Visualizza la versione completa : Frenata col posteriore lunghetta, tengo o cambio?
Buona sera gente :)
Mi avevate avvertito che l'Errina frenava lungo ma non mi aspettavo così tanto... Ieri ero in extraurbano ed un'auto, in direzione opposta, sorpassa invadendo la mia corsia... Inchiodo affondando il posteriore premendo anche l'anteriore (ma modulandolo, nonostante ho l'ABS sono abituato a frenare così per non far partire l'anteriore).
Nonostante ho sentito la moto sballottare qua e la, la frenata è stata a dir poco lunga. (e per i maliziosi: non andavo a 120 orari :D)
A questo punto mi sono sorti un pò di dubbi... Ok, può essere la mia moto che ha i dischi/pastiglie da cambiare, ma dubito che il conce non me l'abbia detto un mese fa' quando l'ho acquistata. E' più probabile che sia la normale frenata dell'Errina...
Pensavo quindi di intervenire in qualche modo, cambiando per esempio le pastiglie. Cambiare il disco mi sembra assurdo, dato che credo sia a posto. Cambiare i tubi dubito che mi diano un grande differenza di frenata... Però la mia esperienza viene dalle 4 ruote, dove sono grande appassionato. Con le 2 ruote ho poco a che fare... Voi che ne saprete sicuramente di più, cosa mi consigliate?
Cambio qualche componente?
Magari posso intervenire su qualche configurazione della moto senza fare acquisti?
Oppure lascio tutto com'è, che rischio solo di squilibrare la moto? (infondo, forse, se le hanno fatto una frenata lunga un motivo ci sarà)
Il fatto che il posteriore abbia cominciato ad ondeggiare (sballottare qua e la') non ti ha fatto sorgere il dubbio che forse la ruota era bloccata?
Strano che non sia intervenuto l'abs........non e' che e' staccato il suo funzionamento?
Nono, non era bloccata, conosco bene il rumore della sgommata. (anche se tutto è possibile)
Ma in queste settimane ho notate che anche se premo a fondo il posteriore non si blocca mai.
Per l'ABS disinserito non so' come si controlla, il manuale d'uso della moto non me l'hanno dato :D
È la tua prima moto è usata ed ha cinque anni.
Le soluzioni più semplici sono:
1 hai sbagliato la frenata
2 la moto ha bisogno di un po' di manutenzione
3 la moto è incidentata
Iniziamo dal punto 1: modulare la frenata vuol dire premere e rilasciare il freno? È sbagliato, con l'abs è sbagliatissimo.
Ma l'abs è mai entrato in funzione?
Punto 2, se l'abs non entra in funzione e la ruota non si blocca allora magari è necessario uno spurgo/cambio olio/cambio tubi/cambio pompa.
Punto 3: riesci ad andare senza mani? quando freni la moto tira da un lato?
...Anche a me è successa una cosa simile ieri pomeriggio... di ritorno da un giretto con moto in funzione da un centinaio di chilometri, quindi non a freddo, fila di macchine con andatura sugli 80 km/h in un tratto dove non si sorpassa, ad un certo punto davanti a me rallentano repentinamente, io freno su posteriore e anteriore, faccio la c....ata di scalare, tiro la frizione e ruota dietro che si blocca con classico rumore appunto di sgommata, con posteriore che ondeggia... si stabilizza la moto e riesco a frenare senza schiantarmi nel tizio in macchina davanti... ma che fifa...:ansia
ed in effetti da quando si è stabilizzata la moto la frenata è risultata abbastanza lunga...
Io pero' trovo esagerato intervenire sull impianto frenante... un domani che uno cambia moto la prende già, se economicamente possibile, con dei freni migliori...
Le soluzioni più semplici sono:
1 hai sbagliato la frenata
Iniziamo dal punto 1: modulare la frenata vuol dire premere e rilasciare il freno? È sbagliato, con l'abs è sbagliatissimo.
Ma l'abs è mai entrato in funzione?
Modulare la frenata intendo dire non andare a fondo subito, ma affondare in modo progressivo.
L'ABS mai testato, non mi sono ancora messo a fare l'idiota e nel quotidiano fortunatamente non ho ancora avuto occasione di utilizzarlo.
PS: premere il freno a ripetizione con l'ABS non è poi così "sbagliatissimo", inquanto se ad una "pressione" l'ABS non dovesse intervenire per qualche arcano motivo, alla pressione successiva dovrebbe entrare :)
E' chiaro che su 2 ruote tutto ciò è difficile e pericoloso da attuare.. Ma tralascio questo argomento, dato che sarei in OT!
Ho sbagliato la frenata? Può essere!
Ero su un tratto rettilineo, pressione totale del freno posteriore, affondo "lento/modulare/cauto" del freno anteriore. Dimmi tu se dovevo far altro...
Le soluzioni più semplici sono:
2 la moto ha bisogno di un po' di manutenzione
Punto 2, se l'abs non entra in funzione e la ruota non si blocca allora magari è necessario uno spurgo/cambio olio/cambio tubi/cambio pompa.
Testerò se funziona... Ma si accende una spia quando entra?
Le soluzioni più semplici sono:
3 la moto è incidentata
Punto 3: riesci ad andare senza mani? quando freni la moto tira da un lato?
Senza mani? Mai fatto...
Quando freno la moto a me pare stia dritta, però qui ho davvero poca esperienza per giudicarlo...
e ruota dietro che si blocca con classico rumore appunto di sgommata
A me questo non l'ha fatto, giro spesso su pista e conosco il rumore delle gomme che stridono/sgommano :]
Core di regola l'abs non dovrebbe entrare mai in funzione poiché indica che hai superato il limite di frenata
in pratica l'abs va fatto entrare in funzione per essere sicuri di aver raggiunto il limite di frenata.
La spia si accende/resta accesa solo in caso di avaria, il funzionamento è percepibile dalla tipica vibrazione.
Leggi qui (http://digilander.libero.it/motoclubasso/Brakingpoint%20Freni.pdf), fai gli esercizi e come mi ricorda hannible attento agli omenicoli.
La frenata deve iniziare a 1/3 della pressione della pompa e terminare a 1/2, se ti schiacci il mignolo o peggio per frenare la pinza tocca la manopola allora c'è un problema all'impianto, io l'ho avuto dopo due anni e risolto cambiando con pompa radiale.
Ma ti suggerisco di iniziare dalla tecnica che è sacrosanta, consolidata la tecnica si valuta il resto :moto
ommamma.... :D
partiamo dall'inizio...
Inchiodo affondando il posteriore premendo anche l'anteriore (ma modulandolo, nonostante ho l'ABS sono abituato a frenare così per non far partire l'anteriore).
Nonostante ho sentito la moto sballottare qua e la, la frenata è stata a dir poco lunga.
allora.
se hai l'abs, LA FRENATA LA MODULA LUI. se la moduli tu fai un casino.
quindi, per le prossime volte (che significa tra 10 minuti perchè è assolutamente il caso che tu adesso esca, vada in un bel parcheggio vuoto e ti metta a fare delle prove per imparare in sicurezza prima di dover imparare rischiando di finire sotto un autobus....) se hai l'abs e devi fare una frenata d'emergenza
- tiri la frizione e pesti dietro (che non ti rallenterà granchè ma serve alla forcella)
- immediatamente dopo tiri come un dannato la leva anteriore e continui a tirarla finchè non sei fermo.
l'anteriore non parte, il posteriore non blocca. è l'abs baby...
Ok, può essere la mia moto che ha i dischi/pastiglie da cambiare
può essere. quanti chilometri ha? hai guardato le pastiglie?
ma dubito che il conce non me l'abbia detto un mese fa' quando l'ho acquistata
io invece avrei dubitato del contrario ma cosa vuoi, io sono abituato a pensar male... :D
E' più probabile che sia la normale frenata dell'Errina...
può essere che sia la normale frenata dell'errina, ma vorrei sfatare il mito che l'er6 non frena.
frena.
ha lo stesso impianto frenante della z750 serie vecchia. e pesa meno.
semplicemente bisogna tirare la leva, imparare ad usare i freni, e soprattutto RISPETTARE LA DISTANZA DI SICUREZZA.
a 5 metri dall'auto davanti non freneresti manco con la gp11.1
Con le 2 ruote ho poco a che fare... Voi che ne saprete sicuramente di più, cosa mi consigliate?
di leggere più sotto i consigli di Phos, di studiare, esercitarti E STARE LONTANO DAGLI ALTRI.
Cambio qualche componente?
:ridi uno a caso? mmmhhh.... diciamo... frecce a led? due belle freccine stilose...
(infondo, forse, se le hanno fatto una frenata lunga un motivo ci sarà)
:incaz ma ti pare che fanno la moto con "la frenata lunga"?????
NON È LUNGA!!!
Ma in queste settimane ho notate che anche se premo a fondo il posteriore non si blocca mai.
eh beh... con l'abs... vorrei vedere il contrario...
Per l'ABS disinserito non so' come si controlla, il manuale d'uso della moto non me l'hanno dato :D
FATTELO DARE!! vai da un conce e glielo chiedi! LEGGERLO È OBBLIGATORIO! :ridi3
Iniziamo dal punto 1: modulare la frenata vuol dire premere e rilasciare il freno? È sbagliato, con l'abs è sbagliatissimo.
quoto.
io freno su posteriore e anteriore, faccio la c....ata di scalare, tiro la frizione e ruota dietro che si blocca con classico rumore appunto di sgommata, con posteriore che ondeggia... si stabilizza la moto e riesco a frenare senza schiantarmi nel tizio in macchina davanti... ma che fifa...:ansia
e che sarà mai?
se inchiodi dietro mica succede niente di che. è se inchiodi davanti che la storia si fa grigia.
da piccolo mai fatte le sgommate in bici sotto i portici in cemento?
adesso vai nello stesso parcheggio di Core e ti metti a dare pestoni al freno dietro (tirando prima la frizione, se non la vuoi cambiare dopo un pomeriggio...) facendo bloccare la ruota.
vedrai che non succede nulla.
dopo qualche frenata puoi anche cominciare a fare l'asino facendo derapare il posteriore della moto da una parte o dall'altra.
ed in effetti da quando si è stabilizzata la moto la frenata è risultata abbastanza lunga...
sono pronto a scommettere una pacca sulle spalle che hai tirato la leva davanti un decimo di quello che avresti potuto...
Core di regola l'abs non dovrebbe entrare mai in funzione poiché indica che hai superato il limite di frenata
in pratica l'abs va fatto entrare in funzione per essere sicuri di aver raggiunto il limite di frenata.
credo di essere d'accordo con quello che dici, ma lo ripeto perchè magari le frasi sembrano in contrasto.
nelle frenate normali l'abs non dovrebbe servirti, perchè se entra vuol dire che stai facendo una frenata d'emergenza (e quindi NON ERI A DISTANZA DI SICUREZZA!!!)
nelle frenate d'emergenza l'abs lo fai entrare sempre, così sei sicuro di aver frenato al massimo possibile.
(Phos, se invece ho frainteso ti prego di scusarmi...)
Ma ti suggerisco di iniziare dalla tecnica che è sacrosanta, consolidata la tecnica si valuta il resto :moto
quotone!
Ho letto sommariamente gli interventi.
La mia esperienza dice che con un dito solo la moto non frena (o meglio, frena pochissimo). La domanda quindi è: quante dita utilizzi per frenare? Se il freno anteriore (perlopiù con ABS) non lo spremi bene...altro che frenata modulata, non ti fermeresti neanche dopo un Km...
A buon rendere.
La mia con tubi in acciaio pompa radiale e pasticche grembo sc devo necessariamente frenare con un dito solo altrimenti piego la forcella :)
Ragazzi ho letto tutto, ma non sto a quotare frase per frase...
Premesso che conosco bene il funzionamento di un ABS (non per fare il "savela", ma me l'avete ripetuto troppe volte :D), premesso che freno con 4 dita (ne una, ne due, ne tre), rispecifico che ho spinto a fondo il freno posteriore e la ruota non si è bloccata (ma appena posso esco e riprovo altre 10 volte), specifico infine che col freno davanti ero poco dopo la metà della corsa della leva (però è un dato molto "circoso"...).
PS: Non stavo in*ulo a nessuno, anzi, credo di essere l'unico under 25 che rispetta le distanze sia in auto che in moto... E non ho preteso di frenare in 5 metri, ma almeno in una trentina mi sarebbe piaciuto...
PPS: Caro Urano, non intendevo componenti a caso, qualche mia idea l'avevo abbozzata nel primo post, altre idee potevano saltare fuori dai consigli di qualcuno. Invece mi son sentito dire che non so' andare in moto, ok va benone, sto zitto ed ascolto, ma almeno evita di prendere per i fondelli :ciao4
PPPS: Stasera uscirò, farò le varie prove e vedrò se entra l'ABS. Provo pure a fare un tratto senza mani... Ma se torno senza denti ve lo addebito a voi :D
PPPPS: Grazie per i vari interventi!
bhe in effetti la nostra moto non ha grandissimi freni ,
anche io mi sono accorto che non e' poi efficace come frenata
ma ce' da dire che a volte mi rendo conto di non premere
abbastanza forte la leva per evitare un bloccaggio ,
meglio frenare contemporaneamente anche col posteriore .
quando facevo le guide per la patente l'struttore mi ha insegnato
che per le frenate di emergenza tipo di 2' - 3' a circa 60 km/
meglio frenare col posteriore pompando il pedale.
secondo me la cosa migliore comunque e' tenersi sempre a distanza di sicurezza
e non come spesso vedo la gente stare appiccicati dietro un auto ,
chi sta davanti vede sempre meglio il pericolo e frena in base alla
necessita' , magari lui si ferma e voi sbam ( giusto ieri ho visto una
er6 del 2009 sfasciata dopo aver tamponato )
i tubi in treccia non servono a nulla a meno che non abitiate in montagna
e frenate moooooolto di frequente o molto forte ( tipo in pista )
se propio si vuol migliorare meglio montare delle pasticche migliori
tipo le brembo ecc..... i dischi sono costosissimi
ma se metti anche quelli io penso che ad un certo punto devi
indurire anche le forcelle per evitare il maggior affondamento ( se sbaglio ditemelo )
comunque come un amico esperto mi fece notare mettendo la regolazione
della maniglia tra 1 e 2 la sensibilita' sul freno e' migliore
diecidecimi
05/08/11, 20:15
Sulla frenata con l'anteriore, non credo di dover aggiungere altro, se non che sicuramente pochi di noi sanno spremere al meglio le potenzialità dell'impianto, per paura di bloccare (e lo ammetti tu stesso fra le righe, dicendo che non vuoi far entrare in funzione l'ABS, il che in realtà è un vero controsenso!). Capirei se non l'avessi....
Il freno posteriore "non frena", le moto frenano davanti. Se però manco blocca la ruota, qualcosa non va. Oltre a un malfunzionamento dell'impianto, mi viene in mente un'altra possibilità: un impedimento meccanico, banale.... Per esempio se il pedale non può andare a fondo corsa a causa della marmitta: è il mio caso dopo averla cambiata da pochi giorni. La leva tocca, e la frenata è molto molto diminuita. Prova a guardare, non costa nulla.
rispecifico che ho spinto a fondo il freno posteriore e la ruota non si è bloccata (ma appena posso esco e riprovo altre 10 volte)
bene. :D rispecifico che è assolutamente normale che sia così... :okk :okk
credo di essere l'unico under 25 che rispetta le distanze sia in auto che in moto... E non ho preteso di frenare in 5 metri, ma almeno in una trentina mi sarebbe piaciuto...
bravo.
ciò detto ti ricordo che lo spazio di arresto a 50 kmh è di circa 25 metri.
se eri a più di 60 all'ora trenta metri sono pochi.
e sono pronto a scommettere che la metà degli utenti del forum sbaglierebbe a valutare ad occhio 30 metri di distanza...
;)
PPS: Caro Urano, non intendevo componenti a caso, qualche mia idea l'avevo abbozzata nel primo post, altre idee potevano saltare fuori dai consigli di qualcuno. Invece mi son sentito dire che non so' andare in moto, ok va benone, sto zitto ed ascolto, ma almeno evita di prendere per i fondelli :ciao4
essù... :D ti ho scritto mezza pagina di risposta.... un fondellino ino ino.... :ridi :ridi
per il fatto che non sai andare in moto... mica è una colpa sai?
nessuno nasce imparato, e serve pazienza e costanza.
quindi se chiunque qui sul forum ti dice che manchi d'esperienza non lo prendere come una cosa offensiva.
l'unica cosa che posso rilevare al riguardo è che continuo a non credere che un 650 sia la moto ideale per iniziare a farsi un'esperienza, visto che la miglior qualità di una prima moto è di essere capace di farti arrivare alla seconda :ridi :ridi
ma tant'è, è una mia opinione, il mercato ed il mondo va in un'altra direzione, stai attento ed abbi pazienza... :ok
PPPS: Stasera uscirò, farò le varie prove e vedrò se entra l'ABS. Provo pure a fare un tratto senza mani... Ma se torno senza denti ve lo addebito a voi :D
:Nono c'è scritto nel regolamento che sono tutti affari tuoi... :ridi3
:ridi :ridi (però c'è scritto davvero... :ridi :ridi)
ma usare anche un po' di freno motore ?
ho notato che la nostra moto ne ha tanto
e spesso mi sono reso conto che a volte basta quello
Ho fatto 2 foto alle pastiglie, quella anteriore mi pare in ottimo stato, per quella posteriore chiedo vostri pareri...
Anteriore: http://imageshack.us/photo/my-images/829/sdc13531v.jpg/
Posteriore: http://imageshack.us/photo/my-images/51/sdc13532d.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/51/sdc13532d.jpg/
Diecidecimi, hai ragione, non inchiodare con l'anteriore è una sana abitudine che ho da quando avevo lo scooter... Vedrò di farmela passare dato che ora non serve più (salvo quel giorno che non mi partirà l'ABS :D).
Urano, 25 metri per 50 orari? Azz, credevo meno! 25 metri mi sembrano davvero tanto spazio (indicativamente un palazzo di 5 piani) :o
Jack, ho scalato una marcia ma non è servito a molto... Considera che circolo a 4000 giri, quindi anche scalando sono finito a pochi giri più in su (non saprei quanti, ma voi lo saprete sicuramente)...
diecidecimi
05/08/11, 20:35
ciò detto ti ricordo che lo spazio di arresto a 50 kmh è di circa 25 metri.
se eri a più di 60 all'ora trenta metri sono pochi.
e sono pronto a scommettere che la metà degli utenti del forum sbaglierebbe a valutare ad occhio 30 metri di distanza...
)
E io sono pronto a scommetterci qualcos'altro, e non su metà del forum, ma sul 90%. :( 25 metri non li rispetta nessuno, ma proprio nessuno, è virtualmente impossibile. 25 metri sembrano un chilometro, e ve lo dico perchè so esattamente quello che si vede a 25 metri: è la distanza esatta del bersaglio al poligono di tiro!!! Credetemi, il bersaglio sembra a una distanza infinita. Se penso di tenere quella distanza dal veicolo davanti a me, lascio moto e auto nel box. Ciò significa che la distanza di sicurezza, autostrada a parte, non è rispettata. Tenerne conto può rendere consci dei rischi potenziali e almeno tenerci sul chi vive. Che è già qualcosa.....
Dipende anche che strade fai... In centro a Milano no... Ma in extra urbano riesci eccome a stare parecchio lontano da quello davanti... Ed è anche mooolto più facile, in auto, stare nei limiti di velocità!
ma usare anche un po' di freno motore ?
ho notato che la nostra moto ne ha tanto
e spesso mi sono reso conto che a volte basta quello
quoto però aggiungo che "spesso" è troppo :D nel senso che ad esempio per le frenate di emergenza il freno motore è l'ultima cosa a cui uno pensa anzi... spesso non ce ne accorgiamo ma tiriamo la frizione mentre freniamo :nono2
per il resto quoto urino e company.. abbi pazienza e procedi per gradi. L'errina frena altro chè! dipende solo da chi usa i freni :ok imparerai :ok
P.S.: ma le gomme come stanno? perchè se sono vecchie/consumate/di legno può essere che ti diano poco feeling e ti "invoglino" a frenare poco per non rischiare il bloccaggio che peraltro non rischi visto che hai l'abs
quando facevo le guide per la patente l'struttore mi ha insegnato
che per le frenate di emergenza tipo di 2' - 3' a circa 60 km/
meglio frenare col posteriore pompando il pedale.
:shock: :mapporc
jack, leggi quello che ha suggerito Phos. :ok
ci sono millemila tecniche di frenata differenti, ed ognuno dirà che la sua è migliore.
intanto partiamo con una giusta, però.
se sei in frenata d'emergenza e perdi tempo a pompare dietro la moto, semplicemente, non si ferma...
ma usare anche un po' di freno motore ?
ho notato che la nostra moto ne ha tanto
e spesso mi sono reso conto che a volte basta quello
:incaz con quello che paghi i dischi e le pinze??? :ridi :ridi :ridi
guarda, il freno motore (a chi piace...) va benissimo per *rallentare*, ma se ti devi fermare fai notte.
io, in generale, sarà la scuola 2 tempi, ma sono ancora uno di quelli che "il motore per andare ed i freni per frenare"...
Ho fatto 2 foto alle pastiglie, quella anteriore mi pare in ottimo stato, per quella posteriore chiedo vostri pareri...
quella posteriore sembra a posto, quella anteriore non si vede il ferodo, solo la placca di supporto... :bo
(salvo quel giorno che non mi partirà l'ABS :D).
:corvo eh macavolo! già quel giorno non ti funziona l'abs, vuoi pure che sia proprio il giorno che devi fare la frenata d'emergenza? te la tiri proprio... :D
Urano, 25 metri per 50 orari? Azz, credevo meno! 25 metri mi sembrano davvero tanto spazio (indicativamente un palazzo di 5 piani) :o
:sisi:
spazio di frenata = (decine di km/h)² / 2
a questo ci aggiungi la distanza percorsa nel tempo di reazione (di solito circa un secondo)...
...fai anche 8-9, piani... :D
Ciò significa che la distanza di sicurezza, autostrada a parte, non è rispettata.
:ok
ma manco in autostrada, caro Doc. a 130 kmh la distanza di arresto è di 120 metri.
praticamente più di un campo da calcio.
te ti metti nella porta dell'inter al meazza e quello davanti a te dovrebbe stare oltre la curva del milan...
vedi tu... :D :D
diecidecimi
05/08/11, 21:33
Già . Se qualche volta ci soffermassimo a pensare che siamo degli ammassi di gelatina sostenuta da qualche fragile osso, che già si può rompere solo cadendo dalla posizione eretta, e che non è contemplato da madre natura essere sparati a velocità- missile contro qualche ostacolo.....
Siamo proprio contronatura :vecchio. :D
Urano quello che ti ho scritto e' quello
che insegnano gli istruttori , almeno e' quello
che hanno insegnato a me , poi se quello
mi ha insegnato una caz...... non so'
per il freno motore non intendevo dire di fermarmi
usandolo solo quello :D
poi se quello
mi ha insegnato una caz...... non so'
SI! :okk :okk
(:parla3 ricordati sempre che gli istruttori di scuola guida sono lì per insegnarti a prendere la patente, non per insegnarti a guidare... :ok ;) )
leggi quello che ha postato Phos :ok
Core l'ondeggiamento della moto potrebbe essere dovuto alle sospensioni, se negli ultimi anni non è stato effettuato un cambio olio sospensioni lo metterei in conto.
Affina comunque la tecnica, poi la pratica si sempre su strada nei momenti meno opportuni :sdentato
bhe in effetti la nostra moto non ha grandissimi freni
non è neanche una grandissima moto
anche io mi sono accorto che non e' poi efficace come frenata
ma ce' da dire che a volte mi rendo conto di non premere
abbastanza forte la leva per evitare un bloccaggio
purtroppo non è sempre una scelta vincente
quando facevo le guide per la patente l'struttore mi ha insegnato
che per le frenate di emergenza tipo di 2' - 3' a circa 60 km/
meglio frenare col posteriore pompando il pedale
spero che l'autoscuola fallisca presto
Il discorso distanza di sicurezza credo sia fuori luogo, se ha fatto una frenata lunga è non ha tamponato nessuno verosimilmente era abbastanza lontano da chi precedeva, se poi deve cambiare l'avantreno perché ha paura di frenare mi sembra un tantino fuori luogo.
leggi quello che ha postato Phos
leggi quello che scrivono gli altri.
Scrivere senza leggere è come parlare senza ascoltare: dopo un po' si diventa antipatici... ;)
PS: una lettura al wiki sull'abs? :fischia
PPS: Urano siamo d'accordissimo sull'abs ma sii buono con i neofiti: l'ignoranza non è una colpa ma il sarcasmo non è una dote :vecchio
PPPS: http://www.sicurauto.it/guida-sicura/distanza-di-sicurezza-come-si-calcola.htm
ma il sarcasmo non è una dote :vecchio
oh... Phos... _ironia_ non sarcasmo... non dipingermi così nero... :ridi :ridi
ok, visto che me la state facendo pagare :D spiego per chi non ha tempo e voglia di chiedersi il significato dietro a ciò che è scritto...
la frase cambio qualche componente è di per sè priva di significato, soprattutto se fatta da qualcuno che non ha esperienza di guida.
è priva di significato per varie ragioni:
1- il fatto di porsi una domanda generica ("qualche") significa che non si è individuato un problema in un componente specifico dell'impianto (tipo "ho una sensazione di spugnosità dopo qualche frenata in montagna, o in pista, quindi credo che per le mie esigenze i tubi in gomma non sono adeguati e penso che li cambierò") ma che si cerca a tentoni una soluzione ad un problema che dobbiamo ancora capire se è reale (la moto di Core frena effettivamente lungo o lui magari è abituato a comportamenti automobilistici ed ancora non ha un repertorio abbastanza vasto di situazioni motociclistiche e non ha ancora sviluppato la sensibilità a quello che è una cosa normale ed una cosa anormale? i suoi ripetuti commenti riguardo la ruota posteriore che "non blocca" mi fa propendere per la seconda ipotesi. ovviamente stiamo facendo diagnosi a distanza su una moto ed un pilota che non abbiamo mai visto e quindi è possibilissimo che lui abbia fatto tutto meglio di quanto possibile a chiunque altro e la moto abbia un problema...)
2- stante la sua autodichiarata scarsa esperienza, anche dicendo "ok, cambia la pompa" è praticamente impossibile che si renda conto della differenza e che riesca a capire se la modifica è stata positiva per la sua guida o meno. molto più probabilmente si abituerà alla nuova situazione tecnica ed imparerà a guidare così. anche perchè, parere mio, la solita metà del forum (tra cui probabilmente questa volta anche il sottoscritto) sarebbe forse davvero in difficoltà a dire se la frenata è migliorata o peggiorata, e _di certo_ sarebbe in grossa difficoltà a fare una frenata più corta con la pompa nuova rispetto a quella che faceva con la pompa originale.
3- la guida non è uguale per tutti. per me la frenata dell'errina andava benone. la forcella era piuttosto cedevole ma avevo molti, MOLTI più problemi col mono posteriore. eppure qui in tanti hanno preferito aggiustare prima il comportamento dell'anteriore. alla stragrande maggioranza del forum il freno motore del bicilindrico è una caratteristica di piacere e sicurezza nella guida. per me era la bestia nera. non l'ho mai sopportato, la mia impostazione mi impediva di apprezzarlo, e forse non sono più abbastanza giovane da aver voglia di stravolgerla... difatti penso che non comprerò più dei bicilindrici. quindi se Core non ha idea di cosa possa migliorare la sua guida, e noi non abbiamo idea precisa di quale sia il problema, che possiamo suggerirgli?
4- come hai GIUSTISSIMAMENTE ricordato tu, prima si affina la tecnica personale, poi si affina il mezzo. il contrario oltre che poco sensato è anche intrinsecamente pericoloso.
ergo la risposta più logica ad una domanda del genere è, con benevole simpatia, "cambia le frecce!" :D
per tutto il resto c'è la mia firma...
Tutto corretto SE non avessi scritto poco prima quali componenti IO avevo pensato di sostituire. Quel "qualche componente" era nel senso "quelli sopra elencati o eventuali vostre proposte". Se avessi rielencato le modifiche a cui avevo pensato io avrei commesso una ripetizione e dato che odio leggere l'italiacano, evito io stesso di commettere errori grossolani.
Se si leggeva tutto si capiva a quali componenti mi riferivo...
Ma facciamo una cosa per il bene di tutti, Urano al primo incontro offri da bere (ed un arrosto con contorno) a tutti i presenti ed io dimenticherò questa spiacevolissimissima vicenda :vecchio:]
Tornando IT...
Per vedere le condizioni delle pinze anteriori non basta guardare i piattelli?
In ogni caso quello anteriore frena benone... Tanto da farmi "desistere" di premerlo a fondo (istinto) per paura di slittare. Il problema è il posteriore (per chi non l'avesse ancora capito) che quando lo pesto a fondo non mi pare freni a sufficienza. SALVO che sia la mia tecnica di guida uno scatafascio, ma stasera piove e me ne sono tornato a casa tranquillo piuttosto di mettermi a fare prove :D
Sono state dette tante cose. Francamente nel tuo caso specifico (in cui uno ti stava venendo in contro) il discorso distanza di sicurezza sta a zero. Così come non credo proprio che il tuo posterire freni poco.
Non vorrei essere troppo diretto, ma caro mio, il tuo problema è stato uno solo in quel frangente: paura.
L'imprevisto di solito ti fa frenare sempre male. Anch'io a volte in frenate limite ho bloccato il posteriore. Una volta ho bloccato anche l'anteriore (ma ero a velocità supersoniche). Poi se non hai le dita pronte sulla leva e ben collaudate ad una pinzata decisa, stai sicuro che frenerai sempre di più il posteriore aumentando lo spazio d'arresto. Io freno con due dita e nelle frenate d'emergenza sono anche arrivato a toccare la leva nelle nocche delle altre due dita. Secondo me se freni con 4 dita non puoi averle tutte pronte subito (perchè devi pur dare gas ogni tanto), quindi la prontezza diminuisce all'aumentare delle dita. So che sembra strano, ma bisognerebbe impugnare sempre la manopola sparando (possibilmente con due dita)... Almeno questo credo sia l'ideale per la nostra moto con impianto originale. Forse c'hai preso con la definizione "tecnica scatafascio"...
Poi visto che hai l'ABS, esercitati a frenare COME UN DANNATO, tanto pensa a tutto lui...magari l'avessi io! Prenditi una strada poco frequentata e prova a pinzare l'anteriore a più non posso. Credimi, il tuo problema non può essere il posteriore che non frena...ma casomai la tua mano. Lascia stare il posteriore e allenati a frenare di brutto con l'anteriore.
Ho letto tutto e vorrei dire la mia suddivisa in alcuni punti in modo da agevolare il quote per possibili insulti:
-Vi siete mai chiesti perchè sulle moto il freno posteriore è immensamente meno potente dell'anteriore? Tale differenza esiste anche in campo automobilistico ma è meno marcata, perchè? Perchè se speri di fermare una moto col freno posteriore non ce la fai in spazi decenti manco se metti su 2 dischi perimetrali. Sulle moto si frena davanti, il posteriore aiuta a rallentare e a bilanciare il carico in modo da frenare più efficacemente, ma non ti ferma in spazi ragionevoli.
-Perchè 4 dita per frenare? Per la teoria "standard" sono troppe in quanto comportano una perdita di modulabilità della frenata con conseguente aumento delle probabilità di effettuare una frenata corretta in situazioni normali mentre in situazioni di emergenza non so quanta forza in più si riesca ad esercitare usando anche anulare e mignolo, specie considerando che quest'ultimo inizia a lavorare a pinza quasi completamente tirata.
Paura? No ma che dici, ho solo la moto da meno di un mese e su un rettilineo mi vedo uno che mi viene in contro (almeno a 110) che non ha spazio per rientrare nella sua corsia :D Ma chi è quell'idiota che si mette a pensare "o ca**o!"?!? :D
Le 4 dita le ho utilizzate perchè quando il tizio, che era ancora lontano, ha iniziato a soprassare le prime vetture ho mollato l'accelleratore. In genere il freno anteriore lo uso solo per fermarmi ai semafori (mollo l'accelleratore, rallento col posteriore e mi fermo con l'anteriore). Quindi nella marcia non credo neanche di tenerlo con 2 dita, sia perchè non sto inc*lo a nessuno, sia perchè non ho tecnica :D
Vabè, facciamo così, oggi non dovrebbe piovere e andrò a inchiodare in qualche parcheggio vuoto. Vediamo se l'ABS entra o non entra... E vediamo quanti metri ci metto, a nvnt orari, a frenare pinzando al massimo l'anteriore.
Poi visto che hai l'ABS, esercitati a frenare COME UN DANNATO, tanto pensa a tutto lui...
Non creiamo falsi miti: è una moto e bisogna frenare sempre al meglio, la tecnica non cambia se non per pochi punti. Una frenata fatta male è una frenata fatta male.
Frenare solo con l'anteriore è sbagliato, idem solo posteriore (questo in generale).
Se dai la giusta strizzata all'anteriore la moto finisce "a candela", vedrai che sarà molto più semplice bloccare il posteriore. L'abs evita anche che la moto finisca a candela (fico eh?) quindi fai la tua bella frenata con tutti i crismi l'abs farà il resto :okk
Le frenate a 90 all'ora falle quando hai preso confidenza con ambedue i freni :moto
Una o quattro dita non cambia la vita, l'importante è che non strizzi di colpo la pompa, mandi la forcella a pacco e fai intervenire l'abs per salvarti il :fortuna (va da se che non cadi ma rischi inutilmente di andare lungo)
Eccomi di ritorno!
Ho letto la guida, ho provato ad applicarla e sono qui con grossi dubbi. Vi chiedo PRIMA di rispondere alle mie perplessità, E DOPO di sparare sentenze e ri-dirmi che non so andare in moto :D
Via con le domande:
1) Se ho l'ABS, è possibile che a volte, che ne so magari in particolari condizioni, la gomma si "blocca" e sgommata a terra? (quindi non si attiva l'ABS)
2) Come si ha al certezza che l'ABS non sia stato disattivato?
3) Nelle inchiodate l'ABS (come nelle vetture) preme a ripetizioni sui disci producendo i classici "tac tac tac tac tac!!!". E' possibile che, tenendo premuto al massimo il freno posteriore in modo costante, i "tac" siano 1 solo e poi la ruota sgommi?
Chiedo questo perchè:
4) Non sono mai riuscito a far entrare l'ABS frenando solo con l'anteriore;
5) Stranito ho provato a farlo entrare frenando solo con il posteriore ed ho costatato che la ruota sgommava senza che l'ABS entrasse in funzione;
6) Dopo 300 tentativi (sempre a velocità tra i 30 e 60 e frenando sempre "al massimo" solo col posteriore), una sola volta l'ABS è entrato facendo il classico "tac tac tac tac tac!";
7) Non è mai più rientrato in questo modo, infatti le volte successive (frenando sempre al massimo) i "tac" si sono ridotti ad uno solo ed a terra rimaneva la sgommata;
8) Sconcertato ho riprovato un 5-6 volte ad inchiodare con l'anteriore, ma niente da fare nessun ABS... L'ultimo tentativo con l'anteriore, fatto a 40 orari, ha fatto la perfino la sgommatina... Onestamente ero un pò sul pensiero "cavolo se l'ABS è disattivato qua rovino la moto ed i denti" e me ne son tornato a casa a chiedere lumi :D
Conclusioni personali:
Essendo che l'ABS è entrato per bene una volta, deduco che sia attivato!
Ma perchè a volte entra con un solo "tac"? Frenavo sempre, ne son certo. (PS: niente spia)
Infine, molto importante, perchè spesso la ruota sgommava senza dar alcun segno di ABS?
Una porzione del campo da battaglia:
http://imageshack.us/photo/my-images/812/aaa2do.jpg/http://imageshack.us/photo/my-images/62/aaa1fk.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/812/aaa2do.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/62/aaa1fk.jpg/
1) Se ho l'ABS, è possibile che a volte, che ne so magari in particolari condizioni, la gomma si "blocca" e sgommata a terra? (quindi non si attiva l'ABS)
*in teoria* al di sotto di una certa velocità.
direi nell'ordine dei 10 kmh... ma potrei sbagliare...
2) Come si ha al certezza che l'ABS non sia stato disattivato?
la luce sul cruscotto è accesa o spenta? (:incaz hai recuperato un libretto istruzioni???? :D)
' possibile che, tenendo premuto al massimo il freno posteriore in modo costante, i "tac" siano 1 solo e poi la ruota sgommi?
se sei ad alta velocità (diciamo 50 kmh) e pesti sul posteriore e la ruota fa "tac" e poi si blocca vuol dire che c'è qualcosa che non va... :roll:
4) Non sono mai riuscito a far entrare l'ABS frenando solo con l'anteriore;
vuol dire che freni poco.
HAI LETTO IL COMPENDIO CHE TI HA INDICATO PHOS?
hai fatto le prove di inchiodata controllata all'anteriore come suggerisce IPB?
del tipo vado bello tranquillo e SBAM tiro una strizzata di leva destra?
(:parla3 per esperienza personale... prima di fare quella prova tieniti appena distante col bacino dal serbatoio... o mettiti una conchiglia... :ridi :ridi :ridi)
5) Stranito ho provato a farlo entrare frenando solo con il posteriore ed ho costatato che
la ruota sgommava senza che l'ABS entrasse in funzione;
a che velocità eri?
6) Dopo 300 tentativi (sempre a velocità tra i 30 e 60 e frenando sempre "al massimo" solo col posteriore), una sola volta l'ABS è entrato facendo il classico "tac tac tac tac tac!";
tra 30 e 60 cambia il mondo. a quale ESATTA velocità eri?
mi sembra comunque strano. se eri effettivamente così veloce può essere il caso di fare uno spurgo o verificare l'impianto...
Onestamente ero un pò sul pensiero "cavolo se l'ABS è disattivato qua rovino la moto ed i
denti" e me ne son tornato a casa a chiedere lumi :D
non è detto. io (e tanti altri) ho inchiodato l'anteriore, in condizioni controllate, e sono rimasto in piedi.
come detto, leggi la dispensa, ed esercitati... :ok
Conclusioni personali:
di certo Phos ti sa rispondere meglio di me, avendo esperienza con l'abs dell'er.
che altro?
ah già: sentenzio che non sai andare in moto! :ridi :ridi :ridi
(seriamente, se le velocità e le modalità che hai riportato sono esatte, mi stanno venendo grossi dubbi sul fatto che l'impianto sia a posto. quanti km ha la moto? )
la ruota anteriore blocca quasi immediatamente, il posteriore generalmente no, direi un metro dopo. La spia a quanto o capito è sempre stata spenta ma l'abs è entrato in funzione solo una volta, mi sembra strano, se le sgommate sono di un metro di posteriore è possibile.
Fai questa prova: la staccata. Passa dalla terza alla prima tenendo anche il posteriore frenato, la ruota si blocca saltella e attacca l'abs. È solo una verifica che funzioni ovviamente.
2) L'abs è disattivato se la spia non si spegne oppure si accende in marcia. Se la spia non si accende mai problema (si accende con il quadro, si spegne quando parti), se non si spegne è un segnale di anomalia. L'abs come ha detto urano non si attiva sotto i 6km/h ricordo, ma non ho dati attendibili, sotto tale velocità si blocca la ruota (altrimenti la moto non si fermerebbe mai)
3) se parli del posteriore si, se lo fa per un breve tratto e poi ti fermi
4) se non sei mai riuscito a bloccare l'anteriore strizzando la leva al massimo (che l'abs sia intervenuto o no) hai un problema serio all'impianto frenante. Ti avevo già scritto in proposito: a quanto risale l'ultimo cambio olio freni/forcelle e la relativa manutenzione dei tubi e delle guarnizioni pompa? Mica la moto è nuova...
6) funziona ma è come per il punto 4: olio freni posteriore? Un giro di spurgo? La ruota si deve bloccare che tu abbia o no l'abs (poi l'abs la sbloccca)
8) la sgommatina? allora eri quasi fermo? quindi abs disattivato e tu in piedi con la moto ferma :D
Conclusioni?
Credo che tu debba far vedere il classico impianto frenante ad un meccanico: sicuramente spurgo ma probabillmente cambio olio, verificare che i tubi siano in buono stato e forse cambiare la pompa come ho fatto io con una radiale. La pompa sarà l'ultma cosa se è necessaria. :moto
bhe guardate io un esperienza di 10 anni
con l'abs della macchina , so bene
come funziona ma non so' se vale lo stesso discorso
per la moto , comunque il concetto dovrebbe essere il solito
allora , l'abs entra in funzione soltanto se tiri con decisione il freno
se ci vai leggere e' come se non ci fosse , non importa a che
velocita' vai potrebbe entrae in funzione anche a 30 km/h o meno
la sua funzione e' quella di non far bloccare subito le ruote
e di farti fermare in meno spazio , le ruote pero' alla fine si bloccano comunque
l'azione dell'abs e' quella di pinzare e lasciare , pinzare e lasciare
in modo veloce , quest'azione dovrebbero farla tutti quelli che
non hanno quel sitema mantato. quando non avevo l'abs sull'auto
cercavo di frenare a colpetti e vi assicuro che cosi le ruote non si
bloccavanmo e lo spazio d'arresto era minore
in rete ci sono dei siti in cui vi spiegano bene come funziona
anche con alcuni video
http://www.youtube.com/watch?v=eZofQW200ow
jack l'abs entra in funzione se si bloccano le ruote, che tu freni poco o tanto...
basta piantare una frenata sul bagnato.
Core sistemati i freni riprendi con gli esercizi :moto
quoto tutto, ma...
Fai questa prova: la staccata. Passa dalla terza alla prima tenendo anche il posteriore frenato, la ruota si blocca saltella e attacca l'abs. È solo una verifica che funzioni ovviamente.
sai che non ho capito Phos...? :dub
cioè, se fai saltellare la ruota posteriore col freno motore di una bella scalata decisa, l'abs mica ci può fare molto... cosa intendevi dire?
credo intendesse che devi frenare anche con l'anteriore, diciamo la situazione da freno forte davanti e dietro e intanto scalo due marce come un maiale: dovresti rallentare in maniera decisa, il posteriore saltella, si blocca ma poi l'abs lo sblocca in quanto credo che voglia fargli far la prova a 50/60 all'ora, di certo non in terza a 8000 giri
e che sarà mai?
se inchiodi dietro mica succede niente di che. è se inchiodi davanti che la storia si fa grigia.
da piccolo mai fatte le sgommate in bici sotto i portici in cemento?
adesso vai nello stesso parcheggio di Core e ti metti a dare pestoni al freno dietro (tirando prima la frizione, se non la vuoi cambiare dopo un pomeriggio...) facendo bloccare la ruota.
vedrai che non succede nulla.
dopo qualche frenata puoi anche cominciare a fare l'asino facendo derapare il posteriore della moto da una parte o dall'altra.
sono pronto a scommettere una pacca sulle spalle che hai tirato la leva davanti un decimo di quello che avresti potuto...
...appunto... in bici sotto i portici in cemento è una cosa, con 190kg di moto su una strada con della gente in macchina è un altro... non succederà nulla ma dato che non sono un pilota con anni di esperienza come voi un po di fifa mi è venuta... la leva del freno non l ho mai testata al limite e non so nemmeno quale esso sia... senza abs nemmeno voglio provare!!!
Ma non e che hai la gomma posteriore consumatissima all centro ??? Succedeva in continuazione anche a me con le gomme da buttare ...
cioè, se fai saltellare la ruota posteriore col freno motore di una bella scalata decisa, l'abs mica ci può fare molto... cosa intendevi dire?
l'abs in staccate così ti impedisce di frenare (il freno diventa impossibile da pestare, poi magicamente torna a scendere), è solo una verifica per comprendere se entra in funzione oppure no.
la leva del freno non l ho mai testata al limite e non so nemmeno quale esso sia... senza abs nemmeno voglio provare!!!
Naedracth, con molta tranquillità ma seriamente, permettimi però di dirti che questo atteggiamento è sbagliato, e potenzialmente pericoloso.
non è questione di "volere" provare. è questione di "dovere".
in altre occasioni ci hai chiesto consiglio perchè non ti senti sicuro, perchè hai preso la patente da poco e perchè hai paura di alcune reazioni della moto.
e ti è già stato risposto di fare strada, di esplorare le possibilità della moto, possibilmente con la compagnia di altri più esperti.
però queste possibilità bisogna esplorarle.
chiudersi nel "ho paura, non so quale sia il limite e manco ci voglio provare" è un approccio di cui ti potresti pentire il giorno in cui avrai bisogno di quel limite.
hai scelto di metterti in moto, che è un mezzo bellissimo ma pericoloso. fai bene ad essere cosciente del rischio e mai dovrai dimenticarlo, ma devi anche renderti conto che lo stesso rischio è abbassato dal livello di controllo che hai sul mezzo.
youtube è pieno di video di gente che prende paura e arrivano a gambe all'aria in situazioni assolutamente normali.
o altri che inesorabilmente finiscono nei cespugli mentre terrorizzati li guardano avvicinarsi.
quindi, come ti è già stato detto altrove, rilassati, entra nell'ordine di idee che ci sono comportamenti che devi acquisire con molta naturalezza, leggi, esercitati, esci con altri.
esercitati. in un parcheggio con calma per non doverlo fare in strada con l'ansia. :ok
e, te lo dico una volta per tutte, entra anche nell'ordine di idee che se vorrai continuare ad andare in moto cadrai. abs o no. strada o no. non è una gufata, è una constatazione. TUTTI in moto cadono. io sono caduto 4 volte: 3 col cinquantino ed 1 con l'er. altri con millemila volte più esperienza di me sono caduti anch'essi. l'importante è non farsi male. non sarà oggi, non sarà domani, non sarà magari neppure più con l'er6.
ma è così.
è normale.
ci si rialza, si tira un accidente per lo specchietto rotto, si bacia la tuta che ci ha protetto le spalle ed i gomiti e si riparte.
:ok
---------- Post added at 12:19 ---------- Previous post was at 12:16 ----------
ah, non lo sapevo Phos. grazie del chiarimento... :ok
Allora...
1) L'HO LETTA 2 VOLTE LA DISPENSA :mad:
2) Il manuale non lo hanno, perchè il vecchio proprietario non gliel'ha fornito...
3) La velocità ESATTA delle prove non esiste, avrò fatto 50 avanti ed indietro, iniziando con i 30 orari e finendo con i 60 orari. Di più non riuscivo, il tratto di strada non era lunghissimo.
Fine delle precisazioni... Adesso veniamo al da farsi...
4) "del tipo vado bello tranquillo e SBAM tiro una strizzata di leva destra?" ehm le ho fatte tutte così, sia all'anteriore sia al posteriore... Non so' più come dirlo: velcità dai 30 ai 60, giù tutto il freno, sia davanti che dietro;
5) "A quanto risale l'ultimo cambio olio freni/forcelle e la relativa manutenzione dei tubi e delle guarnizioni pompa?" E che diavolo ne so? Quelli mi han detto che mi davano la moto in ordine, ma il libretto dei tagliani (che mi dicevano che lo recuperavano dal proprietario, alla fine è risultato disperso);
Unica indicazione è un appiccichino dell'ultimo tagliando risalente a 3-4 mesi fa...
6) "olio freni posteriore? Un giro di spurgo?" ehm se devo farli fare li faccio... Di certo non mi viene l'illumonazione durante la notte :D
2) Il manuale non lo hanno, perchè il vecchio proprietario non gliel'ha fornito...
fattene dare uno da loro. (?)
Uhm, ok, non credevo che loro avessero manuali di tutte le moto.. Per la faccenda dello spurgo cosa può venire a costare?
se torni dal concessionario indignato lamentandoti che la moto non frena un cappero secondo me non ti costa nulla, anche perché un mezzo senza il libretto dei tagliandi... insomma una moto senza manutenzione ti può riservare tantissime sorprese.
Se vuoi fare storie fai lo gnorri e chiedi un cambio olio freni, se vuoi lasciar perdere vai da un meccanico di cui ti fidi e fagli cambiare olio freni/forcelle più una occhiata ai filtri e alle candele, ti dirà più o meno come sta la moto; il quanto costa lo puoi chiedere a lui ma sicuramente meno di una forcella piegata o un motore grippato :okk
ah piccolo consiglio fuori tema , quando fate fare i lavori sulla moto
se potete rimanete a guardare quel che fa' il mecca. anche se non
ci capite molto lo dissuadera' dalla voglia di fregarvi
a me e' successo , mi era stato detto di aver pulito il filtro dell'aria
mentre al cambio candele ci siamo accorti che era troppo sporco
e che in realta' il filtro di serie non si lava ma si cambia e basta
Se la spia non si accende mai problema (si accende con il quadro, si spegne quando parti), se non si spegne è un segnale di anomalia.
Non si accende manco col quadro :D
http://imageshack.us/photo/my-images/638/foto0269j.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/638/foto0269j.jpg/
chiedi la riparazione in garanzia e la verifica dell'impianto frenante.
Se fanno storie in****ati: se quella spia non l'hai mai vista accesa ti hanno fregato!
Dubbio malizioso: non è che l'ABS aveva problemi e la spia rimaneva accesa, per cui chi ti ha venduto la moto ha reputato più economico disattivare la spia piuttosto che riparare l'ABS? Così, tanto per dire .....
Enghira sarebbe veramente da :bastard... In questo caso core devi pretendere una riparazione in garanzia!
magari la spia è semplicemente fulminata :fischia
vedrai che la sistemano in quattro e quattrotto...
ps: la spia dell'abs è ovviamente quella tra carburante ed FI, si accende con il quadro si spegne quando parti (a 6km/h)
1) a settembre esci con noi, non siamo belli ma siamo simpatici e di sicuro qualcuno ti saprà consigliare meglio dal vivo.
2) se l'abs non funziona, con una frenata estrema all'anteriore avresti bloccato la ruota, con possibile caduta. Se l'abs funziona, con una frenata estrema sarebbe entrato in funzione. Se non è successo nulla di tutto ciò, hai semplicemente frenato con una discreta potenza (la stessa potenza che userai prima di arrivare in curva se arrivi molto forte)
3) dimenticati la macchina, lo so, è tosta come cosa e innaturale, ma la moto è un altro mondo!
Purtroppo quoto Urano, in moto prima o poi si cade. Per questo abbiamo insistito sulle protezioni nell'altro tuo topic e si insiste anche nell'esperienza.
L'esperienza è quella marcia in più quando devi cavartela in una brutta situazione senza doverti appellare ai santi in paradiso!
L'esperienza si fa macinando km, andando in giro con altri, cadendo e facendo corsi di guida!
Ti aspettiamo a settembre :ok per ora sei stato rimandato :rotfl
Purtroppo quoto Urano, in moto prima o poi si cade.
Cadere non è una cosa NORMALE ne' INEVITABILE! Giustissimo parlare di protezioni, esperienza ecc, (perché potrebbe succedere) ma non si può dare per scontato ciò che non lo è e non lo dovrebbe essere. In realtà vi svelo l'arcano: per moltissimi motocioclisti non lo è mai stato e non lo sarà mai.:vecchio
...smettetevela, questa frase non la sopporto proprio!:mazza
SAX fai statistica, tu non sei mai caduto? Mai toccato l'asfalto con la spalla? Mai appoggiata l'errina sul manubrio?
Allora... La spia ABS quando ho visto il quadro l'ho individuata (diamine, c'è scritto "ABS" come farei a non vederla? :D).
Detta spia non si accende mai. Detta spia, notavo pochi minuti fa', quando viaggio sembra che "rotola" su se' stessa; ovvero è l'unica delle 3 spie che vibra, cambia il riflesso, e sembra proprio roteare...
A questo punto: se è ad incastro magari sfortunatamente si è disincastrata, se è un LED saldato (come su molte vetture) o il conce o l'ex proprietario è un fdp... :(
Oggi passo dentro e sento... Chiaramente mi sentirò dire che loro la moto me l'hanno data in ordine :mad:
si ma ora comunque non funziona :boh
Sax non sto augurando a core di cadere, semplicemente la moto è un mezzo costantemente in bilico! Si cade in motorino, moto e bici. La mia frase serviva da monito, vedila in altro modo: bisogna essere molto più prudenti che in macchina.
In questo periodo hanno avuto dei brutti incidenti 2 molto esperti del forum, a maggior ragione un novellino deve stare molto più attento!
Core vai dal conce e :mazza
Naedracth, con molta tranquillità ma seriamente, permettimi però di dirti che questo atteggiamento è sbagliato, e potenzialmente pericoloso.
non è questione di "volere" provare. è questione di "dovere".
in altre occasioni ci hai chiesto consiglio perchè non ti senti sicuro, perchè hai preso la patente da poco e perchè hai paura di alcune reazioni della moto.
e ti è già stato risposto di fare strada, di esplorare le possibilità della moto, possibilmente con la compagnia di altri più esperti.
però queste possibilità bisogna esplorarle.
chiudersi nel "ho paura, non so quale sia il limite e manco ci voglio provare" è un approccio di cui ti potresti pentire il giorno in cui avrai bisogno di quel limite.
hai scelto di metterti in moto, che è un mezzo bellissimo ma pericoloso. fai bene ad essere cosciente del rischio e mai dovrai dimenticarlo, ma devi anche renderti conto che lo stesso rischio è abbassato dal livello di controllo che hai sul mezzo.
youtube è pieno di video di gente che prende paura e arrivano a gambe all'aria in situazioni assolutamente normali.
o altri che inesorabilmente finiscono nei cespugli mentre terrorizzati li guardano avvicinarsi.
quindi, come ti è già stato detto altrove, rilassati, entra nell'ordine di idee che ci sono comportamenti che devi acquisire con molta naturalezza, leggi, esercitati, esci con altri.
esercitati. in un parcheggio con calma per non doverlo fare in strada con l'ansia. :ok
e, te lo dico una volta per tutte, entra anche nell'ordine di idee che se vorrai continuare ad andare in moto cadrai. abs o no. strada o no. non è una gufata, è una constatazione. TUTTI in moto cadono. io sono caduto 4 volte: 3 col cinquantino ed 1 con l'er. altri con millemila volte più esperienza di me sono caduti anch'essi. l'importante è non farsi male. non sarà oggi, non sarà domani, non sarà magari neppure più con l'er6.
ma è così.
è normale.
ci si rialza, si tira un accidente per lo specchietto rotto, si bacia la tuta che ci ha protetto le spalle ed i gomiti e si riparte.
:ok
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ah, non lo sapevo Phos. grazie del chiarimento... :ok
...sicuramente hai ragione su tutto, ( :tie2 ) il mio "nemmeno ci voglio provare" è detto tenendo conto che appunto sono nuovo delle due ruote e da inesperto appunto preferisco girare tranquillo facendo il piu' possibile attenzione a tutto, sperando a mano a mano di imparare quale possa essere il limite che il mio mezzo ha e quello che io stesso devo tenere per evitare spiacevoli inconvenienti... detto cio' mi scuso per aver ingenerato una discussione fuori tema...! :grazielui
ma avete mai considerato che un novellino
cade per inesperienza e un esperto cade
perche troppo sicuro ???
io sono gia caduto 2 volte da fermo
@ Phos e mdot:
Ok ragazzi, capiamoci, non ne faccio una questione statistica ma semantica. Ciò che intendete dire va detto nel modo giusto, come ha fatto mdot nell'ultimo post. Dire "prima o poi si cade" è come dire "prima o poi forerete" o "prima o poi vi attraverserà un cinghiale" o "prima o poi rimarrete senza benzina" o "prima o poi prenderete una multa" ecc... Tutte cose più o meno probabili, ma di sicuro non certe.:ok fine OT
@ Phos e mdot:
Ok ragazzi, capiamoci, non ne faccio una questione statistica ma semantica. Ciò che intendete dire va detto nel modo giusto, come ha fatto mdot nell'ultimo post. Dire "prima o poi si cade" è come dire "prima o poi forerete" o "prima o poi vi attraverserà un cinghiale" o "prima o poi rimarrete senza benzina" o "prima o poi prenderete una multa" ecc... Tutte cose più o meno probabili, ma di sicuro non certe.:ok fine OT
non dico altro :)
ma avete mai considerato che un novellino
cade per inesperienza e un esperto cade
perche troppo sicuro ???
io sono gia caduto 2 volte da fermo
Si cade anche per cose non prevedibili, tipo problema ai freni (conosco il fratello di uno morto per questa ragione, e yamaha ha dovuto pagare), alla frizione o a che so io, o per errore altrui che ci costringe a cadere per collisione non evitabile o proprio per evitare una collisione con possibili conseguenze più gravi
Siamo in OT esagerato! Torniamo IT: core fai li esercizi della guida consigliata da phos, vai dal conce per controllare la moto e se non risolve niente vai da un buon meccanico. E poi da settembre gira tanto con altri! I tuoi dubbi saranno così risolti :ok
[QUOTE=mdot;474367e se non risolve niente vai da un buon meccanico[/QUOTE]
da un avvocato, stai scherzando? Mica a pagato per un adesivo sul parafango.
Recedi il contratto o ti fai rimborsare il danno per vizio occulto (l'avaria non è evidente soprattutto se non leggi prima il manuale che non ti ha dato...)
core fai li esercizi della guida consigliata da phos
Ecco, ora che avete smesso di riscrivere 100 volte come funziona l'ABS, vi mettete a ridire 100 volte di leggere la guida :D Aiuto!! :D
Core vai dal conce e :mazza
No, vado dal conce e... Fino al 23 aspetto per ferie... :vecchio
da un avvocato, stai scherzando? Mica a pagato per un adesivo sul parafango.
Recedi il contratto o ti fai rimborsare il danno per vizio occulto (l'avaria non è evidente soprattutto se non leggi prima il manuale che non ti ha dato...)
Ehm... Non va a finire che pago 2000euro di avvocato? :piangi3
Certo ma se arrivi a questo punto li chiedi al concessionario come danni, il danno è aver dovuto impiantare una causa per dimostrare che hai ragione è il rimborso sono appunto gli oneri che hai affrontato: i concessionari lo sanno e se tu hai ragione non si sbattono in cause legali (a meno che non stiano per fallire ed in questo caso sono incentivati truffare).
Leggi il contratto e le condizioni di garanzia, informati sulla procedura per richiedere l'intervento, le scadenze ed i termini: fatti un po' di cultura e prova a concordare direttamente il concessionario una soluzione, tenterà di farti un lavoro alla bell'e meglio per toglierti dai piedi, l'importante -per lui- è che la riparazione duri almeno un anno.
Non sto a quotare perché dall'iphone è un casino! Proprio perché la riparazione sarebbe fatta per tamponare il danno e non risolverlo, mi affiderei a un buon meccanico che può risolvere realmente il danno.
Per ora usa la moto come facciamo noi pezzenti :D senza ABS, quindi maggiori distanze di sicurezza ecc ecc.
Ti diciamo di leggere la guida e fare quegli esercizi perché PUÒ ESSERE che non freni bene. Se non ricordo male hai la moto da pochissimo tempo.
Non mi ricordo chi ha detto che chi è esperto da incidenti per troppa leggerezza, ti posso assicurare che non è così, il brecciolino è un problema per tutti, idem un camion che ti taglia la strada!
Ah ma se il problema in fin dei conti è solo che non parte l'ABS io posso anche tenerla così!
Io mi preoccupavo che potesse partire in situazioni in cui non me l'aspetto, o che il problema potesse in qualche modo danneggiare altri componenti (esempio, non reali, ma tanto per non lasciare la parola "componenti" senza specifiche, altrimenti qualcuno fa' battutine: centralina che continua a segnare errore e dopo un pò va in cricca, organi meccanici che sono tarati per convivere con l'ABS e che non trovandolo potrebbero danneggiarsi/usurarsi, o tarature fatto per l'ABS che senza potrebbero dare problemi, o cose di questo tipo... COSI' VA BENE? :D)
Alla fine se il problema è solo convivere senza ABS nessun problema. Però 1 volta è partito... Quindi sto ABS è attivato, ma è mal funzionante...
Core si può campar benissimo senza, ma tu lo hai pagato! Scusa eh, ma ti avessero consegnato la moto senza uno specchio o senza le maniglie del passeggero dichiarando che era invece presenti che avresti fatto? Credo ti saresti un po' imbestialito, e così è giusto che tu faccia per l'ABS. E' un danno mica da poco sai, può trarti d'impaccio e farti vivere più sereno!
Si bè gliela porto comunque.. L'importante è sapere che avendo l'ABS in panne "mal non faccia" e che posso girare tranquillo (conscio di non averlo).
Riaggiorno al rientro dalle ferie...
Ah ma se il problema in fin dei conti è solo che non parte l'ABS io posso anche tenerla così!
Se non fosse che non frena abbastanza nemmeno per fare una sgommatina...
fatti riparare il minimo poi portala da un meccanico... vabbé già scritto...
ora non mi son letto tutta la pappardella, ma in tutti casi se non sei contento della frenata la prima cosa da fare è sostituire le pastiglie, cosa che ho gia valutato per la mia versys, che frena veramente poco, prova a montarci le SBS EXCEL, in tutti casi come sei messo con le gomme, perchè la tenuta in frenata in tutti casi sono le gomme che sono in contatto con l'asfalto, il freno posteriore serve solo per aiutare una frenata al limite quando sei a corto con l'anteriore ed eventalmente una correzzione quando sei già dentro la curva , quindi per forza di cose non dovrai mai avere un posteriore superperformante, altrimenti son dolori.
ora non mi son letto tutta la pappardella
...e quindi... :roll:
e quindi prova a moontarci patiglie SBS EXCEL, E PNEUMATICI FRESCHI, e usa meno la frenata dietro solo per correzzioni
Ora, in effetti hai proprio ragione, il freno dietro dovrebbe essere usato per rallentare, correggere magari (sperabilmente no, ma può capitare) la velocità in curva, e bilanciare la frenata per non caricare troppo bruscamente l'anteriore... ma ci è voluto tutto il topic per convincere Core a non cambiare pezzi "alla cieca"! :D
Ché magari il suo ABS non funziona bene, e comunque c'è da chiarire se è un problema di spia o di mancanza di manutenzione del conce/vecchio proprietario!
...e quindi... :roll:
e quindi se dietro non blocca probabilmente il posteriore ha poco grip :roll:
Sulle pasticche però non saprei... io ho ancora le originali :)
Una lettura alla discussione però la darei :leggi, non sempre la prima impressione è quella giusta...
e quindi prova a
no.
e quindi prima di arrivare in una discussione di dieci pagine in area no-spam dicendo candidamente "non ho letto tutta la pappardella" con il rischio (o per meglio dire la _certezza_) di ripetere una cosa detta tre post più su, o una cosa inutile perchè al secondo post si sono aggiunti degli elementi che hanno chiarito il problema, o ecc... ecc...
...MAGARi la pappardella ce la leggiamo?
ciò detto, per l'ennesima volta ripeto che A MIO PARERE consigliare di non inserire il freno dietro nella normale tecnica di frenata è sbagliato.
poi ognuno la moto la porta come gli pare, per carità, ma forse, soprattutto per un principiante, è meglio iniziare con cose lineari...
Alt alt...
Se la moto era in ordine e se avessi costatato di aver frenato correttamente avrei pensato di sostituire "qualche componente" (non fatemi ripetere tutto dai), dato che avrei pensato fosse la frenata normale dell'Errina.
Ma dato che alla fine della fiera si scopre che ho un ABS che parte a volte sì e a volte no, il problema potrebbe essere imputabile a questo. (oltre ad una possibile frenata mal gestita)
INDI: prima risolvo con l'ABS, poi rifaccio dei test, e vedo come mi trovo. Se mi trovo male sostituisco quello che serve. Se mi trovo bene, me la tengo così.
Pazientate qualche settimana, il tempo di portare la moto in conce! :D
diecidecimi
09/08/11, 16:24
Ho provato a rileggere tutti i post, ma non ho ancora capito bene una cosa: al di là dell'ABS, che sembra non funzionare, la moto frena discretamente? Il posteriore ni, perchè comunque la ruota si blocca, visto che ti ha scodinzolato e ha lasciato le strisciate nere. Ma l'anteriore?tu hai detto che non l'hai impegnato nel momento dell'episodio iniziale, ma poi nelle prove del piazzale? ABS o no, l'anteriore deve frenare bene, se pinzi.
Ecco, questo punto me lo sono perso.
tu hai detto che non l'hai impegnato nel momento dell'episodio iniziale
"Ero su un tratto rettilineo, pressione totale del freno posteriore, affondo "lento/modulare/cauto" del freno anteriore. Dimmi tu se dovevo far altro..." questa è solo una delle 200 volte dove ho specificato di aver usato l'anteriore a fondo, ma premuto con cautela (a sto punto grazie al cielo, se pigiavo a paletta e l'ABS non entrava mi sfracellavo :D)
Ma l'anteriore?tu hai detto che non l'hai impegnato nel momento dell'episodio iniziale, ma poi nelle prove del piazzale? ABS o no, l'anteriore deve frenare bene
"In ogni caso quello anteriore frena benone... Tanto da farmi "desistere" di premerlo a fondo (istinto) per paura di slittare." :D
Chiaramente tutti i pareri sono dati da uno che più di un 2 ruote 70cc elaborato da pista, su pista, non ha mai guidato...
Hai portato la moto dal conce??? :sarcastic
Scherzo ovviamente! ho letto tutto!
Interessantissimo!
Urano è stato formidabile, anche se per CoreVD non deve esserlo stato! :sarcastic
E' un po' il suo modo ... ma è bello così no?!
Io ho una F mod 2010 quindi quella dopo la tua e non è provvsita di ABS. Dico le mie impressioni su di lei:
Freno posteriore:
per inchiodare su un asfalto buono devo Pigiare forte ... ma forte!!!
magari dico una cavolata vai a 20, max 30 km/h su una strada ghiaiata e prova a pigiare il posteriore (l'anteriore lascialo stare in questo caso ... te lo consiglio vivamente :P) e vedi se entra in funzione l'ABS!!! se ti inchioda il posteriore sicuramente c'e' un problema!!!
Freno anteriore
ho letto il Librettino ... ho fatto alcune prove ... ma mi strizzava il qulo! lo mmetto, ma ho sperimentato con parsimonia e mi ha insegnato qualcosina ... appena riesco riprendo con gli esercizi.
la moto ora ha oltre 18.000 km e in settimana vado a prenotare il tagliando.
Che dire: sicuramente comunico che la corsa del pedale posteriore è decisamente più lunga rispetta a tempo fa ... e la stessa cosa vale per l'anteriore! pastiglie?? spurgo??? non lo so, ma il concessionario mio mi da fiducia e sinora mi son trovato sempre bene (a parte nell'ultimo cambio gomme che non aveva "ripompato" il freno posteriore; alla prima frenata non ha frenato una çazzo e s ho recuperato con l'anteriore!! fortunatamente nella mia ingenuità le prove le faccio dapprima in un vialetto!)
Frenare con entrambi i freni insegna tantissimo e riduce (decisamente direi io) gli spazi di arresto.
Se il freno dietro partecipa per un 10% su una frenata di 10 m ti riduce lo spazio di 1 metro ... di poco tu!
Se l'ABS non entra in funzione c'e' un problema di fondo! segui i consigli di PHOS che ne sa a pacchi e stressa il conce ... quando ha sistemato tutto rivolgiti ad un meccanico di fiducia e fagli fare un controllo ... poi, nel caso, ritorna a rompere i *******i al conce o rivolgiti definitivamene al meccanico di fiducia.
Fabiulus :ookk
Moto lasciata giù.. Domani la guardano.. Stima di riconsegna max tra 1 settimana..
Mi sono letto l'opuscolo segnalato (frenare meglio si può), davvero interessantissimo, proverò a fare anche io questi esercizi, se non capotto o faccio qualche danno.. va bè sempre meglio in un parcheggio con la tuta eccc.. che per strada! effettivamente è vero si parla tanto di andare forte ma non di frenare bene! Fortunatamente non mi sono mai trovato in condizioni limite ma mi sembra che la frenata sia buona sulla mia, con le pastiglie nuove forse anche troppo!
Per non fare danni tienti lontano dal serbatoio quando provi a pinzare l'anteriore... se no i danni li fai ai gioielli di famiglia! :ridi
Però se pinzi di botto e poi rilasci subito non cadi, nemmeno se c'è polvere, sporco o brecciolino (testato personalmente, anche se mi è venuta una strizza... :paura )... meglio però se è pulito e asciutto!
Grazie per il consiglio! proverò! adesso mi sto dedicando alla lettura dell'opuscolo collegato (ride safe) mooolto interessante e ben fatto anche quello!
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qualcuno di voi ha provato a fare gli esercizi consigliati nelle guida? Vorrei capire se sono fattibili o mi ritrovo automaticamente a terra!! haha!
didubabu: ha scambiato ********i con tonsille :ridi
Neanche io ho letto tutta la pappardella ma alcune frasi hanno attirato la mia attenzione tipo "con l'ABS, la frenata la modula lui tu fai un pinzatone e basta"... francamente lo sconsiglio, la frenata sull'anteriore va cominciata gradualmente per far sì che la forcella si comprima per bene e il peso si carichi sull'anteriore in modo da garantire il massimo attrito fra ruota e asfalto, che dipende appunto da quanto la ruota è "schiacciata" a terra. Per (piccola) esperienza, se strapinzi e basta gli strattoni dell'ABS (almeno quello dell'errina) non riescono a modulare la frenata in questo senso... semplicemente, impediscono delle sgommate prolungate. Ovvero la ruota si blocca per un attimo e si sblocca subito... non cadi, ma non è certo la frenata ottimale. Lamps
Aggiornamento: il vecchio proprietario ha inculato il conce a quanto pare...
Per fortuna mi è capitata una conce seria, mi hanno detto che stanno valutando se sistemare la centralina, se ridarmi i soldi o se farmi cambiare la moto con un'altra li presente. Mi fanno sapere cosa vogliono fare settimana prossima.
Sono contento che siano stati onesti, ma ora temo la "riparazione alla ca**o di cane"... Spero nella sostituzione (se ce n'è una che mi piace) o nel rimborso. Anche se in quest'ultimo caso avrei perso l'assicurazione...
Beh ma il problema qual'è?
Centralina ABS che fa' le biffe... Mi diceva che forse costa quanto o più della moto... Confermate?
no.
se è impestata di diamanti potrebbe arrivare ai 1000 euro. ma è un'ipotesi fuori dal mondo.
dubito che possa ragionevolmente necessitare di molto più della metà...
Ehm... Sono storidito da cotante notizie tutte nel pomeriggio...
non credo possa costare più della moto.
Perchè dire una cosa del genere allora?
Per scoraggiarti al cambio e farti prendere un'altra moto che hanno in concessionaria senza sbattersi per riparare l'ABS? Per ignoranza?
Nono, mi hanno offerto anche il rimborso.. Ed è un grande e famoso centro di vendita riparazioni moto della città.. Probabilmente uno dei migliori anche della provincia..
PS: Se mi rimborsano la moto, io l'assicurazione posso annullarla? Perchè sono 600euro che mi s****a aver perso..
PPS: Se cambio una moto con un'altra in vendita l'assicurazione si può trapassare gratuitamente?
L'assicurazione passa da una moto all'altra senza costi, almeno con direct line. Puoi anche decidere di sospenderla momentaneamente quando vendi la moto per tipo 10/15 giorni e riattivarla il giorno in cui vai a ritirare la nuova moto.
Mah,secondo me anche con l'impianto standard,se fatta regolare manutenzione,la moto per frenare frena; da come ne parlano tutti sembra quasi che i metri di frenata raddoppino rispetto ad una qualsiasi altra naked di pari cilindrata ma in realtà anche se leggermente più spugnoso rispetto ad altri,lo spazio di frenata non è poi chissà quanto allungato O.o
maryj il problema è che core ha comprato una moto con l'abs, ma l'abs non funziona
Aggiornamento di oggi: mi riescono a sistemare l'ABS.
Io sono contentissimoo se non che:
1) la spia non riescono a sistemarla (quindi avrei una moto non sicura, dato che se si rimpapina l'ABS rieschierei di nuovo di sfracellarmi);
2) come il tizio ha nascosto questo difetto potrebbe averne nascosti altri 300 (senza contare che a me era stato detto che era stata guidata da ragazze);
3) ha un cavetto tranciato e nastrato che esce dalla centralina non vorrei che fosse di un ex modulo aggiuntivo.
Insomma, sta moto mi piace, ci ho messo molto a trovarla ed è quella che volevo.
Non sono nemmeno un tipo schizzinoso o che vuole dare 1000 problemi alle persone.
Però la situazione mi da troppe incertezze...
Cosa mi consigliate di fare? Se mi sistemano l'ABS ma non la spia, ho diritto a rifiutare la moto? O "il loro" l'hanno fatto?
Che cavetto è? E' possibile sia proprio il cavetto della spia? Magari tranciato proprio per evitare si accendesse?
Io onestamente mi inca**erei se non mettono a posto pure la spia. Il problema è che dovresti rompere l'abs per provare se effettivamente funziona... :-(
Almeno però se si accende come da routine, dovrebbe essere una garanzia che è collegata correttamente...
Se mi sistemano l'ABS ma non la spia, ho diritto a rifiutare la moto?
Probabilmente si, l'avaria potrebbe pregiudicare la sicurezza del mezzo. Ma sono tecnicismi che può chiarirti solo un legale.
Sicuramente puoi chiedere almeno un risarcimento, sempre per danno occulto: hai comprato un qualcosa di cui ti hanno nascosto il non funzionamento.
Allora:
1) la spia non si accendeva perchè tranciata;
2) quel cavetto è artigianale, prende corrente dalla batteria e finisce 20cm dopo;
3) a quanto pare manco loro sapevano del difetto, non si sono accorti che l'ex proprietario li ha "truffati".
Quindi non ho certezze su cosa posso/ non posso fare? Il legale manco lo ho e non intendo prendermelo :(
1) fattelo sistemare
2) fallo rimuovere
3) fai la faccia del dispiaciuto e lamentati del disagio che stai subendo :moto
Il fatto che non si siano accorti di essere stati "truffati" non li giustifica dall'averti venduto una moto con un difetto, per di più piuttosto grave, e dal restituirtela con un difettino che non ti consente di viaggiare tranquillo (la spia serve proprio per avvertirti che devi stare più attento!).
Quindi io cercherei di farmi riparare entrambe le cose. O altrimenti di farmi rimborsare, dato che tu la moto la vuoi con l'abs!
Vediamo se riesco a farmi valere... Vi tengo aggiornati.
Grazie di tutto per ora.
---------- Post added at 22:18 ---------- Previous post was at 15:34 ----------
Il rimborso non me lo danno: o mi sistemano la moto (anche la spia) o mi danno la possibilità di sostituirla (con conguaglio) con altre in esposizione.
Mi è stata offerta pure una Errina come la mia ma blu... Ma non mi piaceva.
Se te la sistema bene sei a posto, ma se son incerti nel sistemarla cambiala con conguaglio...anche se so che son soldi che volano fuori dalla finestra
se non sistemano la moto dovresti avere diritto al rimborso oppure annulli il contratto,
ti sei letto la legge?
Quoto PHOS ...
se non riescono a sistemartela ti devono dare una moto identica o il rimborso!!!
Ma scusa che conce è se non riesce a sistemare una moto???
Io ho visto che hanno tutti (ma tutti) gli schemi della nostra ER ... ci eprdono il loro tempo, ci guardano, vedono che cosahanno fatto e SISTEMANO ... cambiando, eventualmente, pezzi e cavi e centralini ed ecc ecc
Fabiulus :ookk
La mia impressione è che questo o ci è o ci fa....il concessionario ovviamente, non Core
ci fa ci fa,
si è preso una fregatura e sta cercando di evitarla il più possibile:
riparare la moto costa,
Core gli devi far chiaramente capire che cercare di darti una moto non riparata gli costerà ancora di più ;)
Alt alt. Le ultime notizie sono:
1) me la riparano tutta ABS + spia;
2) però dato che la riparazione necessita di molto tempo (non sanno dirmi quanto, ma solo "molto") oppure se non mi fido della moto mi danno la possibilità di prenderne un'altra più conguaglio. (è una storia lunga)
Chiaramente devo scegliere tra quelle disponibili, un'altra identica alla mia sarà difficilissima da trovare. Ora mi sto facendo 2 conti.
Molto? Ci fanno per convincerti a cambiar moto che così si prendono il conguaglio, poi aggiustano la tua e la rivendono guadagnandoci 2 volte: mica scemi!
Le due disponibili che moto sono?
Se ormai di giri ne farai per altri due mesi perché poi la lasci in garage per la pausa invernale potresti pure arrischiarti a separartene per un po' e a fartela riparare. Penso che poi una volta riparata, e fatte le prove del caso, tu possa stare tranquillo!
però dato che la riparazione necessita di molto tempo
ridagliela indietro e fatti ridare i soldi :D
ridagliela indietro e fatti ridare i soldi :D
Questo non posso farlo, perchè loro me l'aggiustano in garanzia. Non ho più motivo per pretendere un eventuale recesso...
riparazioni devono essere effettuate entro un congruo termine e non devono arrecare notevoli inconvenienti al consumatore
http://www.sosconsumatori.it/tempi_lunghi_riparazioni.htm
Quindi tranquillizzalo che la riparazione non richiederà molto tempo :okk
Allora..
La moto alternativa non la voglio.. L'ho cercata bicilindrica e di carenate bicilindriche ce ne stanno poche..
Il ritiro della moto con restituzione totale dei soldi non lo offrono più.. Anzi hanno cambiato idea ed ora se voglio ridargliela mi valutano 800euro in meno la moto.. (inizialmente mi avevano detto che mi ridavano tutta la cifra)
Mi rimane solo di aspettare la centralina.. E' 4 settimane che hanno la moto.. Più 2 che erano in ferie in cui non l'ho usata.. Ed a quanto pare devo aspettare ancora tanto, perchè dicono che sta centralina la Kawa ci mette una vita a fornirgliela.. Che non è come le pastiglie che in 2 giorni arrivano..
Mi hanno rovinato l'estate in pratica..
E tu chiama SOSconsumatori, mi mandaraitre (se esiste ancora) i giornali e chi più ne ha più ne metta
associazione dei consumatori, sono agguerritissimi.
Poi abbiamo un amico :fischia che lavora a striscia, anche loro sarebbero utili.
:regia nixon chiama il tuo amico ricci!
mi manda raitre esiste ancora.
:parla3 vado a prendere il forcone e li staniamo con il fuoco questi venditori disonesti :ridi3
Per ora aspetto che mi facciano sapere quando arriva sta centralina...
Ma tanto per mettere le mani avanti: come funziona l'associazione dei consumatori? Vado da loro, gli spiego, e questi mi danno consulenza? O si impegnano attivamente?
Io non ne so di ste cose :D
Gli ho fatto intendere che non ho intenzione di acquistare moto alternative.
Mi hanno detto che la moto verrà riparata, che la centralina è stata ordinata ed era in viaggio.
Chiedo le tempistiche e mi dicono che mi avrebbero richiamato il giorno seguente (ieri) per farmi sapere.
Oggi richiama mia madre, in*azzata nera, e questi le dicono che la centralina non è ancora stata trovata.
A me dicono che è in viaggio, a lei che non è stata trovata. Ma allora perchè 1 settimana fa mi hanno chiamato dicendo "abbiamo trovato il pezzo, ti aggiustiamo la moto"? Infami.
In definitiva, domani andiamo la, e proviamo a rescindere il cotnratto. Chiaramente loro vorranno ridarmi solo parzialmente i soldi, ma insisterò per farmeli restituire tutti.
Teoricamente dovrestiricevere più dei soldi dovuti perché ti hanno arrecato un danno notevole!
Io prima contatterei qualche associazione dei consumatori....magari ci tiri su qualche euro in più di quel che avevi speso, non recupererai il tempo che non hai potuto girare, ma magari qualche accessorio te lo paghi...
Onestamente, io i soldi li guadagno lavorando. Non mi piacciono i soldi facili...
Mi basta riavere ciò che ho speso, e son certo che non vorranno.
A quel punto mi rivolgerò ad una associazione consumatori...
Vabbè, intanto la butto lì:
A Bologna (nei pressi di Bologno per l'esattezza) vendono una ER6-f mod. 2009 Nera con cerchi grigi e con ABS a circa 4.800 euro se non ricordo male.
L'annuncio è anche su www.moto.it
...
qui (http://www.moto.it/moto-usate/kawasaki/er-6f/er-6f--2009-11/index.html?msg=3283120)
Fabiulus
Sevolete vado a vederla, ci abito a Calderara di Reno....
Core anche io i soldi li guadagno lavorando, per la precisione in un'officina metalmeccanica (lavorazione lamiera conto terzi), ma se io pago X per un mezzo di trasporto che è anche un mezzo di svago e a causa del venditore ho problemi ad utilizzarlo sia come modalità che come tempi chiedo i danni anche per quello. Se l'azienda per cui lavoro ritarda una consegna si parla col cliente, ma se il ritardo non è sensato il cliente vuole i danni, e così è giusto fare anche con i concessionari altrimenti quelli continuano a provarci...
Eccomi... Risarcito completamente. Ho in mano l'assegno e nel giro di 7 giorni ci sarà il giro di proprietà.
In quella concessionaria c'era chi aveva la faccia dispiaciuta e chi aveva purtroppo la faccia, come dire, altezzosa. Meno male che è finita.
Quindi, è durata poco, ma è stato davvero bello.
Se comprerò un'altra moto sicuramente non sarà una 4 cilindri, ma rivorrò una bicilindrica. L'ideale sarebbe potere ricomprarla uguale subito. Il problema consiste nel trovarla... Il modello nuovo, non so perchè, ma non mi piace quanto quella che ho, anzi, avevo. Spero di trovarne in buone condizioni (non pasticciate) al più presto.
Che *****, ero contentissimo di averla :(
Se ne trovano tranquillo basta non aver fretta! e poi qualunque sia il nuovo mezzo ci si farà il giro insieme :ok
ma spiegaci come hai fatto a riavere tutti i soldini :D
Ottimo
Uff :)
http://www.moto.it/moto-usate/kawasaki/er-6f/er-6f--2006-08/index.html?msg=3382771
Non sarà nera, ma pare un affare ...
10.000 km ...
ABS e sembra tenuta bene ...
Anche il prezzo non mi pare male ... considerato tutto quello che ti da.
Verificare solo il numero di telaio se fra quelli "aa rischio" ... che poi un conce KAWA serio te lo sistema in garanzia (che è a vita per il problema riscontrato - se non ho capito male)
Che dici???
PS se non ricordo male Crema non è poi così lontana da Milano
Beh, sembra tenuta quasi da maniaco.
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