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Visualizza la versione completa : Problema graffio alla consegna del motoveicolo


Swiss-biker
07/08/12, 21:19
Salve a tutti ragazzi,

sono qui ad esporvi il mio problema che mi tormenta non poco e mi fa anche assai incavolare; ma andiamo con ordine:

il 12 luglio sono andato a ritirare la mia WHITEANGEL nuova di pacca...

dopo averla lavata ed asciugata, il meccanico mi ha consegnato le chiavi....

a questo punto, io che sono meticoloso come pochi e pignolo come pochissimi l'ho ispezionata, ma mi ci sono voluti forse 2 secondi a scorgere questo graffio/solco, anche perchè la moto era sotto il sole e brillava quasi ad accecarmi, ma quel segno in cui si notava l'assenza di vernice ha attratto il mio sguardo.

L'ho fatto presente al meccanico che l'aveva pulita e lui con grandissimo stupore (beh ti voglio vedere a non fare lo stupito, l'avrà causato lui il danno e quindi doveva recitare alla grande se io avessi mai visto quel segno), dicevo, l'ho fatto presente al meccanico che ha proceduto a fare una fotografia con il cellulare (una foto a dir poco squallida con quel telefonino scarso quindi ho preso il mio cell e l'ho fatta con il mio.

Mi ha detto che ora che c'era la foto avrebbe avvertito il suo superiore e che al primo servizio si sarebbe proceduti con le informazioni ricevute dal suo superiore.

Ieri sera sono arrivato ai fatidici 1000 e passa km e così l'ho portata per il servizio; oggi vado a ritirarla e il meccanico mi informa che ha provveduto a mostrare il graffio ad un carrozziere li vicino e che costui avrebbe proposto di grattare la parte danneggiata e un po' oltre, riverniciare quel pezzo e laccare.

Al che sono rimasto un po' scettico poichè va bene essere ottimi carrozzieri ma se sbagli il colore che oltretutto è un fottuto bianco perla metallizzato sono dolori.

Oltre a ciò, ho visto che dall'altro lato del serbatoio, proprio sotto dove finisce c'è un punto in cui manca la vernice, guardandola lateralmente non si vede praticamente se nn si ha occhio critico come il mio eheeh, ma se lo si guarda sotto si vede bene !!
Lì è un problema di verniciatura direttamente dalla fabbrica kawasaki poichè la lacca è intatta e quindi non è stata graffiata, semplicemente manca proprio la vernice.

Proprio per questo motivo mi chiedo io: ma non sarebbe più semplice chiedere la sostituzione del serbatoio a mamma Kawa mostrando semplicemente quel punto in cui manca la vernice?

Il meccanico dice che nel 99% dei casi non lo sostituiscono, sarà realmente così?
Gli ho proposto allora di riverniciare tutto il serbatoio e la sua risposta mi ha lasciato ALLIBITO E NERO poichè mi ha detto: ti verrebbe a costare troppo!

MI VERREBBE ??? scusa amico ma qua il danno l'avete fatto voi prima di consegnarmela, quindi pagate voi di certo non io.
Ora vedremo il da farsi, ho inviato una mail al boss dell'officina, il capo dei capi e vediamo se mi risponde.

Al momento ho bloccato il pagamento del motoveicolo, fino a quando la moto non è rimessa a nuovo io NON VERSO UN CENTESIMO!


Che ne pensate voi amici erristi?

questo è il danno

white lady
07/08/12, 21:31
Urca che sfiga.
Ma oltre alla foto ed al presunto stupore cosa ti ha detto?

Swiss-biker
07/08/12, 22:27
che l'avrebbe mostrato al suo superiore... secondo voi che mi tocca fare? secondo me il meccanico ha detto che kawasaki non lo sostituirebbe solo perchè OVVIAMENTE, se arriva il serbatoio a mamma kawa loro vedendo quel graffio si dicono: beh è già rovinato quindi non lo sostituiamo, mentre se quel graffio non esistesse e l'unico problema fosse l'assenza di vernice nell'altro lato del serbatoio allora verrebbe sostituito... io la vedo così

Twinkle
08/08/12, 06:54
Ehm, appena ritirata con il segno secondo me ti conveniva ispezionarla davanti a loro e chiedere l'immediata sostituzione del pezzo. Arrivato a casa dovevi compilare immediatamente il modulo soddisfazione cliente sul sito Kawa a far notare il problema. Poi mandare mail a Kawa Italia. Ultima cosa: sperare :D

Fabiulus
08/08/12, 07:10
se butta male ... hai amici avvocati??? :D

Al di la di questo preparati a lottare coi denti e chiedi di parlare col superiore ... arriva a "minacciare" anche di denunciare il fatto a mamma KAWA (e nel caso fallo anche).
Le lavorazioni di verniciatura comunque son coperte da "garanzia": se sbagliano colore e/o presenta difetti in genere le carrozzerie SERIE rispondo e "rifanno" il lavoro.
Se il serbatoio non presenta ammaccature anche una verniciatura dovrebbe bastare, ma non credere a cifre con troppi zeri: un serbatoio nuovo viene circa 600 euro ivato e verniciato (ho un preventivo KAWA del 2010!) ...

... la foto sul cellulare, inoltre, presenta i dettagli di giorno/ora scatto, quindi è una buona prova. Fai anche le foto agli altri problemi riscontrati ... che se son ben nascosti sarà ancora ben più chiaro che il difetto non viene dallo scorretto uso/pulizia, ma dalla fabbrica/concessionario.

Un consiglio munisciti di pazienza e prendi il coltello di RAMBO e mettitelo fra i denti: preparati a lottare, perchè se non si sono ancora attivati è perchè vogliono tirare le cose per le lunghe ... vacci ogni santo giorno a spaccargli le balle!!!

Fabiulus :ookk

Swiss-biker
08/08/12, 09:37
Beh abbiamo un'assicurazione in famiglia che mi permette di risolvere questioni legali senza spendere nulla, li chiamo e mi inviano l'avvocato :-)

Peró senza offesa x nessuno sia ben chiaro, ma qua in Ticino siamo in pochi e non tentanO di fottere il cliente cosi spesso come accade in italy ehehehe. Ora peró vediamo come procede la cosa, il big big boss è pure il datore di lavoro di mia madre mannaggia ahaha....oggi lo chiamo direttamentr e gli spiego la vicenda...il graffio in sè è piccolo quindi si potrebbe sisitemare ma la mia paura è che è sulla "gobba", che hanno intenzione di levare non so quanta lacca e vernice per poi riverniiare e laccare solo quel punto...non vorrei poi che al sole si notasse facilmentr la differenza

Fabiulus
08/08/12, 11:49
Beh non credo ...
Sia ben chiaro, non sono un carrozziere, ma se la moto è nuova (e lo è dato che ha poco più di 1000 km a quanto ho capito) e la vernice originale non ha ancora avuto il tempo di opacizzarsi/schiarirsi per eccessiva esposizione al sole ... quindi un ritocco manco si dovrebbe vedere.
Inoltre quello è il lavoro dei carrozzieri, se invece di una tonalità me ne mettono un'altra, anche se molto simile ... we ragazzi, allora anche io sono un carrozziere, non trovi?


Fabiulus :ookk

Swiss-biker
08/08/12, 12:21
Ehehe ho sentito al telefono il big boss...prima sembrava essere super disponibile,mi ha detto che ha seguito la vicenda personalmente ecc...mi ha detto che non è una scusante il fatto che io abbia ricevuto ilmotoveicolo a prezzo di favore essendo mia madre una sua dipendente che la moto non debba essere perfetta ma che anche x lui se mamma kawa vede quel segno, anche in presenza di un altro difetto ovvero l'assenza di vernice nell'altro punto non sostituirebbero il serbatoio. Poi ha detto che una volta ritoccato non si vedrà piu nulla...manco fosse lui il carrozziere �� ed infine vista la situazione non troppo favorevole in cui si sono cacciati mi ha attaccato indirettamente chiedendomi come mai non avessi pagato alla consegna, che avendo fatto un prezzo collaboratore dovevo pagarla subito, ecc ecc... Che razza di coraggio, vorrei proprio vedere chi ****o tu paga a contanti tutta la moto se questa presenta un graffio cosí!!! Adesso siamo rimasti che lui contatta l'importatore e gli espone la situazione x vedere se sussiste la possibilità di sostituzione, nel frattempo io devo fare il pagamento.

Mi ha lasciato l'amaro in bocca il fatto che oltrr ad essere nel torto marcio si sia preso la libertà di farmi pesare il fatto che non l'ho ancora pagata. Gli ho dettosenza tanti giri di parole che aspettavo l'evolversi della situazione prim di fare il pagamento xke se uno vompra un motoveicolo da 7000euro nuovo questo deve essere nuovo ed impeccabile in ogni sua parte!

Fabiulus
08/08/12, 13:44
Il pagamento sono accordi ...
... se te l'hanno data vuol dire che gli accordi erano ben chiari.
al mio concessionario la moto l'ho pagata alla consegna ...
no soldi = no moto
Ovvio tutto detratto dalla caparra.
Al massimo loro potevano "fermare" il veicolo in concessionaria ... e tu pagavi alla loro sistemazione.
... altrimenti ti recuperavano un altro veicolo ... a loro discrezione.
Io ora chiederei come si comportano e spingerei alla sistemazione entro breve.
E direi che "saldo" il conto al termine.
Se vedessi ostilità o scarsa disponibilità mi attaccherei all'avvocato ...
... questo sicuramente ti dirà di pagare come da contratto stipulato (in effetti la moto tu ce l'hai e ci giri) ma intanto solleciti tramite lettera.
Intanto io continuerei a monitorare la vernice ... non vorrei che col passare di "troppo" tempo possa dare segni di ossidazione (ruggine) nel caso il "solco" sia andato ad intaccare tutti gli strati di vernice.
Altra informazione:
se ti han fatto un prezzaccio sappi che mamma kawa lo ha permesso: il mio concessionario, quando mi ha dato la moto per pochi dindi (circa 5.500 € per il mod. 2011) mi ha informato che lui non ha diritto di "svendere" le moto e che per ogni prezzo deve rendere conto alla casa madre (leggasi: se ti fanno un buon prezzo è perchè Kawasaki da le possibilità di farlo, altrimenti NON te lo farebbero!). Ora se lui ha rinunciato al suo "guadagno" son cavoli suoi!

Fabiulus :ookk

Swiss-biker
08/08/12, 14:01
A parte che non sapevo di dovergliela pagare cash, secondariamentr se il venditorr mi stampa la polizza di versamento che colpa ne ho io? In terzo luogo per legge se mi fai la polizza e non é un sollecito io ho il diritto di pagarla in 30 giorni... Quindi, siccome l'ho ritirata il 12 sono ampiamente nei termini di pagamento, pagamento che effettuerò oggi o domani. Ora tocca a loro contattare il carrozziere e fare un lavoro come dio comanda... Se cosi nn dovesse accadere il primo tagliando non lo pago

white lady
08/08/12, 14:06
Beh abbiamo un'assicurazione in famiglia che mi permette di risolvere questioni legali senza spendere nulla, li chiamo e mi inviano l'avvocato :-)

Peró senza offesa x nessuno sia ben chiaro, ma qua in Ticino siamo in pochi e non tentanO di fottere il cliente cosi spesso come accade in italy ehehehe. Ora peró vediamo come procede la cosa, il big big boss è pure il datore di lavoro di mia madre mannaggia ahaha....oggi lo chiamo direttamentr e gli spiego la vicenda...il graffio in sè è piccolo quindi si potrebbe sisitemare ma la mia paura è che è sulla "gobba", che hanno intenzione di levare non so quanta lacca e vernice per poi riverniiare e laccare solo quel punto...non vorrei poi che al sole si notasse facilmentr la differenza


Scusa, cos'è che dicevi dell'italia??? su certe cose ahimè tutto il mondo è paese.

Swiss-biker
08/08/12, 14:23
Beh non mi stanno mica fottendo,hanno preso immediatamente contattao con il carrozziere e mi fanno sistemarr il serbatoio già questa settimana... Io avrei preferito la sostituzione ma nin posso dire che se ne stiamo lavando le mani

white lady
08/08/12, 14:54
Il mio citare la tua frase non era certo un'accusa nei tuoi confronti o nei confronti delle persone con cui stai avendo a che fare. Volevo solo sottolineare il fatto che quando ci sono rogne, in qualsiasi parte del mondo, quando qualcuno può cerca di discolparsi anche se ha torto, quando qualcuno può cerca di lavarsene le mani se non gli conviene ecc.
Da quello che hai scritto comunque non ho chiaro se la parziale riverniciatura del serbatoio te la rimborsano o meno.

Swiss-biker
08/08/12, 15:09
rimborsare? io porto la moto, loro la fanno sistemare e io me ne torno a casa... se solo si azzardano a farmi pagare la verniciatura credo che gli scaglio la moto contro la vetrata :sputer

Swiss-biker
09/08/12, 00:51
comunque ho scoperto ancora un'altro micro difetto... ma che sfiga, non capisco se è una goccia di vernice oppure si è staccata la vernice ed è solo la lacca che la tiene attaccata....

la sequenza di sfiga allegata

Fabiulus
09/08/12, 07:02
WoW

spero tanto te lo vernicino tutto a questo punto!

ajeje
09/08/12, 09:46
Peró senza offesa x nessuno sia ben chiaro, ma qua in Ticino siamo in pochi e non tentanO di fottere il cliente cosi spesso come accade in italy ehehehe.

a me invece è andata "quasi" bene :D , ritiro l'auto nuova e "noto" un graffio di 10 centimetri sulla portiera.
al primo tagliando mi hanno riverniciato la portiera e non ho pagato nemmeno il tagliando :okk
alcune volte l'italia funziona meglio della svizzera :D :D :D :D :D (ma proprio alcune :lol2)

mdot
09/08/12, 10:20
magari sono strano io ma quella bolla e quel pezzo non verniciato non si vedono neanche se li cerchi con il lanternino. il graffio sul serbatoio, che definirei micrograffietto creato dall'asportazione di 4 molecole di vernice bianca è passabile. ti fai fare uno sconto di 200 € e ti tieni quel graffietto :ok

Swiss-biker
09/08/12, 11:08
Evidentemente la pensiamo diversamente, quel micrograffietto se dovesse far ruggine poi ciao ciao, quella bolla se di bolla si trattasse non mi da alcun fastidio se non si stacca in futuro. Riguardo all'altro punto non verniciato, ti vorrei ricordare che se paghi per una cosa nuova, non vedo il motivo per cui si debba chiudere un occhio dinnanzi a un caso come questo. Per caso i soldi che gli verso sono difettosi? Non mi pare

mdot
09/08/12, 11:54
infatti ti consigliavo di chiedere un ulteriore sconto
Mica si regalano i soldi a babbo morto!

Swiss-biker
09/08/12, 12:26
Ma cosa dovrei farmene di uno sconto se in futuro potrei ritrovarmi il serbatoio arrugginito? Comunque gliel'avevo chiesto in un primo momento e mi ha risposto picche. Ora il boss ha inviato le foto all'importatore x vedere che si puó fare

Danilo
09/08/12, 12:38
di solito le parti in metallo le zincano prima di verniciarle..altrimenti sarebbe già arrugginita

crazyhead
09/08/12, 15:02
Ma cosa dovrei farmene di uno sconto se in futuro potrei ritrovarmi il serbatoio arrugginito? Cmq glie l'avevo chiesto in un primo momento e mi ha risposto pikke. Ora il boss ha inviato le foto all'importatore x vedere che si puó fareSwiss-biker cortesemente evita la scrittura sms, grazie.

---------- Post added at 15:02 ---------- Previous post was at 13:56 ----------

Swiss-biker, i consigli tienili tranquillamente per te. Topic ripulito. Riprendiamo a parlare dell'argomento del topic.

Swiss-biker
18/10/12, 23:05
Salve a tutti, lo so lo so è un bel po' che sono sparito ma ora rieccomi vispo più che mai...

La notizia bella è che mi hanno sostituito il serbatoio e oggi sono andato a ritirarla dopo avergliela lasciata per la bellezza di 3 settimane in officina !!! :mad::mad:

Ora arriviamo a quella brutta, già perchè la sfiga si è accanita sulla mia errina mi sa...ebbene signori...il serbatoio nuovo ha un difetto che è visibile più di quello precedente!!! :incaz :bazoo :shock4

la cosa che mi fa più rabbia è stata che il meccanico quando me l'ha consegnata in serata 18:30, mi ha fatto pesare sta storia dicendomi con serietà: adesso di graffi non ne ha più, controllala !!!

ho guardato rapidamente e sembrava ok..... arrivo a casa, la posteggio in garage, faccio per chiudere il portone automatico del garage e cosa vedono i miei occhi a distanza di 3 metri dalla moto?

questo...
(Ok che io sono un cliente che è meglio perderlo che trovarlo, ma siccome già sai che m accorgo delle più piccole ****ate, che ****o mi monti un serbatoio così? sai benissimo che il giorno dopo ti squilla nuovamente il telefono... e la telenovela continua...)

diecidecimi
18/10/12, 23:46
swiss....... avrò anche 10/10 :ganzo ma che c'è che non va???? :D

Swiss-biker
18/10/12, 23:54
ekko...ahaha... l'ho inviata ad un mio amico chiedendogli: vedi qualcosa di strano in sta foto? e lui mi ha risposto: purtroppo per te mi sa che vediamo lo stesso difetto :piangi3

cioè forse le foto non rendono bene, è davvero una cosa poco percettibile se non si è maledettamente pignoli come il sottoscritto... però dal vivo si vede parecchio... sembra come se si fosse staccata la vernice ma ci fosse la lacca a tenere, oppure come se avesse ceduto dall'interno...

Ci riprovo evidenziando un po' meglio il punto in questione

Twinkle
19/10/12, 07:06
In foto a me sembra ammaccato :(

Swiss-biker
19/10/12, 10:09
Bene allora non sono solo io a vedere il difetto

Nixon
19/10/12, 10:14
a me sembra ok... non si capisce una mazza devi fare le foto al sole...

Swiss-biker
19/10/12, 10:21
Ma però se si passa la mano non ci sono ammaccature... E perfettamente liscio e arrotondato... Come ci si spiega ciò?

---------- Post added at 10:21 ---------- Previous post was at 10:19 ----------

Nixon al sole non so se sinriesce a vedere... Già io ieri l'ho notato ma solo con la luce un metro piu avanti della moto e a destra... Però a dipendenza della posizione ed inclinazione appariva e soariva alla mia vista

Nixon
19/10/12, 10:24
secondo me è solo un effetto ottico, se la superficie non presenta bozzi o altro è ok. questa volta non ti cambiano nulla. ti mandano a quel paese... :ridi

Swiss-biker
19/10/12, 10:38
Un bell'effetto ottico di mer... É proprio vero, sai cosa lasci ma nn sai cosa trovi...a saperlo prima avrei tenuto il primo con il graffietto ... Stasera lo riguarda e poi decido il da farsi... Se dovessi optare x il reclamo, credo che chiamerei direttamentr l'importatore kawasaki svizzera scavalcando l'officina

Nixon
19/10/12, 10:50
si ma penso che ti mandino a quel paese poi domandare è lecito rispondere è cortesia :)

Swiss-biker
19/10/12, 11:01
Non penso che possano permettersi di mandare a *****e... Si torna sempre al discorso che io pago per un oggetto che deve essere esemte da qualsiasi tipo di difetti, e che se cosi non fosse l'azienda deve prendere le contromisire affinché il problema si risolva

Baroque
19/10/12, 11:59
Sarà lo schermo sporco, ma io non riesco a vederlo. :D


Comunque se al tatto non presenta alcun tipo di differenza, può darsi che sia un effetto ottic,o o la il tipo di pittura non eccellente, oppure bhò... io credo però che sia meglio questo che un graffio. Negli anni, se non mesi, vedrai quanti difetti e piccoli graffi ti ritroverai anche se la terrai in modo maniacale (anche io lo sono stato, ma credo un po' tutti quando si acquista un qualcosa di nuovo :D). Io l'ho fatta riverniciare in opaco da un bravissimo carrozziere e, mentre direttamente alla luce del sole presenta vari graffi, normalmente e al tatto non si percepisce proprio nulla. Quindi può darsi che sia una cosa normale con queste pitture di serie. Il graffio almeno si sentiva anche al tatto a differenza di questo.


Comunque sia, spero rimedierai in un modo o nell'altro. :D

ape
19/10/12, 13:09
Ciao. Penso che hai ragione a lamentarti. In genere nei contratti una prestazione imperfetta, anche se lieve, comporta una responsabilità, quindi dovresti avere pieno diritto a far valere le tue ragioni, chiedendo o un ritocco sul prezzo o la sostituzione del pezzo.

Baroque
19/10/12, 13:12
Dalle tua parti comunque sono abbastanza disponibili a quanto pare... da me mi avrebbero minacciato e successivamente fatto aspettare anni sicuramente. :mad:

Raiden
19/10/12, 16:03
io non l'avrei ritirata, avrei detto me la dai come si deve oppure mi ridai i soldi :)

Baroque
19/10/12, 16:28
La seconda volta se n'è accorto solo una volta tornato a casa. Lì dal meccanico l'aveva vista perfetta.

Swiss-biker
19/10/12, 17:04
Beh era all'esterno, erano le 18.30 quindi gia buio, c'era solo una luce esterno di poca intensità... Nessuno sarebbe riuscito a vedere il difetto... Arrivato a casa in garage con una bella luce si vedeva

Raiden
19/10/12, 18:40
dopo averla lavata ed asciugata, il meccanico mi ha consegnato le chiavi....

a questo punto, io che sono meticoloso come pochi e pignolo come pochissimi l'ho ispezionata, ma mi ci sono voluti forse 2 secondi a scorgere questo graffio/solco, anche perchè la moto era sotto il sole e brillava quasi ad accecarmi, ma quel segno in cui si notava l'assenza di vernice ha attratto il mio sguardo.

L'ho fatto presente al meccanico che l'aveva pulita e lui con grandissimo stupore (beh ti voglio vedere a non fare lo stupito, l'avrà causato lui il danno e quindi doveva recitare alla grande se io avessi mai visto quel segno), dicevo, l'ho fatto presente al meccanico che ha proceduto a fare una fotografia con il cellulare (una foto a dir poco squallida con quel telefonino scarso quindi ho preso il mio cell e l'ho fatta con il mio.


da qui si evince che se ne è accorto all'atto della consegna e hanno fatto le foto, sempre all'atto della consegna..

Swiss-biker
19/10/12, 19:50
Si evince che non hai letto tutti i commenti e hai tratto conclusioni errate

David
19/10/12, 19:54
che sfiga... e assurdo...
spero chesi risolvi il tutto datocheanche io ho preso la moto nuova sarei andato fuori di matto!

Baroque
19/10/12, 21:23
da qui si evince che se ne è accorto all'atto della consegna e hanno fatto le foto, sempre all'atto della consegna..

Forse non hai letto la seconda parte. :rotfl

Raiden
21/10/12, 00:02
Si evince che non hai letto tutti i commenti e hai tratto conclusioni errate

Esponi meglio il tuo problema allora ;)

Swiss-biker
21/10/12, 01:52
scuuuuuusa??? qua hanno capito e letto tutti tranne te, io il problema l'ho esposto bene altrimenti anche gli altri non avrebbero ben compreso non trovi?

eppure nn mi sembra difficile, prima consegna serbatoio graffiato, cambiamento serbatoio, riconsegna con serbatoio nuovo e quest'ultimo secondo me è "difettato" se così possiamo chiamarlo

Baroque
21/10/12, 03:00
Salve a tutti, lo so lo so è un bel po' che sono sparito ma ora rieccomi vispo più che mai...

La notizia bella è che mi hanno sostituito il serbatoio e oggi sono andato a ritirarla dopo avergliela lasciata per la bellezza di 3 settimane in officina !!! :mad::mad:

Ora arriviamo a quella brutta, già perchè la sfiga si è accanita sulla mia errina mi sa...ebbene signori...il serbatoio nuovo ha un difetto che è visibile più di quello precedente!!! :incaz :bazoo :shock4

la cosa che mi fa più rabbia è stata che il meccanico quando me l'ha consegnata in serata 18:30, mi ha fatto pesare sta storia dicendomi con serietà: adesso di graffi non ne ha più, controllala !!!

ho guardato rapidamente e sembrava ok..... arrivo a casa, la posteggio in garage, faccio per chiudere il portone automatico del garage e cosa vedono i miei occhi a distanza di 3 metri dalla moto?

questo...
(Ok che io sono un cliente che è meglio perderlo che trovarlo, ma siccome già sai che m accorgo delle più piccole ****ate, che ****o mi monti un serbatoio così? sai benissimo che il giorno dopo ti squilla nuovamente il telefono... e la telenovela continua...)

Te lo quoto se proprio non hai genio di cercare qualche pagina prima :okk

Raiden
21/10/12, 13:59
io l'avrei riportata il giorno dopo e l'avrei lasciata li.. e gli avrei detto le stesse cose di qualche post prma :)

p.S. baroque grazie :P

Baroque
21/10/12, 14:45
Anche io l'avrei riportata probabilmente se proprio non riesci a sopportarne la vista o l'idea.


p.s. figurati caro :sarcastic

Swiss-biker
14/03/13, 13:58
solo per comunicare che mi hanno sostituito sia il primo che il secondo serbatoio ;)....siamo al terzo e ora preghiamo il nuovo papa francesco che sia tip top ahahha