Visualizza la versione completa : ABS sul bagnato
Sono sempre stato incuriosito dai video dimostrativi delle moto con ABS: una pista bagnata, una moto con le rotelle ed una senza.
Sono appena tornato a casa, sono uscito alle prime avvisaglie di acquazzone, aria calda e umida, sparsi goccioloni che cadono dal cielo, un asfalto bagnato ma non troppo, ricoperto da polvere, polline e misto foglie tipiche della primavera. Ritorno tranquillo sulla tangenziale saponata pensando a come sia diversa la frenata con asciutto o bagnato.
Se l'asfalto è asciutto si ha un buon attrito, la forcella scende progressivamente e la ruota morde l'asfalto con sempre più tenacia, poi inizia il tipico stridio che fa capire che la gomma sta per scivolare e che non è il caso di premere oltre. Con il bagnato questo non c'è, l'attito è decimato, la forcella scende molto meno e la gomma non stride mai sull'asfalto, è difficile percepire quanto la gomma sia al limite; inoltre molti punti dell'asfalto diventano molto scivolosi, tombini, segnaletica orizzontale o anche pezze fanno slittare la gomma ed estende la forcella per poi trovarsi a ruota bloccata e forcella estesa trenta centimetri dopo, dover nuovamente iniziare una frenata. Senza perdere mai di vista la ruota posteriore, indispensabile per tenere la moto diritta e sfruttare quel poco di attrito rimasto: una frenata senza posteriore (poco frenato o peggio bloccato) rischierebbe di sballare l'assetto alla moto.
Una ultima osservazione l'ho dedicata ai freni, pioggia o acqua sollevata dai mezzi li bagnano (dischi e pasticche), una frenata partirebbe quindi con freni bagnati e terminerebbe solitamente con freni asciutti.
Son tornato tranquillo, come sempre, senza strafare, sicuro che asciutto o bagnato la frenata su Phos è sempre quella ed io mentre freno posso preoccuparmi della traiettoria che ha la moto. Non sono uno smanettone, però in moto ci vado e fino ad ora son sempre tornato.
Prudenza: SEMPRE :moto
:ok abs sul bagnato/condizioni critiche: indispensabile
abs su asciutto: se ne sentono di tutte i colori.... chi dice che allunghi sempre e comunque la frenata e chi no. se l'abs entra in funzione solo dopo che si è bloccata la ruota, non è così.... phos tu riesci a risolvere questo quesito: su asciutto, prima di arrivare al bloccaggio della ruota, la frenata della stessa moto con abs o senza è uguale? thanks
Si, se non entra in funzione la frenata è integralmente gestita dal pilota come per le autovetture.
L'ABS entra in funzione per blocco della ruota (scarsa aderenza, forte staccata) oppure sollevamento della moto (evita di mettere la moto a candela).
Prova a cercare sul wiki (http://www.er6italia.com/mediawiki/index.php?title=ABS) :ok
Grazie phos! E pensa che è stto proprio un rivenditore kawa a dirmi che la frenata con abs si allunga del 20% in ogni caso.... :shock quando gli ho chiesto spiegazioni ha detto qualcosa riguardo alla centralina abs che lo fa entrare in funzione molto prima del bloccaggio...
Thanks!
Marchetiaz
12/04/11, 21:19
Posso dare anche la mia opinione, e non posso non quotare ciò che ha detto Phos, sull'asciutto se non fai bloccare la ruota la frenata è identica, e se inchiodi a tal punto da farla bloccare, l'abs entra in azione, se sei senza molto probabilmente ti stendi! A me ha salvato in diverse situazioni, anche in panic stop su asciutto dovuti ad automobilisti incauti, anche il mio rivenditore kawa me la sconsigliava (doveva vendere quelle in concessionario) ma io ho preferito aspettare 15 gg ma averla con una sicurezza in più :ok ne sono pienamente soddisfatto
Io sono un accanito sostenitore dell'ABS, mi sento piu sicuro.
Per la mia esperienza sono i 500 euro meglio spesi della mia vita :D mi ha gia salvato in un paio di occasioni.
Poi, come è stato detto qualche post fa, non ti devi preoccupare eccessivamente di toccare i freni in situazioni di scarsa aderenza, guidi piu sereno e riesci a concentrarti di piu sugli altri pericoli della strada!
La cosa eccezionale è che, anche sul bagnato, la moto resta perfettamente in linea.
E poi, tanto per rispondere a Roc, mi è capitato diverse volte sull'asciutto di far intervenire l'ABS davanti (staccate da idiota, si intende) ed un attimo prima dell'intervento si sente chiaramente per una frazione di secondo lo stridio della gomma bloccata contro l'asfalto, sintomo che il dispositivo non agisce di certo prima del bloccaggio. Almeno queste sono le mie esperienze con la mia moto.
Ed a quelli che lamentano l'allungamento degli spazi di arresto bisognerebbe chiedere se è più bello misurarli con il sedere sulla sella o mentre si consuma a terra... chissà che non faccia più attrito ?!? :D
infatti sono sempre più convinto che la mia prossima moto avrà l'abs :)
grazie a tutti e scusa phos se ho inquinato il tuo post con queste futili domande :)
, non ti devi preoccupare eccessivamente di toccare i freni in situazioni di scarsa aderenza, guidi piu sereno e riesci a concentrarti di piu sugli altri pericoli della strada!
Questa frase impersonifica il mio pensiero attuale...
Io purtroppo non l'ho acquistata con l'ABS, inesperienza, prima moto, non sono stato neppure li a pormi troppe domande per anni e ancora tutt'ora molte moto ne sono sprovviste ho pensato che vuoi che sia...
Io con il bagnato ho provato cosa significa NON avere l'ABS, e quando cambierò la prima discriminante sarà può montare l'ABS o no?
Sbagliando si impara, da scettico sono passato al partito dei pro.. pensare che a phos ad una cena gli avevo detto (simpaticamente sia chiaro) a tu sei quello fissato con l'ABS.
Con la tua "campagna" magari sarai felice di avere un nuovo "fissato" :D
Pukin le tute da motociclista sono progettate per far scivolare e non per far rotolare :ok
Con la tua "campagna" magari sarai felice di avere un nuovo "fissato" :D
Nella mia campagna pro-ABS (http://it.wikipedia.org/wiki/Acrilonitrile_butadiene_stirene) ci saranno solo macchinine del Lego :D
Mi aggiungo alla lista di motociclisti contenti dell'ABS :] (Prima avevo una Cagiva Mito senza abs).
Confermo la maggior sensazione di sicurezza in ogni situazione, in coppia e nel "panic brake". :ok
Quando cercavo una moto usata ho sempre preferito valutare una moto con questo optional (visto anche che avevo già baciato l'asfalto 2 volte con la moto precedente per 2 stupide scivolate....). :sbeng :piangi3
Se ora l'ABS è obbligatorio sulle auto, penso che a maggior ragione sia ancor più importante su un mezzo che sta in equilibrio su 2 sole ruote! :saccente
Molti motociclisti sono abituati ad usare soprattutto (o solamente) il freno anteriore, ma la sensazione di potersi affidare anche alla completa capacità frenante del posteriore fino a schiacciare con forza il pedale (e farlo quindi "tremare") è magnifica :ok si guadagnano metri e non si scivola! ;) ovvio che l'ABS non sostituisce la testa e la buona coscienza di un biker! :vecchio
Siamo in strada, nonostante la prudenza, l'imprevisto che ci può sbucare in strada può essere dietro l'angolo. Penso valga la pena spendere 500 euro per l'ABS piuttosto che per altri accessori di estetica.
Io sono STRA favorevole all'abs..! Unica cosa e che poi forse non si avrà più la sensibilità del freno.. (il cosi detto.. "l'abs manuale".. ).. quante volte quando guido in strada sento il bisogno di avere l'abs...!
Unica cosa e che poi forse non si avrà più la sensibilità del freno.. (il cosi detto.. "l'abs manuale".. )
La sensibilità del freno è identica a una moto senza ABS... semplicemente non fa inchiodare la ruota ;)
@ Steven: diciamo ni, ne si ne no, ni. Mai avuto moto con abs ma la cosa che viene più spesso segnalata nelle recensioni delle moto è una certa "spugnosità" del comando rispetto all'impianto frenante della stessa moto ma senza abs...il che equivale a dire che c'è una perdita di sensibilità alla leva. Quanto sia poi tangibile realmente per l'utente medio che di lavoro non fa il tester proprio non te lo so dire.
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Certamente :) comunque ho provato entrambe le versioni dell'errina e non ho avvertito differenze particolari.. ma non essendo appunto un tester il mio parere è molto relativo.. anche io mi sono basato anche su molte recensioni, poi magari dipende da modello a modello. Penso che per la guida non esasperata a cui è indirizzata l'errina va più che bene ;) Se poi parliamo di una guida al limite in pista non ne ho idea :D
Inserire l'abs sull' errina non leva di certo la spugnosità, la sola cosa che farà sarà evitare che la ruota inchiodi nel momento che si è inchiodato. La sensibilità rimane invariata
La sensibilità del freno è identica a una moto senza ABS... semplicemente non fa inchiodare la ruota ;)
Non hai capito che intendo..! Si perderà la "sensibilità" del freno perchè ora senza abs.. se uno deficiente ci taglia la strada con bagnato in terra la leva anteriore per inconscio (o per esperienza XD).. non la tiriamo tutta, perchè sappiamo che può bloccare facendoci scivolare.. mentre con l'abs una votla che uno si abitua.. appena vede il pericolo si attacca ai freni più che può (come staccatona alla stoner..).. tanto c'è l'abs che non fa bloccare.. quello intendo ;)..
Sono parzialmente contraria all'obbligo dell'ABS.
Vi spiegherò perchè...
Sull'asciutto l'abs allunga la frenata, e sono numerosi i test FATTI BENE che lo dimostrano.
Un motociclista con medie/buone capacità di gestione del proprio mezzo nel traffico,non terrà mai pinzato il freno completamente quando la ruota si inchioda, almenochè non sia un neofita o un guidatore della domenica..e generalmente i test che ci vengono mostrati vengono fatti tenendo il freno costantemente premuto.
Chi fa stunt riding insegna bene visivamente cosa possa significare avere un perfetto feeling con i freni del proprio mezzo.
Io personalmente,mi alleno almeno una volta alla settimana a pinzare la moto sino al bloccaggio del pneumatico,sia anteriore che posteriore, sia su asfalto che su bagnato e brecciolino.
Prendiamo ad esempio la frenata sul brecciolino,secondo voi come fanno i fuoristradisti a frenare? Si allenano e imparano a gestire le reazioni della propria moto senza cadere.
Dunque,perchè anche chi è solito guidare su strada non si prende un po' di tempo per imparare a gestire i freni?
La frenata ,anche durante il test per la patente,ha un ruolo ritenuto marginale, tant'è che è l'ultimo e quando a suo tempo sono andata a fare l'esame più della metà dei bocciati (per fortuna) era incapace di eseguire una frenata come si deve.
Errore madornale! Ho avuto la fortuna di fare scuola guida con la moto con un e pilota di medio livello,che è stato capace di farmi capire l'importanza di questa cosa..
Quando mi son trovata a dover fare frenate d'emergenza è entrato in gioco l'automatismo, leggero sfioramento del freno in un millesimo di secondo per far adattare la forcella..e poi frenata vera e propria...
Se si sta frenando con l'anteriore si sente la ruota che tende a bloccarsi, se ci si appiglia con troppo peso del corpo al manubrio non si riesce a gestire ne quest'ultimo nè la forza idonea da imprimere alla leva ed il risultato lo conscono tutti,SBRAM chiusura dello sterzo e ruzzolone a terra..
ma ,se con la mano destra si fanno le veci di un ABS,beh..freni in meno spazio dell'abs stesso ed eviti comunque sia l'impatto che lo scivolamento..
Invece per il posteriore il discorso,pur essendo simile è anche meno complicato.. la moto pinzata non fa altro che scodinzolare..e chi non è abituato a sentire la propria moto scodinzolare ,si spaventa, non mantiene l'assetto e cade.
Le alternative sarebbero tante,sopratutto col nostro mezzo che ha due grandissimi pregi, gran freno motore e manubrio altro. chiusura del gas, pinzata e relativa gestione dello scondizolamento tramite sfrizionata, leggera diminuzione della forza nel freno e mantenimento dell'assetto, e grande possibilità di aggiustare la traiettoria grazie all'angolo di sterzo e alla facilità con cui la moto può essere buttata giù e risollevata.
Ovviamente esistono le eccezioni,le disgrazie,le sfighe etc... ma, se ci si applica un pochino ci sono tanti piccoli segreti da poter far propri.
Ripeto,guardatevi i video degli stunt motociclistici... non c'è bisogno di saper arrivare a fare uno stoppie a 90° o a girarsi di 180° frenando col posteriore, ma già saper fare un decimo ti rende capace di evitare un buon 80% delle classiche cadute di noi motociclisti medi..
Tornando all'ABS, ben vengano sistemi di aiuto,ma solo dopo aver imparato i fondamentali
Many lamps
Ok,ma un video d'esempio?:)
Aspè che cerco e ti posto, se non ne trovo uno idoneo domattina ne faccio uno,mi hai dato un'ottima idea hihihih.
Per dirtene una, hai mai visto chris pfeiffer all'opera? Io si,più volte, l'ultima delle quali a bologna al motorshow,sotto pioggia e neve,senza batter ciglio nè cadere o essere troppo impaurito da asfalto freddo e viscido.
Comunque dammi il tempo e ti posto qualcosa.
Allenamento di Ponomareff
http://www.youtube.com/watch?v=9IouKtptay8
Video di Gymkana
http://www.youtube.com/watch?v=20XsaHpRQC8
Twinkle mi ha anticipato con alcuni tra i più belli.
Eccone altri...
stoppie di una moto da cross su sterrato
http://www.youtube.com/watch?v=BjKtnrEikLw
altro stoppie:
http://www.youtube.com/watch?v=63MZ4RVHf9s
come fare uno stoppie
http://www.youtube.com/watch?v=6VWaeUEQFZM
http://www.youtube.com/watch?v=Ex0a0wfQyDI
L'unico modo per imparare a non far chiudere lo sterzo con la pinzata dell'anteriore...
quando freni e senti che sta per chiudersi,molli il freno e mantieni l'assetto,la moto riprende aderenza e non cadi..
Mi scuso per l'ulteriore OT ma dmenticavo un piccolo particolare, quando lo sterzo si sta per chiudere bisognerebbe cercare di assumere la posizione "da derapata" ovvero, se lo sterzo si sta chiudendo a destra la moto va leggermente piegata verso sinistra e viceversa, per cui l'ideale per abituarsi a giocare con i freni della nostra moto sarebbe partire innanzitutto con la pinzata del posteriore con "sculettamento" della moto ed imparare a fare leggere pieghe così. oppure aprire man mano sempre più forte il gas così da avere l'effetto scivolata del posteriore ...
Mi spiego meglio, se sto entrando in una curva a destra, poco prima di impegnare la curva pinzo e chiudo il gas per decelerare, entro in curva piegando la moto a destra e spingendo sul lato destro del manubrio,oltre a facilitare la discesa in piega della moto faccio si che il manubrio tenda a puntare la ruota quasi nel senso opposto, a sinistra, a questo punto, apro completamente il gas e la moto con piena aderenza percorrerà la curva in derapata.
Questo esercizio ti aiuterà tantissimo anche quando con la pinzata dell'anteriore la moto tenderà a chiudere lo sterzo perchè in automatico ,se per esempio lo sterzo si sta chiudendo a destra, girerai lo sterzo in senso opposto (ovvero a sinistra) ma mantenendo il resto del corpo della moto sempre a destra e non buttandolo a sinistra evitando sia l'highside che la scivolata stessa della moto.
Allora forse devo vendere la moto...
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