diramato in 11 pagine di commenti.
Se gli utenti non vanno al paddock allora CH porta gli utenti al bar, l'esperimento riesce, tra sfoghi, articoli di attualità ed analisi politiche la comunità parla di politica (in maniera trasversale ai partiti), dribbla il calcio, scherza sulla religione ed ormai ha bonificato la chat da disinibite donnine.
Bellissimo? Bellissimo!
vero, in chat vedo solo motocicliste di un certo calibro ed inoffuscabile serietà :ridi3
:ridi
---------- Post added at 18:03 ---------- Previous post was at 18:02 ----------
Phos.. una cosa non ho capito...
che raaaaaaazzo vuol dire il tuo post??? :dub
:ridi
Streettissimo
21/03/11, 18:05
vero, in chat vedo solo motocicliste di un certo calibro ed inoffuscabile serietà :ridi3
Affermazione con eccessivo conflitto di interesse. Bannatela.
Io, che ho un master in Phossese :ridi3 ho capito che vorrebbe una sezione "argomenti seri" in chiaro nel forum :sisi
Ne parliamo in Moderazione :ok
Io, che ho un master in Phossese :ridi3 ho capito che vorrebbe una sezione "argomenti seri" in chiaro nel forum :sisi
Il che implicherebbe lasciare il bar agli spammoni :ridi2
sono d' accordo :D
Streettissimo
21/03/11, 18:20
Sono d'accordo anch'io! :ok
Me phossino!!! :ridi
Insomma l'idea è questa, sto cercando di salvaguardare il bar come zona di spamming, gli argomenti seri andateli a fare da un'altra parte!
Di mio terrei anche il paddock così com'è, valuterei se non altro se in questa nuova sezione ci possano essere restrizioni simili al mercatino.
Ecco ho detto tutto, magari non bene ma l'importante è che avete capito!
Grazie Ira :okk
A parte gli errori di battitura :fischia
:zani
l'idea di phos non è sbagliata...
Però in un forum di moto? :dub
Questo è il primo passo verso la rivoluzione all'interno del forum!!!
credo che sia meglio lasciare le cose così, anzi in questo ultimo periodo si è molto più liberi del solito quindi non allarghiamoci
Streettissimo
22/03/11, 00:00
Però in un forum di moto? :dub
Perché si parla solo di moto in un forum di moto? Sai che noia.. :)
credo che sia meglio lasciare le cose così, anzi in questo ultimo periodo si è molto più liberi del solito quindi non allarghiamoci
Ti dirò, io prenderei la direzione opposta invece :D
Non fraintendetemi, questa community è bella, il forum è organizzato come nessun altro in cui sia iscritto, soprattutto contro i topic doppi, e questo lo si deve ad un grande lavoro da parte dei moderatori e dello staff! :ok
Però di contro io vedo una chiusura eccessiva nei divieti di parlare di politica e calcio (nonostante di quest'ultimo non mi interessi una cippa) e non riscontro questa maggiore libertà a cui accenni.
Certo, qui c'è il paddock in cui si può parlare di tutto e di più, ma non ho mai capito il senso di "chiudere" una parte del forum.
In altri forum si parla tranquillamente degli argomenti che ho citato in precedenza "pubblicamente", ci sono discussioni e ci stanno, ma in rarissimi casi si arriva ad offendersi, litigare o peggio.
In base agli argomenti che si toccano gli scambi di opinioni possono essere più o meno accesi, e se si esagera ci sono sempre i moderatori a chiudere i thread, sanzionare e nei casi più gravi bannare gli indisciplinati.
Qui c'è il vantaggio che gli utenti sono relativamente pochi, di conseguenza regolare queste cose risulta molto più semplice che nei casi di altre community più numerose.
Certo, questa è solo la mia modesta opinione, così non va comunque male direi :ok
Volevo dire che in rete ci sono forum, blog a non finire che parlano di politica, calcio, etc...
Se qualcuno cerca "er6" o "kawasaki", non credo sia interessato a certi argomenti...
Feanor il problema è che non tutti hanno la maturità per parlare di argomenti delicati che potrebbero generare flame.
e a noi piace di più non dare la possibilità di creare discussioni o litigi che poi dover correre ai ripari.
alla fine fare di continuo da pacieri oppure sanzionare o bannare utenti non è una cosa bella per i moderatori,che anzi rischiano anche di fare la figura dei cattivi o dei severi e di inimicarsi qualcuno.
questo forum è nato seguendo delle regole,a cui ancora oggi cerchiamo di far attenere tutti,ma ultimamente abbiamo anche permesso di più riguardo quegli argomenti "border line".
ricorda che è sempre meglio prevenire che curare
actarus,apprezzo anche il tuo punto di vista :ok
Streettissimo
22/03/11, 01:10
Certo Danilo, capisco perfettamente le vostre motivazioni, le accetto e le rispetto, ci mancherebbe :ok
Puntualizzo solo due cose, la prima è che se hai paura di dover "correre ai ripari" con politica o calcio, perché non ce l'hai con la motogp (ho usato questo come esempio perché in passato su topic su questo sport motociclistico se ne sono lette di belle)? Se credi davvero che in pochi abbiano la maturità che serve per parlare di questo, mi spiace perché è una cattiva opinione (e pregiudizio dato che non puoi constatarla), anche se vedendo come vanno le cose nel Paese non posso che, in parte, comprenderti.
Seconda cosa, non credere che in altri forum si vedano spesso sanzioni o ban per discussioni su certi argomenti (anzi, si tratta per la stragrande maggioranza di ottime discussioni che portano a riflessioni e conoscenza), e non penso che tutti coloro che non sanno discutere siano qui :ok
Ad ogni modo, ripeto onde evitare di essere visto come un accusatore che punta il dito, comprendo le motivazioni, le rispetto e le accetto :ok
Actarus, hai ragione, chi cerca "kawasaki" o "er6n" non è certo interessato a leggere di politica o calcio. Ma tu, io e tutti gli altri iscritti qui, non cerchiamo su google informazioni, siamo iscritti qui e facciamo parte di una community o sbaglio? Altrimenti, per gli stessi motivi che citi tu stesso, non parliamo nemmeno di guerra in Libia, nucleare, interviste alla persona sotto, lavoro, figli, amanti, droga, motogp, triumph, ducati..
Onde evitare fraintendimenti, la mia è solo una "provocazione" (parole atte a far riflettere) e non un'accusa :ok
Se credi davvero che in pochi abbiano la maturità che serve per parlare di questo, mi spiace perché è una cattiva opinione
non ho detto che pochi hanno la maturità,ma bensì che non tutti ce l'hanno che è ben diverso.
Dunque, per prima cosa Phos non ho capito perche' hai aperto questo topic in richieste di assistenza & segnalazione errori quando c'e' la sezione miglioriamoci :okk
Poi, forse non tutti se ne sono accorti, ma siamo una comunita' e non un forum.
Il forum e' piu' specifico, la comunita' ha un binario su cui correre e su cui e' nata che e' appunto la moto, ma abbiamo tanti scambi per mezzo dei quali possiamo parlare di tutto.
E' bello questo, e' come se ci trovassimo in una piazzetta e parlassimo per la maggiore delle moto, ma anche di grandi problemi sociali, di attualita', di politica e.... di gnocca :okk
Trovo questa community un momento di crescita, almeno per quanto mi riguarda, oltretutto il confronto sui piu' disparati temi fa' maturare, senza contare che essendo composta di persone dall'estremo nord all'estremo sud, la visione puo' essere piu' reale.
Il paddock lo creammo per dare la possibilita' agli utenti che ne facessero richiesta di accesso (previ requisiti) di poter parlare di quegli argomenti vietati dal regolamento in origine e che furono valutati come "potenziali bombe" per la tranquillita' del forum.
Certamente parlando di pneumatici non si corrono gli stessi rischi.
Si penso' quindi di mettere il requisito di conoscenza della persona che ne facesse richiesta di accesso, requisito principe sarebbe la tranquillita' dell'utente.
Se un utente e' famoso perche' ha il pepe al qlo non ci entrera' mai.
Cosi' facendo si evitano potenziali flame ecc.
Feanor, rispondendo a te, non si tratta quindi di pregiudizi nei confronti degli utenti, ma solamente di selezione tra quelli che non reputiamo in grado di potersi confrontare civilmente con gli altri e coloro i quali (e pensiamo siano la maggioranza) che invece lo sono.
Visto che vi piace cosi' com'e' e con nostro piacere notiamo che il nostro lavoro sta' portando i suoi frutti, magari preferiamo rimanere cosi' per quanto riguarda gli argomenti vietati (sesso droga & rock and roll.... ah no , quella era un'altra cosa :sdentato) ma sicuramente valutiamo la proposta di Phos che ritengo valida e tutte le altre proposte che vorrete farci per darvi una comunita' sempre migliore :ok
Ricordo a tutti che la sezione miglioriamoci e' sempre aperta, per cui (e ripeto) se avete idee, proposte e qualsiasi altra cosa, sentitevi liberi di aprire un topic ed esporci la vostra idea.
Nel frattempo sposto questo topic sempre in quella sezione
Streettissimo
22/03/11, 08:55
E' bello questo, e' come se ci trovassimo in una piazzetta e parlassimo per la maggiore delle moto, ma anche di grandi problemi sociali, di attualita' e.... di gnocca :okk
Così è corretto :ok
Certamente parlando di pneumatici non si corrono gli stessi rischi.
Vero :ok E con la motogp? :fischia Uso questo sport come esempio perché il fanatismo che lo circonda è tale e quale a quello calcistico. Come credo sussista lo stesso rischio se si parla di fanatisti veneti patentati o di intervento in libia piuttosto che di federalismo o politica estera.
Ma forse sono troppo ottimista :D
selezione tra quelli che non reputiamo in grado di potersi confrontare civilmente con gli altri e coloro i quali (e pensiamo siano la maggioranza) che invece lo sono.
E proprio perché sono la maggioranza non vedo allora perché limitare i temi trattabili. Pregiudizio è forse la parola sbagliata, chiedo venia, intendevo dire che non si può sapere a priori se un individuo o un'intera community è in grado o meno di sostenere una discussione.
non ho detto che pochi hanno la maturità,ma bensì che non tutti ce l'hanno che è ben diverso.
Il mio concetto non cambia, anzi, a maggior ragione.
Dunque, per prima cosa Phos non ho capito perche' hai aperto questo topic in richieste di assistenza & segnalazione errori quando c'e' la sezione miglioriamoci :okk
Perché ho steccato Hanche la sezione!
Il mio concetto non cambia, anzi, a maggior ragione.
:dub continuo a non capire,che c'è di strano in quello che ho detto?
Letta tutta la discussione ritengo che da entrambe le parti ci siano giuste ragioni sia per chiedere un maggior allargamento al paddock che il mantenimento delle attuali restrizioni. Io non faccio parte del paddock (e ci mancherebbe, sono un pivello), ma credo che non sarebbe male che, per esempio (correggetemi se sbaglio), il requisito della conoscenza personale venisse abolito in favore, piuttosto, di un'accertata "tranquillità" dell'utente che chiede l'accesso. Come Feanor anche a me non interessa un'emerita cippa del calcio, come di tanti altri argomenti che stanno a cuore di altre persone, ma ritengo che se si vogliono creare dei flame non c'è argomento che tenga, puoi farlo anche sulla qualità delle lampadine e della benzina.....
enzo devi convenire con me che ci sono argomenti più pericolosi di altri però
Certo che ci sono ma è soprattutto questione di intelligenza e rispetto verso gli altri.
Se io ho ragione per definizione (nella mia testa) non esiste argomento alcuno nel quale ammetta un torto o rispetti idee diverse dalle mie.
Diverso è invece il rimanere con le proprie idee (magari anche a torto) senza però cercare di imporsi a tutti i costi. Per spiegarmi meglio ad esempio, posso conoscere persone di destra e di sinistra, ascoltarle, replicare alle loro idee e continuare a votare come meglio credo. Per fare numero, una volta, sono stato invitato ad un comizio di un politico MOLTO in vista. Alla fine sono stato invitato dalla persona che mi ha invitato (scusate il bisticcio di parole) a dare una mia opinione (premetto che questa persona SA che il politico in questione non è di mio gradimento) solo perchè mi stima come persona di buonsenso. Alla mia risposta che si era trattato solo di un grande spettacolo senza che venisse detto nulla di concreto questa persona mi ha dato ragione. Questo senza che la stima e l'amicizia reciproca che c'era precedentemente venisse minimamente intaccata e che la nostra diversità di idee sia stata scalfita.
In conclusione credo che, giustamente, come dice Igor Righetti il "comunicattivo" (su Radio2) : "L'IGNORANZA FA PIU' MALE DELLA CATTIVERIA" e, purtroppo, aggiungo io contro l'ignoranza e la presupponenza c'è ben poco da fare.
enzo,la penso esattamente come te
ma soprattutto mi è piaciuta la tua frase
è soprattutto questione di intelligenza e rispetto verso gli altri.
purtroppo noi non conosciamo tutti di persona,nonostante ci farebbe molto piacere potervi conoscere tutti,e quindi non abbiamo idea del modo di confrontarsi di tutti
Grazie Danilo.
Purtroppo penso che di persona difficilmente ci conosceremo (a meno che non organizzate un raduno in Piemonte).
Credo che quello che esprimo sia pura e semplice razionalità, con quella il rispetto viene di conseguenza.
Non si trova nei negozi un tanto al chilo però.
chiaramente con il tempo,anche se solo virtualmente,si impara a conoscere le persone,il loro modo di fare e di pensare..e allora ci si può fidare di loro nell'affrontare argomenti "delicati"..viene da se che quindi non tutti i discorsi sono appropriati da discutere con il "primo che passa"
Hai ragione (vedi che lo ammetto?).
Non conoscendo il Regolamento a memoria sono andato a vedere i requisiti per il paddock ed è vero che si può essere ammessi anche senza conoscenza personale e partecipazione ai raduni (per me sarebbe praticamente impossibile sia l'uno che l'altro).
Per quanto riguarda la "delicatezza" degli argomenti penso che anche quella sia una cosa personale e ribadisco che innanzi tutto ci debba essere una robusta dose di buon senso comune, quella che il Codice Civile definisce "del buon padre di famiglia".
Streettissimo
23/03/11, 23:01
:dub continuo a non capire,che c'è di strano in quello che ho detto?
Niente, perché? Mi sa che non ci siamo capiti, cancelliamo tutto :ok
devi convenire con me che ci sono argomenti più pericolosi di altri però
Questo è vero. Però allora permettimi di farti una domanda diretta: mi dai una spiegazione del perché politica, calcio o religione sono più pericolosi di un topic sulla guerra in Libia, il campionato della MotoGp o Settanta?
no, aspetta, Settanta no, non c'entra niente :D
il calcio è più pericoloso della motogp perchè basta vedere cosa succede negli stadi e cosa succede negli autodromi,hai mai visto una rissa in un autodromo?io no.
la religione lo consideriamo un argomento delicato perchè l'opinione di una persona potrebbe offendere il credo di un'altra..pensa ad esempio se io che sono ateo dica a un altro che è cristiano che il suo credo è sbagliato.si scatenerebbe una discussione che minerebbe il rapporto tra gli utenti che interverranno nella discussione.
mentre la guerra in Libia è cronaca,tutto quà
Streettissimo
23/03/11, 23:15
Però qui non siamo in uno stadio. Di motogp se ne parla e ne ho viste di discussioni accese, per quello ho dei seri dubbi che i timori che si hanno nel proibire certi argomenti siano poi così fondati.
Che la guerra in Libia è cronaca è ovvio, ma perché non è a rischio flame parlarne, mentre lo è nel caso della politica? Cronaca e politica non sono poi così lontane, no?
P.S.: rileggendomi sembro strafottente, ma credimi non è così, è solo che non riesco a dare un tono più "leggero" a ciò che scrivo, perdonami :ok
allora,andiamo con ordine :ok
tutto alla fine può creare flames.e la causa è il formarsi di "fazioni" opposte.
di qualsiasi cosa si discusa,tutti hanno ragione e tutti hanno torto,quindi non si arriva mai a una conclusione,e anzi si cerca di "alzare la voce" sempre di più per cercare di imporre le proprie idee.
però ci sono argomenti più o meno sentiti.
e siccome per statistica la "fede calcistica" è più sentita della "fede motociclistica" visto il maggior numero di scontri tra fzioni rivali,crediamo sia più pericoloso parlare di calcio che di moto.
per quanto riguarda la guerra in Libia,per ora ci si è limitati ad esporre i fatti citando più fonti,ma se si inizierà a discutere in modo acceso e a schierarsi politicamente,si chiude baracca :okk
tutto questo per spiegare che per tutto si può litigare,ma per il fatto che alcuni argomenti sono più sentiti di altri,è meglio evitarli :okk
Streettissimo
23/03/11, 23:45
Ok, ora va meglio, continuo a non condividere ma almeno ora comprendo :ok
ah,meno male,mi hai fatto sudare :D
Streettissimo
23/03/11, 23:55
Se mi impegno faccio paura! :D
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