Visualizza la versione completa : Obbligo catene o pneumatici invernali
Arriva l'inverno :neve e con esso il rischio neve.
Ho visto domenica in autostrada un cartello che indicava l'obbligo di catene o pneumatici invernali dal 15 novembre, cosa che comunque vale per molte altre strade statali e comuni.
La cosa che non capisco (ho sentito pareri discordanti) è se l'obbligo vale sempre, quindi anche quando c'è il sole e l'asfalto è pulito, o solo in condizioni di presenza di neve o ghiaccio
Inoltre per le due ruote cosa comporta? che non posso circolare?
Illuminatemi!
L'obbligo è permanente per il periodo indicato, la scusa "quando sono uscito c'era il sole" non funziona ;)
L'obbligo vale per tutti i mezzi fino a 35 quintali, altro non so :roll:
gianluca2512
15/11/11, 11:12
Si si vale sempre e comunque, bisogna avercele a bordo, quelle della misura corretta per i propri pneumatici ovviamente...
:ridi
ovviamente vale solo per le 4 ruote.
le due ruote non sono contemplate nelle ordinanze.
resta il problema che girare in moto d'inverno va benissimo, ma con la neve o il ghiaccio diventa DAVVERO difficile.
gomme chiodate a parte, naturalmente... :D
In teoria dopo il 15 novembre è obbligatorio transitare con pneumatici invernale o catene a bordo per tutti i veicoli.
Quidi con la dicitura veicoli si intendono:
Art. 47.
Classificazione dei veicoli (1)
a) veicoli a braccia;
b) veicoli a trazione animale;
c) velocipedi;
d) slitte;
e) ciclomotori;
f) motoveicoli;
g) autoveicoli;
h) filoveicoli;
i) rimorchi;
l) macchine agricole;
m) macchine operatrici;
n) veicoli con caratteristiche atipiche. (2)
pertanto sia che per le moto che per l'auto vige la stessa regola!!
Anche per le moto?!?!?!? Ovvio che se nevica non la uso, ma con le belle giornate? Vorrebbe dire avere la moto ferma per 5 mesi l'anno...però il bollo lo pago per 12 :mad:
Ti dico la verità, io abito in valtellina e non mi hanno mai fermato dopo il 15 Novembre chiedendomi se avevo la catene a borto.
Pertanto è rarissimo che ti rompano i ..... però c'è sempre la possibilità.
ciao ciao
io sto pensando ad un treno invernale la 500 con i cerchi da 16 risulta non catenabile..
pertanto sia che per le moto che per l'auto vige la stessa regola!!
questo è relativo a milano http://www.motoeauto.eu/dal-15-novembre-obbligo-di-catene-o-gomme-da-neve-per-la-provincia-di-milano/
c'era pure una circolare di chiarimento del ministero riguardo alle moto, ma in questo momento di fretta non riesco a recuperarla.
scusate...
il discorso che in valtellina dovrebbe essere obbligatorio per tutta la lista che ho inserito sopra.....ed è forse per questo che se nevica non succede un putiferio come a milano!!! ;););) ( una piccola frecciatina ci sta) ;););)
Quindi moto escluse, che comunque non sono catenabili.
Il problema e' che nei mesi invernali il tempo puo' cambiare all'improvviso.
Che succederebbe se il 16 Novembre , giornata di gran sole anche se freddina, tutti andassero in montagna a funghi ed all'improvviso venisse una bufera di neve?
Per cui la ratio e' questa : io ti dico che dal 15 Novembre c'e' l'obbligo di catene a bordo e mi riservo la facolta' di effettuare eventualmente controlli e sanzionare.
Se viene a nevicare e mi crei un problema di viabilita' perche' non le hai a bordo io ti inqlo.
Se il 20 Novembre e' una bella giornata di sole fino a sera posso anche non controllarti (anche se ne ho sempre la facolta').
Comunque sposto nella sezione CdS.
Catene a bordo oppure gomme da neve (invernali). Quest'ultime sono da preferire. Da ricordarsi che il codice non prevede di montare 4 pneumatici da neve ( lacuna del legislatore????).
zippo non c'è lacuna, l'omologazione è "M+S", cioè fango e neve.
Alcuni produttori inseriscono simboli per pubblicizzare alcune caratteristiche dei pneumatici ma che non certificano niente.
L'obbligo è permanente per il periodo indicato, la scusa "quando sono uscito c'era il sole" non funziona ;)
...
Non è esatto. Sono i singoli Enti gestori della viabilità a fissare il periodo (sempre o specificato) e/o le condizioni (sempre o solo con fenomeni nevosi in corso) e/o le strade interessate (tutte, o strade provinciali, o qualcuna in particolare, ecc.).
Quindi a quanto pare non ci sono regole fisse, non resta che informarsi zona per zona, ad esempio qui:
http://www.auto.it/news/2011/11/03-9658/Ordinanze+d%27obbligo+delle+catene+o+di+pneumatici+invernali
Quindi ad esempio in veneto dove c'è la seguente dicitura
<TABLE dir=ltr border=1 cellSpacing=0 cellPadding=7 width=152><TBODY><TR><TD height=35 vAlign=top>Sino alla REVOCAin caso di precipitazioni di carattere nevosoo di possibili formazioni di ghiaccio sul piano viabile
</TD></TR></TBODY></TABLE>
vale solo in determinati casi a rischio, non sempre
Esatto. Un altro esempio, la Provincia di Lecco in cui l'obbligo è solo in presenza di nevicate ma a tempo indeterminato.
Pukin credo di essere stato frainteso (oppure mi sono espresso male).
Ho visto domenica in autostrada un cartello che indicava l'obbligo di catene o pneumatici invernali dal 15 novembre
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La cosa che non capisco è se l'obbligo vale sempre
Si, con quel cartello l'obbligo vale sempre, cioè è permanente.
Poi come dice CH le forze dell'ordine possono essere clementi -o ragionevoli- ma questo non fa decadere l'obbligo.
Giustamente l'obbligo è valido solo per il tratto di strada soggetto e che diciture diverse impongono vincoli diversi :moto
Ci sono inoltre le leggi comunali, per cui il cartello non è presente ma si è comunque soggetti al vincolo.
:ok Hai ragione Phos, tu rispondevi al quesito specifico, io invece qualche volta sono distratto :bang3
Comunque in effetti guardando le tabelle del mio link, che per inciso sono del centro nazionale coordinamento viabilità e anche aggiornate di recente (vedi data in basso a destra), per il Veneto la prescrizione è quella e non sono citate le autostrade, mentre per altre regioni come il Piemonte o l'Emilia Romagna ad esempio, sono specificati chiaramente anche i tratti autostradali.
Che dire? Forse in via preventiva i gestori delle autostrade mettono il cartello luminoso ovunque per evitare che in questa gran confusione qualcuno possa trovarsi scoperto :confused:
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Did80, ma eri in Veneto quando hai visto il cartello?
L'autostrada indica le tratte interessate ed il relativo periodo (salvo eventi eccezionali)
https://lh6.googleusercontent.com/_IT_8l2JYrWQ/TV00FnkaIOI/AAAAAAAAA6w/_unJmwTTDRw/s640/Immag0201.jpg
Altra eccezione sono i passi montani che rispettano le condizioni meteo.
No Pukin, è sulla sezione del Veneto del link che hai postato tu
ok l'autostrada segnala tutto, ma in ogni caso c'è qualcosa che non va.. scusate, ma sulle tabelle del Veneto continuo a non vedere autostrade e il tratto della foto di Phos è A27, non SS51 e pure tu Did parlavi di autostrada no? Allora qualcuno ha sbagliato.
Anche fosse presente sulla sezione del Veneto, ci sarebbe lo stesso una contraddizione: l'autostrada dice pneumatici da neve o catene a bordo (quindi indipendentemente dal meteo), l'ordinanza invece dice solo in caso di neve o ghiaccio.
Insomma come al solito non ci si capisce niente, io intanto le catene nel baule le ho già messe :D
La questione l'ho aperta per tutte le tipologie di strade. Io ho visto per la prima volta l'indicazione sulla A4, ma appunto so che la cosa vale per altre strade
Va bene Did, io vorrei solo capire - e la cosa può essere di interesse generale nella discussione - fino a che punto le tabelle del link che ho postato siano attendibili. Siccome il mio dubbio è nato da una presunta incoerenza sulle autostrade, è su quelle che sto indagando.
Ora, a meno che la foto postata da Phos non sia recente, abbiamo due informazioni ufficiali contrastanti su uno stesso caso specifico preso a esempio. Oppure ditemi dove sbaglio.
In questo caso è vecchio (http://www.neveitalia.it/turismo/news/15-novembre-scatta-lobbligo-di-catene-a-bordo-o-pneumatici-da-neve), si riferisce allo scorso anno (http://www.autostrade.it/notizie-autostrade/piano-antineve-autostrade.html).
Ho riportato un esempio dei cartelli autostradali che definiscono un periodo senza eccezioni (risposta alla domanda: catene anche con il sole?)
Bene, quindi fino a prova contraria il link da me postato fornisce informazioni valide.
Se qualcuno trova un controesempio lo segnali.
Riapro questa discussione
Non per fare il :corvo ma c'è da stare MOLTO attenti alle pattuglie.
Ho sentito di amici che son stati fermati per il controllo delle gomme, visto che su molte strade della regione persiste, fino a fine aprile, l'obbligo di pneumatici o catene da neve.
http://img.poliziadistato.it/docs/Ordinanze2011_Veneto.pdf (http://img.poliziadistato.it/docs/Ordinanze2011_Veneto.pdf)
Hanno elevato una multa ad un CBR poiché non gommato a dovere, mentre hanno risparmiato un BMW in quanto il monobraccio posteriore consente l'installazione di catene. Credo che i due si fossero impegnati sul classico anello Asiago-Rovereto-Vallarsa.
Nei precedenti post sembrava che l'obbligo non valesse per le moto, invece qui si descrive un caso addirittura sanzionato.
Qualcuno ha riferimenti in merito?
Googolando un po' ho trovato questo link (http://www.visionzero.org/blog/2011/11/17/obbligo-di-catene-o-pneumatici-da-neve-si-puo-andare-in-moto/).
Quindi: OBBLIGO di avere catene da moto ANCHE col bel tempo, le catene possono essere NON omologate.
La terra dei cachi.... :vomito2
il punto è che come al solito i pateracchi sono tutti made in italy.
la modifica del cds (art. 6 comma 4 lettera e ) riporta, effettivamente, la dicitura "veicoli" che comprende qualunque cosa, biciclette e carriole incluse.
le singole ordinanze di applicazione invece tendono ad escludere (e ci mancherebbe altro) tutto quello che non è autoveicolo e mezzo pesante per trasporto merci.
se però l'alacre impiegato comunale/regionale si dimentica di specificare il campo di applicazione dell'ordinanza, ecco che vale il principio generale.
ovviamente poi starebbe alla correttezza e "buon senso" di chi verifica il rispetto delle norme, che come sempre dovrebbe chiedersi quello che giuridicamente viene indicato come il "significato legislativo", ovvero qual'è il senso logico della norma al di là di un'applicazione bovina.
in questo caso il senso della norma è evitare che un mezzo, a causa delle difficoltà a procedere derivanti da improvvise condizioni atmosferiche avverse, crei difficoltà a procedere a tutti quelli che si trovano sulla stessa strada.
la moto, visti gli ingombri, non potrebbe determinare grossi disagi alla circolazione, anche se uno non riuscisse a superare il classico cavalcavia innevato.
è un po' lo stesso ragionamento che dovrebbe suggerire più elasticità nel permettere alle moto di circolare sulla corsia di emergenza nel caso di ingorghi in autostrada.
ma, come sappiamo, il buon senso è morto senza eredi.
Musso, la cosa bella è che secondo quella circolare gli autoveicoli devono usare "catene omologate", ma questo non toglie che le altre categorie debbano usare "catene" (come giustamente dicevi tu, anche non omologate).
giuridicamente però, la cosa ridicola è che un qualcosa di non omologato non è qualificabile come rispondente alla norma, quindi in pratica una catena "non omologata" è come se non fosse una catena.
in pratica io potrei mettere un giro di nastro americano sulla ruota e dire che è una catena non omologata, e nessuno potrebbe dirmi nulla... :mapporc :mapporc
Quindi anche le calze andrebbero bene per le moto?
i problemi sono due:
-dove trovo catene-calze adatte all'er-6? non mi risulta esistano...
-Devo viaggiare perennemente con il bauletto per riporle? Per il codice potrei portarli nello zaino in schiena, cosa ovviamente assurda e pericolosa
Resta il fatto che è surreale questa situazione :vomito2
vabbè, per quest'anno ormai è andata.
per l'autunno vedremo cosa si può fare... :ok
per ora io fossi in te non comprerei nulla, sempre che si riesca a comprare qualcosa di sensato..
La cosa surreale è che se hai montato qualcosa di non omologato rischi la revisione straordinaria, se non monti nulla c'è solo sanzione amministrativa....:mapporc
:rotfl
vero...
in pratica, a norma di legge, dal 15 ottobre al 15 marzo non puoi usare la moto... :ridi :ridi :ridi :ridi
io spero che per il prossimo inverno correggano questa stron....ata, perchè mi sembra chiaramente un errore nella stesura della norma. O almeno lo spero vivamente :pol
il buon senso è morto senza eredi.
Non mi sento di aggiungere altro.
In alcune zone della regione Veneto, es. le SP dell'intera marca trevigiana, l'obbligo è esteso a tempo indeterminato, quindi anche sotto il solleone a ferragosto.
Correggeranno mai quest'anomalia? Gli enti che gestiscono le strade non hanno alcun interesse... :confused:
Ci risiamo. La stagione invernale è nuovamente alle porte, ma la mia voglia di moto non va in letargo.
Ma anche quest'anno ancora non capisco come funziona il discorso pneumatici invernali/catene per moto, ovvero se ci sono obblighi, se si su che strade, che attrezzature dovrei comprare, sempre che esistano, e così via.
Qualcuno ne sa nulla?
Ho trovato questi due articoli che mi sembrano interessanti:
http://www.motociclismo.it/catene-da-neve-non-obbligatorie-sulle-moto-moto-51265
http://www.ansa.it/web/notizie/notiziari/autovievenete/2012/10/31/Autostrade-Autovie-15-11-obbligo-catene-gomme-neve_7722930.html
Eh si ma infatti era impossibile da seguire come legge ehehe...!
per il resto se non si abita in zone fredde conviene prendere solo le catene.. le gomme invernali le cosi dette M+S.. che a quanto ricordo vuol dire Neve e Fango... ad una temperatura al di sopra dei 7gradi centrigradi tendono ad usurarsi non correttamente..! le mescole cominciano a staccarsi e il battistrada si deteriora.. quindi in una giornata di sole farmi 400km a dicembre in autostrada senza neve e temperatura di 10-12gradi.. abbiamo tolto il 50% di vita alle gomme..!
Ottime notizie: secondo una direttiva appena emanata oggi dal Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti, non ci sarà alcun obbligo di pneumatici invernali o catene a bordo per le moto.
http://www.tomshw.it/cont/news/nessun-obbligo-di-catene-o-gomme-speciali-per-le-due-ruote/41615/1.html
Sarà il caso di aprire un thread specifico in merito?
Ciao Did....
ti allego la mail che mi ha scritto la polizia municipale di un paese vicino a dove abiti tu...
Buon giorno,
l’utilizzo di pneumatici invernali o di catene è prescritto solo in presenza dell’apposito segnale verticale di obbligo, che in assenza di integrazioni obbliga l’utilizzo in qualsiasi situazione di marcia. Purtroppo gli enti proprietari delle strade non si comportano in maniera uniforme poiché possono predisporre ordinanze ad hoc anche diverse tra loro. Non è possibile dare delle date certe di utilizzo. Va detto che anche alcune autostrade a volte richiedono oltre ai pneumatici invernali anche le catene a bordo. In questa situazione di incertezza il mio consiglio è quindi quello di utilizzare pneumatici di tipo M+S (invernali) montati, almeno da novembre a marzo-aprile, con catene a bordo nel caso di utilizzo del mezzo su percorsi autostradali.
Un cordiale saluto
Ufficio di Polizia Locale
Per l'auto ho risolto comprando le catene. Sempre a bordo e problema risolto.
Il dubbio era per la moto, ma da quello che si è visto sembra che non ci sia nessun obbligo per essa
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