Visualizza la versione completa : Reazione strana
Myrdinn&Sabriel
07/08/11, 13:12
Ciao a tutti,premetto che ho cercato e non ho trovato nulla sull'argomento che vado a sottoscrivere.Mi è capitata una cosa alquanto strana.Considerando che l'Errina è una moto entry level,ma comunque di un buon livello,e che i miracoli non si possono pretendere vado a spiegarVi cosa mi è successo.Decidiamo di andare in ferie con la nostra motina,quindi bauletto(52 lt),borse laterali morbide(Kappa da circa 20 lt ciascuna),io(circa 80 kg) e mia moglie idem(se mi becca a scriverlo come minimo mi manda ad aggiustare i freezer in alaska...). Moto super controllata,con ricambi al seguito e si parte.All'inizio sembra tutto normale,e non ci faccio poi molto caso,arriviamo in autostrada e c'è un pò di coda e ci tocca fermarci(non sorpasso in mezzo alle macchine per sicurezza,in fin dei conti sono responsabile di mia moglie,oltre che degli altri)e noto con molta sorpresa il fatto che la moto,quando mi devo fermare e/o sono quasi totalmente fermo, mi perde di equilibrio e faccio una fatica enorme a tenerla in equilibrio.Idem per affrontare le curve strette e per la guida in generale e devo dirVi in tutta sincerità che mi sono spaventato non poco.Ovviamente tutto questo mi fà decidere di tornare indietro e di prendere la macchina per andare in ferie(cosa che ho purtroppo fatto).Ora premesso che sono un pò Imbraimovic con la moto,ma noto che la moto è molto sensibile al peso,in ogni situazione.Leggendo le varie discussioni che toccano anche leggermente questo argomento,stò vagliando di sostituire la molla posteriore con una Hyperpro(chiamando l'azienda,mi dicono che è meglio intervenire anche sull'anteriore e che la molla posteriore,e il kit anteriore,composto da molle,olio,e non ricordo che altro,montato mi viene sui 350 ghelli)e quindi credo che lo farò quanto prima.Intendo anche sostituire le gomme con delle Continental Road Attack,in modo da andare sul sicuro.Ora,pensate che gli interventi diano dei risultati positivi,anche almeno in parte,oppure no?Non vorrei abbandonare la mia Errina,ma sinceramente non mi sento sicuro.Considerando il fatto che ho precaricato la molla attuale alla tacca 6 e in due sembra essere abbastanza guidabile ora,ma manca ancora qualcosa.Non vorrei cambiare moto,ma sinceramente sono un pò combattuto....Ho provato per caso una Suzuki gsr 600 del 2009 ed anche una Hornet del 2007 ma guidandola in due,io e mia moglie,non ho riscontrato questi problemi,anzi,entrambe le moto si sono rivelate molto semplici da guidare e mi hanno trasmesso molta piu' sicurezza rispetto all'Errina,nei casi da me sopracitati,e direi piu' la Suzuki della Honda.Vorrei i Vostri pareri e consigli in materia e sò che non tarderanno ad arrivare.Un grazie a tutti quelli che leggeranno,considerando che il tempo è prezioso per tutti,e saluto tutti quelli che conosco del Forum e anche quelli che non ho mai conosciuto,con la speranza di conoscerli quanto prima. Myrdinn&Sabriel
Mah, non saprei cosa dire se non probabilmente eri bello carico e portare una moto da solo e vuota è un conto, portarla in due carica è un altro... :roll:
Questa cosa che l'Errina non sarebbe sicura è già la seconda volta che viene fuori in un mese. Io dico, bah... :?
Myrdinn&Sabriel
07/08/11, 13:25
Confo,grazie della tua risposta,ma non ho detto che la moto non è sicura,è che IO non mi sento sicuro e che la moto non mi trasmette sicurezza,rispetto a quelle che ho provato,ma da qui al dire che la moto è pericolosa o insicura ce ne balla... E sono convinto che con qualche accorgimento la moto andra piu' che a posto,ecco il perchè di un Vs parere,che avete piu' km di me sulle spalle...
er6fverdone
07/08/11, 13:28
Io ti posso dire che guidare una moto carica come la tua è totalmente diverso. Ci devi prendere un po' la mano e capirla e poi tutto sta nel bilanciare i pesi all'interno delle borse. Insomma secondo me è normale che le curve non le puoi prendere in un certo modo. Le sospensioni più rigide credo che aiutano eccome! Anche con moto scarica dovresti avere miglioramenti
Si è sempre detto che il grosso problema della ns. moto è proprio la ciclistica, in particolar modo il mono posteriore. Personalmente non ho mai provato ad andare carico come da te descritto, però anche regolando il mono alla massima durezza con i miei 92 kg. non mi sono mai trovato completamente a mio agio. Dopo aver cambiato monoammortizzatore e installato il kit forcella della Bitubo la situazione è cambiata radicalmente.
Per quanto riguarda il confronto con altre moto ho poca esperienza, però penso sia diverso portare semplicemente un passeggero e caricare anche bauletto e borse laterali, in particolar modo per la distribuzione dei pesi che in questo modo va a gravare eccessivamente sul posteriore alleggerendo la ruota davanti.
Se poi ritieni di dover cambiare moto, valuta tu... ma lascia perdere il GSR (cerca su Google "canotto di sterzo GSR")
Ciao,
ho montato il kit completo della hyperpro da hp racing bike (sponsor del forum).
La moto è cambiata notevolmente in meglio. Non che prima fosse una ***** ma così è molto più "composta".
Per quanto riguarda il tuo problema immagina che prima io tenevo all'ultima tacca il precarico del mono e ora lo tengo a metà ed è più duro di prima.
Spero di averti dato un'idea...
Ciao ciao
Damn
Myrdinn&Sabriel
07/08/11, 13:51
Un grazie a chi mi ha risposto,questo è uno dei motivi per il quale mi sono iscritto qui,la Vostra cortesia... Non conosco i difetti delle altre moto,ma mi sono basato sulla poca esperienza che ho con l?errina quando giro in due e sinceramente ho notato la differenza.Vedo che mi confermate quello che pensavo,e cioè di cambiare molla posteriore e kit anteriore,e sono sempre piu' convinto di farlo,anzi,ne sono certo...
evita per quanto possibile di usare il bauletto.
per il resto, con la moto così carica, ha ragione chi ti ha già risposto.
povero bauletto urà :ridi è vero che fa schifo, ma lo si può comunque utilizzare! e a me da fastidio solo se cerco di andare come se non lo avessi... e non intendo solo come velocità, l'ho già cioccato contro un camion a milano :ridi
io myr ho fatto solo due viaggi seri invaligiato e con passeggero e mi sono accorto di una cosa:
con tutto quel peso, ti potrebbe venire "paura" nelle curve lente o quando sei quasi fermo, perchè in queste situazioni (quando per questioni fisiche la moto è meno stabile) sei abituato alle reazioni che il mezzo ti dà quando sei da solo; in due basta anche un piccolo movimento del passeggero per sbilanciarti.
pensa che io ho fatto due viaggi con due passeggeri: mio fratello (100kg per 2 metri) e la mia ragazza (65kg per 1.75) e inizialmente mi sono trovato molto meglio con mio fratello perchè riusciva a seguire meglio i miei movimenti (c'è stato solo un problema quando si è addormentato mentre eravamo in curva e non riuscivo più a raddrizzare la moto :ridi)
il succo della questione è: sicuramente il kit serve e sarà molto utile (ma costa veramente così poco? :dub), però è ancora più importante stabilire un buon feeling tra te e la tua passeggera. e ovviamente dovrete girare spesso insieme, così che anche tu riesca ad abituarti alle reazioni della moto carica.
per quanto riguarda il fatto che tu ti sia trovato meglio con le altre due moto, non so :bo
forse il fatto che abbiano una gomma da 180 ti ha trasmesso più sicurezza in curva, oppure sono meno "agili" e leggere dell'errina...
Myrdinn&Sabriel
07/08/11, 14:24
Roc,grazie delle dritte,sinceramente in due le ho trovate piu' agili dell'Errina,ma quello che mi ha colpito di piu' è stato che in due,quando mi devo fermare,con l'Errina mi sporgo in avanti e trovo piu' stabilità,invece con quelle che ho provato non ho dovuto fare ciò....
perchè caricando dietro, ti si alleggerisce molto l'anteriore, le altre non le ho mai provate (e non potrò fino al 25 febbraio :incaz)
per quello che posso esserti utile dico la mia,premesso che ho poca esperienza in moto,e conoscenza tecnica "0",anche io viaggio spesso in due,le reazioni che ho notato sono gli spazi di arresto più lunghi,e le buche,a questo ho sopperito indurendo la molla posteriore,per il resto ci metto dello spazio tra me e chi stà davanti,anche nelle curve,non ho notato differenza tra l'andare da solo e con la mia compagna :)
(c'è stato solo un problema quando si è addormentato mentre eravamo in curva e non riuscivo più a raddrizzare la moto :ridi)
si e' addormentato :shock2???
:ridi3 classico abbiocco post pranzo :ridi
ma daiiiiii , posso capire in auto
ma in moto si rischia di trovarci a pancia
all'aria stesi sull'asfalto ahahaha
pancia all'aria sull'asfalto tiepido, si dorme alla grande con la pancia piena in mezzo alla strada :ridi3 :ridi
moto più pesante, anteriore più leggero incline allo sbacchettamento...
la moto è omologata per massa di 380kg, 200 di moto, 160 di equipaggio e 20 di vestiario... insomma la moto è a tappo e dovreste essere quindi alla settima tacca, poi ci sono le borse ed il bauletto che carica tutto dietro... insomma io precaricherei alla decima :)
Se ti aspetti che guidare una moto con te sopra (300kg) sia come guidare una moto in assetto da vacanza (450kg ad essere buoni) forse dovresti rivalutare la questione.
Sospensioni più adeguate aiutano, ma una moto da cinque quintali è una moto da cinque quintali...
Io l'ho guidata in assetto da vacanza (inclusa borsa serbatoio): è più impegnativo e la moto ha ovviamente un assetto diverso, sarebbe così con qualsiasi moto :moto
Io viaggio spesso con mia moglie in due... in conformazione originale effettivamente non è il massimo, ho risolto gran parte dei problemi sia da solo che in due con un bel kit Matris. 150 € e ti passa la paura!
Myrdinn&Sabriel
07/08/11, 19:55
Grazie Frankie,ma il kit Matris,cosa comprende? Il costo è veramente così basso?
Prova ad appesantire l'anteriore con pesi opportuni però appoggio fos... c sarà un motivo se è omologata per un certo peso
Myrdinn&Sabriel
07/08/11, 23:44
Vero è...mi rendo conto che sono io a pretendere troppo....
Viaggio quasi sempre con mia moglie io 80kg lei 56 con il bauletto sempre stracolmo.
Per problemi fisici, (lei ha piccoli problemi al collo e non sopporta le sconnessioni dell'asfalto) ho dovuto mettere il mono sulla seconda tacca.
Lo scorso anno, ci ho girato in questo modo su tutte le dolomiti con gomme originali con DOT di 3 anni e con 13000km
E' chiaro che i problemi ce li avevo pure io, considerando che l'ultimo giorno del viaggio l'ho fatto sotto al pioggia, ma non ho trovato nulla di drammatico.
Secondo me basta adeguare la velocita alla situazione e trovare il feeling giusto con la moto messa in quel modo.
Ci sono sicuramente moto piu votate al turismo, ma questa e' un'altra storia........
:dub 136Kg+bauletto stracarico e mono alla seconda tacca???
Purtroppo si
O cosi' o non andiamo in giro o cambio moto
Vorrei scartare sia la seconda che la terza ipotesi per ora
MMMM....io sono appena tornato da tre settimane in Sardegna...io 70kg + Zavorrina 50 kg + Bauletto 10kg + borsa da serbatoio 8kg....non ho nemmeno guardato l'ammortizzatore...l'ho lasciato com'era in origine! :S
credo che sia sulla seconda tacca!!
Niente da segnalare, tutto perfetto! l'importante è che la zavorrina ti segua bene...ma mi rendo conto che i pesi sono diversi da quelli che hai indicato tu!!
astroregio
08/08/11, 11:24
Vorrei aggiungere anche io la mia piccola esperienza.. fatta su un'altra moto.. il gsx-f. 230km di moto turistica..
quando la usavo per tornare il fine settimana e facevo 500km quasi tutti in autostrada ero ovviamente io e i baglagli (normalmente le 2 borse laterali, il bauletto e qualcosa al posto del passeggero con il ragno. in media portavo 80 kg di bagaglio, perchè facevo il cambio di tutto per una settimana..
veniamo al dunque.. la moto a basse velocità era quasi ingestibile.. soprattutto per le borse..
non era tanto il peso (la moto era progettata per quello) ma soprattutto la distribuzione dei pesi.
Conta che due valigie laterali spostano il baricentro della moto, non solo longitudinalmente, ma soprattutto LATERALMENTE..
la nostra moto ha un enorme vantaggio ad avere una marmitta bassa e centrale.. così mettendo le due valigie ovviamente le sensazioni diventano completamente diverse e non di poco..
il pieno carico, con la mia vecchia moto turistica era difficile da gestire alle basse velocità.. quindi sicuramente migliori con un mono più performante ma è soprattutto nell'abitudine la chiave di volta.
@marco e sancho:
Ma non vi arriva a fine corsa il mono sulla II tacca con tutto quel peso?
...io con la mia zavorrina facciamo poco più di 120Kg e negli avvallamenti accentuati mi arriva a fine corsa nonostante lo tenga alla V tacca!!!
Le cose sono tre: o viaggiate sempre a 50 Km/h, o fate solo strade dritte, o entrambe le cose insieme...
In che senso a fine corsa??
Ti posso assicurare che non vado a 50 Km/h e che quest'estate mi sono fatto 1500km in Sardegna, che non è esattamente dritta! :)
Per "fine corsa" intendo che la molla si comprime tutta e non ha più. Quando si arriva a fine corsa l'ammortizzatore si annulla e non lavora più. L'effetto è un tonfo come se si sbattesse il sedere a terra...non il massimo del confort...proprio per questo ero dubbioso sull'efficacia di tale set-up con tutto quel peso...
Nessun effetto che hai descritto....:dub BOOOH! :S
Complimenti: allora guidi il nostro bicilindrico con il guanto di velluto!
Ci farò più caso comunque!! O magari semplicemente la molla è regolata diversamente da quanto ricordo!! :)
Grazie Frankie,ma il kit Matris,cosa comprende? Il costo è veramente così basso?
150€ il kit Matris molle con tappi di precarico, io li ho messi e mi hanno migliorato notevolmente la guida in due anche perchè scegli tu la rigidezza dell'anteriore, da solo ed in due.
Se trovi un meccanico onosto con 50€ te li monta!:ok
Myrdinn&Sabriel
08/08/11, 20:52
Grazie Frankie...gentilissimo come sempre...
Secondo me Myrd il problema è anche nella tua testa, tutte le volte che abbiamo chiacchierato mi hai confermato che non hai feeling con la moto. Secondo me hai solo bisogno di abituarti ad avere tutto quel penso in movimento che modifica l'assetto originale della moto. Sicuramente il mono porta grossi miglioramenti, credo che tu abbia conosciuto Mzx al raduno, anche lui gira sempre zavorrato, con bauletto e borse laterali! Il giusto feeling te lo possono dare le gomme e anche una corretta impostazione delle curve!
Ciao Myrd, anche se non Ti conosco appoggio la tesi di mdot, forse sei un pò troppo apprensivo (hai detto che ti eri portato anche i ricambi ..... li porti anche quando vai in macchina?) ovviamente con molto carico la moto ha reazioni diverse e diventa molto più difficile da governare alle bassissime velocità tipo quando ti sposti per parcheggiare o quando ti muovi in coda con le auto, ma Ti posso assicurare che non è assolutamente nulla di impossibile o di così inguidabile come qualcuno dice.
Io ho fatto diversi viaggi a pieno carico con mia moglie, valige laterali, bauletto, altro zaino legato sopra al bauletto e borsa da serbatoio, insomma vado in giro che sembro un carretto siciliano ma non ho mai avuto particolari problemi di assetto, anzi con tutto quel carico in velocità la moto diventa molto più stabile! Certo poi per farla curvare è un'altra storia! Con tutto il peso in più che si ha è d'obbligo impostare una guida morbida e rotonda niente staccatone, niente buttare giù la moto , gli ingressi vanno anticipati un bel pò, ma sinceramente non ho mai avuto difficoltà alcuna, sarà che già di mio adotto una guida piuttosto rotonda e vocata molto più al turismo che alla sportività.
In conclusione anche secondo Me dovresti rilassarti un pò e cercare di goderti la vacanza in moto, certo se non ti senti sicuro è meglio che lasci stare ma secondo me non è un problema della moto ma del pilota.
Prova a montare il baluetto a parte
http://img30.imageshack.us/img30/9512/cz250type455conrimorchi.jpg
Myrdinn&Sabriel
09/08/11, 21:12
Phos....che ti posso dire....dimmelo tu...:piangi3.Comunque,ragazzi,avete ragione...il problema sono io e non la moto,in ogni caso monto gomme nuove e il kit hyperpro,e mi armo di cocomeros e poi staremo a vedere chi la spunta....un grazie a tutti,Mdot compreso....a Phos no....:Nono:Nono:Nono
Dico la mia dopo aver letto tutto:
Alla III° tacca su in 2 (io e un io amico di pari peso) a circa un carico di 160-170 kg nei forti avvallamenti si finiva a "fine corsa".
Come già citato da qualcuno un colpo secco all'ammortizzatore posteriore!
Ieri sono andato via con un'amica:
in 2 eravamo circa 150 kg + Borsa da serbatoio.
regolazione alla VII° tacca e filava tutto liscio.
Con un amico eravamo, in 2, circa 160 kg e per poco non cadiamo in un tornante.
Morale:
Al peso bisogna adeguare il carico del mono posteriore, ma questo non basta;
bisogna oltremodo bilanciare i pesi delle valige lateriali e che il passeggero sia "capace".
Capace nel senso che con un mio amico che è 50 kg mi affatica viaggiare con lui anche solo 20 km da tanto che pare un macigno e che si "appoggia" totalmente a me!
Ieri con un'amica ho fatto 585 km e non mi accorgevo neppure della sua presenza tanto era abile nel "seguirmi" nei movimenti (ed era la prima volta che andava in moto ... complimenti a lei!).
E non vi dico balle se spesso mi toccava spostare la mano sinistra per sentire se era ancora seduta dietro da tanto che non se,brava ci fosse!!!
Su in 2, a pieno carico, ci son troppe cose che possono creare "instabilità":
- bilanciamento dei carichi inanimati;
- spostamenti anche minimi della zavorra viva;
- attenzione della zavorra alla strada;
- nostra posizione di guida agli stop e alle basse velocità;
- ...
Fabiulus :ookk
Myrdinn considera comunque che gomme, molle e quant'altro non migliorano una moto ferma al semaforo... lì ci devi fare l'abitudine.
Non puoi fare il salto in lungo con uno zaino :vecchio
Myrdinn&Sabriel
09/08/11, 23:01
Parole sante Phos...ma con le modifiche almeno un pò di miglioramento lo dovrei avere,per il resto ci metterò del mio...
Myrdinn&Sabriel
15/08/11, 00:47
In sintesi: io e mia moglie abbiamo provato tecniche diverse di giuda,nel senso,io che guido in una certa maniera e lei che mi segue,provando diverse posizioni(e non ridete per la mia ultima affermazione,vi conosco):sarcastic:sarcastic:sarcastic...Comunque,seguendo le Vostre risposte e affrontando la guida in moto da un'altro punto di vista,le cose sono migliorate,e di parecchio anche.Senza ombra di dubbio,grazie a voi ho(spero) centrato il problema,e adesso mi sento piu' sicuro,fermo restando che sia le sospensioni che le gomme le cambio appena possibile.Non solo la moto ha dei limiti,ma soprattutto io.Da solo è fantastica,da giudare,ma adesso mi piace ancora di piu' in due,ed era quello che volevo....Grazie a tutti Voi...
io ho provato la sensazione che descrivi posso dirti che è imputabile sicuramente a
zavorrina che non ti segue negli spostamenti
carichi gestiti male.
per il primo problema devi solo fare tanti km insieme a lei e farle capire pian pianino come si assecondano i movimenti e le curve, per il secondo ti consiglio invece una borsa da serbatoio bagster (che rimane bella salda al serbatoio) da caricare con tutte le cose più pesanti che vi portate, e tenere il bauletto solo per gli oggetti voluminosi ma leggeri.
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |