Visualizza la versione completa : Ri-consiglio su acquisto auto..
Buonasera guys!!
Ri approfitto dei vostri preziosi consigli in materia di motori..
Sto chiedendo in giro un sacco di pareri e mi sembra più che giusto rivolgermi a un forum che so frequentato da gente che per lo meno nei motori un po' di passione ce la mette!
Per cause lavorative sono costretto ogni giorno a farmi 150 km di pura autostrada: San Donato Milanese - Sesto Calende. Tangenziale + autostrada. Traffico scarsino dato che gli orari non sono regolari [per questo l'opzione treno purtoppo l'ho dovuta scartare]
L'unica soluzione per me è viaggiare ora.
In quanto possessore di una grande punto a GPL purtoppo mi sono reso conto che tempo 2 annetti, questa povera auto [che a 130 km/h tira fuori 4000 giri col motore che sembra urlare.. e sopratutto tutto il vantaggio economico del GPL viene sfumato dato che consuma come una bugatti] la farei fuori in 2 annetti scarsi (considerando appunto 60.000 km l'anno)
La vendo ora che sono in tempo, tiro su qualche soldo e mi azzardo nell'acquisto di un'auto più adatta a fare certi viaggi e che sopratutto mi duri kilometri su kilometri.
Curiosando, guardando ecc ecc alla fine le opzioni per l'acquisto di un usato (con un kilometraggio ragionevole) che mi erano venute alla mente erano:
- Fiat Bravo 2008-2009 1.6 Multijet 120CV [50.000 km circa 8.000 €]
- Audi A3 2006-2007 2.0 TDI 140CV [80.000 km circa 9-10.000 €]
- BMW Serie 1 118d 2006-2007 2.0 TDI 122CV [70.000 km circa 10.000 €]
- Honda Civic 2.2 2006-2007 2.2 i-CDTI 140 CV [70.000 km circa 8.000 €]
- VW Golf 2007-2008 2.0 tdi 140 CV [80.000 km circa 9.000 €]
Ho già trovato un paio di buone occasioni per l'A3..
Sono parecchio indeciso:
Meccanica del gruppo audi/VW(affidabile e duraturo), motore a mio parere un poco più brillante del serie1, estetica che incontra il mio gusto (ma è proprio l'ultima cosa che guardo) e sopratutto ho trovato un paio di buone occasioni (sembra)..
Altrimenti ci sono uno sfracelo di Golf in giro.. prezzi nettamente più bassi, il motore è quello: 2.0tdi.
La Bravo niente da dire: motore diesel stratosferico di cui sono innamorato.. l'ho provato, solamente un po' leggero ai bassi ma poi è un gioiello.. in autostrada a 140 mi segnava i 4.3l/100km. Però avrà una meccanica degna del motore? Una meccanica che mi tiene almeno almeno 300.000 km?? Bho, non credo.. Poi magari ti va di **** e trovi la bravo che fa 500mila km e la Serie1 che ne fa 100mila ed è da buttare..
Qualche consiglio ragazzi!?
Vi ringrazio davvero!!
Per quanto riguarda il motore 2.0 tdi vw,io ho una leon con quel motore..140.000 km in 7 anni,comprata nuova
Posso dirti che questo motore soffre di un difetto congenito alla testata..fortunatamente la mia ne é esente perché già un modello successivo..ma di golf e a3 difettose ne trovi a bizzeffe..tanto puoi farci 500.000 km e non succede niente,tantio può rompersi.metti poi che la manutenzione é cara..soprattutto la distribuzione..come consumi sei sui 16 km\l é inutile chiederle di più..anche perché ié una scheggia,quindi difficile non farsi tentare...
Mi sentirei di consigliarti un diesel intorno ai 1.4...ho preso una punto mjet a mia sorella e quando l'ho usata non mi ha deluso...non sono ancora passato a una piccola cilindrata solo perché non trovo una macchina che mi dia lo stesso piacere di guida come assetto
Comunque credo che il gpl,con il diesel alle stelle,convenga ancora...altrimenti potresti pensare al metano
peugeot 1.4 o 1.6 hdi sono ottime.. io c'ho fatto 65.000km in 3 anni scarsi.. e manutenzione praticamente zero.. io ho la 1.4 e 130km/h a 3.000giri li fa tranquillamente :) la 1.6 è + prestante ma non so quanto e se consuma in +..
il 1.9tdi audi da 105cv è un ottimo motore come consumi ed affidabilità. Se trovi golf o a3 con tale propulsore valutale bene.
Idem il 118 bmw. Certo la manutenzione non è tra le più economiche, però certo non puoi confrontarla con una punto, sono livelli d'auto molto differenti.
Se poi per te conta solo il risparmio fai così: compra un benzina (1.8 o 2.0) usato tipo Lybra, 166, o comunque auto che hanno svalutazioni sull'usato elevate, le puoi trovare anche con pochi km, ed a queste ci fai un bel impianto a metano.
Grazie dei suggerimenti ragazzi..
Io ero orientato su quelle auto proprio perché, per fare SOLAMENTE autostrada (per Milano userei o la moto o i mezzi) sono le più adatte..
Raideb, sono sicuro che gli hdi Peugeot siano ottimi, ma a livello di meccanica?! 65.000 km io li farei in un anno e vorrei evitare di trovarmi dopo un paio d'anni con una macchina che comincia a presentare qualche problema.. Se proprio proprio poi dovessi sciegliere una macchina di quel segmento allora punterei sulla Bravo che mi intriga maggiormente e con propulsione migliore..
Danilo, tu per caso conosci il modello (anno) su cui sono venuti a presentarsi i problemi che mi hai descritto?! Sicuro poi che a velocità che oscillano fra i 110 e i 130 il consumo sia di 16km\l?! Non l'ho mai provato ma mi sembra un pelino eccessivo.. E io non sono un gran smarmittone sulle 4ruote, anzi tendo ad essere abbastanza crosta in fatto dei consumi..
Ma appunto: se si tratta di fare tutti quei km tutti i giorni di autostrada alla fine conviene comprare un'auto adatta a compierli e che si degrada con velocità più lenta di un utilitaria..
Grazie ragazzuoli!
65.000 km io li farei in un anno e vorrei evitare di trovarmi dopo un paio d'anni con una macchina che comincia a presentare qualche problema..
quindi niente Gpl....per il resto, VW è più affidabile ma ti dirò, anche se tutti sparlano della Fiat, in famiglia abbiamo avuto 3 Fiat e nessuna ha avuto problemi fino ai 100 mila km, poi le abbiamo vendute e non so come abiano proseguito la loro "vita".
un mio conoscente con la golf del 2006 2.0 td ci ha fatto 300.000 km fino a che la distrubuzione a deciso di disintegrarsi , quanto a consumi dovrebbe fare sui 18 ma dipende sempre dal piede . secondo me dovresti valutare aNCHe il fattore burocratico e di manutenzione , prova anche a valutare la possibilita' di una focus del 2006 con un 1.6 td buoni consumi e costi bassi rispetto alle altre auto menzionate. io avevo un auto a gpl ma a carburatore e ogni tanto qualche grana la dava per via che non usavo mai la benza :D fare un impianto su un auto da zero sia metano che gpl considera che ti ci vorranno almeno 2000 euro.....
lele,come puoi vedere quì http://www.auto.it/prove/confronto-scheda i 16 km/l che ti prospettavo,sono un dato anche abbastanza ottimistico,come vedi tutte si attestano sui 14 km/l in autostrada,ad esclusione della 207 che fa i 16,ma è una macchina più piccola e leggera...
comunque,per quello che posso dirti,le auto francesi sono molto affidabili e non troppo care come manutenzione,quindi potresti optare per una 207 ad esempio..
il motore 1.6 poi oltre a consumare meno,ti fa pagare meno anche di assicurazione...
riguardo al motore 2.0 vw,non so di preciso quali modelli e quali anni siano più affetti dal problema,ma penso che quelli fino al 2005 siano i più delicati..
Ti posso dire che una stilo multijet 1.9 140 cv (diesel) in autostrada superavo tranquillamente i 15 km/l ( a velocità non multabile: 135 km/h indicati) fino ad aver fatto un viaggio fino in Puglia facendo i 17 effettivi.
Ora ho una CMAX 1.6 115 cv e ti assicuro che consuma decisamente di più.
Per quello che ha detto Danilo: 'il motore 1.6 poi oltre a consumare meno . . .' dipende su che strada. In autostrada sicuramente no.
Per i consumi dipende molto dal piede. Io riesco a fare 17km/l di media con la mia (2.0 turbodiesel da 163cv). Ci sono alcuni che con i 1.6td da 105cv fanno le mie stesse medie
Un mio amico arriva a fare i 24km/l con un A3 1.9tdi da 105sv. Altri con lo stesso motore fanno 18/20 km/l
dado,mi riferivo al 1.6 della peugeot,che consuma di meno proprio perchè la macchina è più piccola e più leggera...
Ciao Lele
Allora dico la mia:
Possessore di una Fiat BRAVO 1.6 multijet 120 CV del 2010 Euro 5 all'oggi con 48.000 km (eccerto gli altri 30.000 li ho percorsi con al moto :D) sono ad affermare:
- motore eccezzionale!
In autostrada tranquillo ai 130, fai anche i 140 ... abbstanza silenzioso per essere un Fiat
- consumi non in linea con quanto dichiarato
molto probabilmente elevati per il rispetto della normativa euro5 ... la versione precedente, ovvero la 2008-2009 è euro 4 se non erro ed i consumi dovrebbero essere più contenuti
Precedenti:
solo fiat ed una seat ibiza (VW);
tutte macchine che a 200.000 non presentavano "disturbi meccanici" significativi; solo una fiat tipo ha richiesto di cambiare la guarnizione della testa a 180.000 km ... 300 € lavoro compiuto
l'IBIZA, invece, a 90.000 km ha chiesto lo stesso lavoro ma il costo era oltre 800 € !
la macchina va, pieno carico, mezzo carico, salita sulle alpi ... nessun problema di sorta.
tagliando ogni 35.000 km o ogni anno, quello che prima arriva.
In officina FIAT (nella quale mi sto trovando divinamente in quanto pare abbiano cambiato alcune politiche) sinora max 350 € con sostituzione richiesta dei tergicristalli ed altri piccoli accessori ...
Insomma prezzi "onesti" in confronto ad altri meccanici!
I motori FIAT, a mio avviso, non hanno mai peccato di grossi problemi meccanici, anzi, il contrario!
Tutt'al più la fiat ha peccato nell'equipaggiamento (optional - critico tantissimo in questo la politica FIAT) e nelle carrozzerie ... ma il mio attuale carrozzaio (che ne vede di ogni) afferma che l'europa si sta pressochè uniformando...
Dentro l'hai vista: ampia e spaziosa, baule infinito.
L'esperienza:
vacanza di 4 giorni con amici sulle alpi:
in 4 in auto con bagagli per 4 giorni fuori casa si siamo stati tranquillamente senza stringersi, salita e discesa senza problemi di mancamenti di potenza ...
Io la consiglierei.
Fabiulus :ookk
Ho 90k kilometri sulla mia Honda Civic 2.2 5p dpf 2008.
Faccio parecchia autostrada, e un poco di strade di montagna (5%).
Segna 5.4l/100km da oramai 15k kilometri, anche se ottimistico credo che meno di 16km con un litro è difficile fare sulla mia percorrenza usuale.
Difetti: bollo e assicurazione, ma credo che cambi poco rispetto ad un 1.9; visibilità limitata ad ore 5 e 7, più che buona a ore 6; plastiche della plancia un poco scricchiolose. Tra 30k kilometri cambio gli ammortizzatori, probabilmente miglioro un poco la cosa. Coi cerchi da 16" è un po' meno rumorosa dei 17"-18".
Pregi: motore con distribuzione a catena, manutenzione assente. Meccanica in generale affidabile. Risposta del motore e consumi oltre la media di molte pari segmento dell'epoca. Assetto abbastanza rigido, tenuta di strada buona. Bagagliaio enorme, ma c'è il kit di riparazione al posto del ruotino. Magic Seats... cioè i sedili posteriori possono: scomparire nel pavimento lasciando 1m80 di spazio di carico perfettamente piano, oppure sollevarli contro lo schienale per avere molto spazio accessibile dalle portiere posteriori. Per intenderci, ci ho fatto stare una bici da città solo girando il manubrio, e nel bagagliaio mobilio e valigie.
A breve esce il 1.6 diesel sulla nuova, quindi la vecchia diesel si svaluta ancor di più.
Tornassi indietro la riprenderei.
[...] per il resto, VW è più affidabile ma ti dirò, anche se tutti sparlano della Fiat, in famiglia abbiamo avuto 3 Fiat e nessuna ha avuto problemi fino ai 100 mila km, poi le abbiamo vendute e non so come abiano proseguito la loro "vita".
:okk
Incominciamo a sfatare il mito dell'auto dai motoracci ...
Fabiulus :ookk
Grazie Fabiulus..
In effetti sono tentato di risparmiare quei paio di migliaia di euro e puntare sulla Bravo..
Un paio di amici mi hanno fatto pensare anche alla 147 1.9 tdi. Ne ho trovate di semi-nuove (40.000 km del 2009) a poco più di 7000 €.
Quel motore è il 1.9 tdi alfa.. Buono come prestazioni ma che a mio giudizio ciuccia sicuramente più del mj montato sulla bravo. Non conosco per niente invece il modello 147..
Ora aspetto di trovare qualche occasione.. posso forse arrivare a dire che la partita se la giocano A3 e Bravo. Se trovo una superoccasione di una delle due mi fiondo..
Sono sempre molto indeciso però.. argh!
La soluzione migliore sarebbe provare tuuuutte le auto per almeno un paio di settimane (thè, facciamo solo una settimana!).. Solo così potrei effettivamente capire quale è quella giusta..
eeeee maaagari!
:okk
Incominciamo a sfatare il mito dell'auto dai motoracci ...
Fabiulus :ookk
Ehm...ehm....diciamo che di FIAT (è una sigla, quindi tutte maiuscole...ma non ho voglia di mettere i puntini) me ne son passate varie per le mani e quando è stato il momento di cambiare l'ultima son stati litigi furibondi in casa con rischio di sbattere la morosa fuori di casa perché voleva una FIAT.
L'ultima che abbiamo avuto in famiglia e che non ha dato problemi era la Uno 45 fire di mia nonna...ma avendo fatto meno di 30.000 km in 14 anni non fa testo.
Per quanto riguarda la Grande Punto con impianto gpl: macchina comprata così con impianto montato direttamente dalla casa costruttrice vero? E soprattutto: dici che beve come un tedesco all' Oktoberfest....ma quanto fa per davvero con un litro?
Impianto montato alla costruzione.
Percorrendo solamente tratti autostradali con velocità comprese fra i 110 e i 130 indicati e stando col piede PARTICOLARMENTE morbido (ripeto: sono una crosta per quanto riguarda i consumi.. mi diverto mentre guido a tenere il consumo istantaneo più basso possibile!):
- Dal pieno di 35 litri riesco a fare circa 430-450 km. Quindi 430-450 km con 30 €. Quindi con GPL a 0.85 il calcolo è breve: 12.5 km/l
Ripeto: sola autostrada. Velocità per quanto possibile costante. Telepass :D a 70 km/h per non perdere velocità :sorcino.
Quindi un po' risparmi (ho calcolato un 30% circa rispetto a un 1.2 benzina), ma il problema è che a 130 la grande punto viaggia sui 4000 giri e sembra sempre un po' sforzato il motore.. Non ce n'è: la cavalleria è poca, l'auto non è affatto leggera, e il GPL non aiuta..
Danilo io faccio solo autostrada con la mia e faccio il 23 a litro di media :)
Perchè vuoi per forza un auto da oltre 140cv?.. La mia ibiza 80cv.. 3 cilindri a 130km/h pare che il motore esplode.. (ma e solo il rumore spinge bene fino ai 160km/h..).,..e dipende dallo stile di guida.. se corri come un dannazato cambiato le marcie a 4mila giri fai 6.5l/100km... altrimenti se vai normale anche al di sopra di norma di codice stai sui 4.0/100km...
oppure dovresti puntare sul novo bluemotion che consumi ancora di meno...
tra le auto da te elencate sono di parte...: la civic fa dai 14 ai 24km litro.. dipende da come la sui come tutti i motori ;).. Stra-affidabile.. (mio padre ha lo stesso motore sulla Honda Accord che e piu pesante e comunque fa 20km/l..).. 140cv finti.. e dico finti perchè spingono come un 170cv.. una elasticità eccezionale.. (altro che multijet di cacca puppu).. e poi sinceramente esternamente mi piace un casino ed internamente credo sia l'auto più bella del mondo...! Farà storia... ma ovviamente NON in Italia ;)
Lele sei cascato nel problema che han avuto già un paio di amici, il primo con la grande punto e il secondo con una fiesta: consumi sui 12/13 al litro a gpl.
Io sono arrivato a una conclusione: impianto gpl fatto con i piedi e montato peggio.
Perché? Io avevo una Stilo 1.6 (il motore da 110 cv circa) a 5 porte e facendo da casa mia a casa della mia ex fidanzata consumavo tra i 35 e i 36 litri di gpl, facendo quasi tutta autostrada e percorrendo un totale di 534 km, autostrada a 140 indicati e tratto fuori dall'uscita di San Michele all'Adige (trentino) andando allegro. (curva repsol a destra, breve rettilineo, curva sinistra in discesa verso il ponte e poi inizia la salita con molta visibilità.....una goduria in macchina) Da ciò risulta un consumo medio di circa 15 km/l con una macchina non particolarmente leggera. La grossa differenza la faceva, secondo me, l'impianto gpl montato da installatore specializzato. Prova a controllare il tuo e guarda se hai turbina e un iniettore per cilindro e sondino di controllo carburazione in uscita da ogni cilindro: il mio aveva tutto ciò e andava in maniera splendida, o per meglio dire quando ho sentito il romano a cui l'ho venduta mi ha detto che va ancora benone (per la cronaca, ad agosto ha detto di essere a circa 190.000 km)
Io non cerco i 140 CV. Io cerco un'auto in grado di farmi fare tanti km, ma proprio tanti! A velocità sostenute, con costi non eccessivi e che sopratutto regga l'usura. Troppo facile comprare una panda a metano: fai 90km/h in autostrada e risparmi come non mai. il problema è che con 50.000 km in un anno, dopo 3 anni butti la butti. [se non la butti per lo meno comincieranno sicuramente a nascere problemi]
Sono indeciso, molto indeciso! Sono tutte con alcuni pregi e difetti.. E infine può andarti di fortuna o di sfortuna: prendere l'auto più scrausa del mondo che tira i 400.000 km o prendere la classe S che te ne dura 100.. Il top sarebbe provarle tutte. Dovrei cercare di sentire qualcuno che di auto se ne intende a menadito..
Argh! Che indecisione!!!
Quindi 430-450 km con 30 €.
con 30€ di gasolio io ci faccio 350 km circa,massimo 400,quindi non risparmi...oltretutto...non capisco perchè tu continui a pensare che una macchina più piccola di cilindrata e meno potente,portata sempre a 130 all'ora,a 150.000 km secondo te si rompe....:dub
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Danilo io faccio solo autostrada con la mia e faccio il 23 a litro di media :)
e perchè lo di ci a me? :ridi
Quoto Danilo...!
Altrimenti fai come fa mio Zio da 25anni.. Ha sempre comprato golf.. la penultima la data in permuta a 382mila km (mai un guasto).. era del 2002.... e si trovano a 3mila euro.. ;) e anche a 382mila km segnava sempre 5.0/l100km ;)...
ps: 101cv 1.900cc
lele,come puoi vedere quì http://www.auto.it/prove/confronto-scheda i 16 km/l che ti prospettavo,sono un dato anche abbastanza ottimistico,come vedi tutte si attestano sui 14 km/l in autostrada,ad esclusione della 207 che fa i 16,ma è una macchina più piccola e leggera...
comunque,per quello che posso dirti,le auto francesi sono molto affidabili e non troppo care come manutenzione,quindi potresti optare per una 207 ad esempio..
il motore 1.6 poi oltre a consumare meno,ti fa pagare meno anche di assicurazione...
riguardo al motore 2.0 vw,non so di preciso quali modelli e quali anni siano più affetti dal problema,ma penso che quelli fino al 2005 siano i più delicati..
qua dici che la 207 fa 16 a litro :)
Dani: 400 km con 30 € ti sola e pura autostrada? comunque non mi sembra un risultato cosi malaccio! 30 € per 400 km invece che 430..
Considera anche che col gpl dovrei fare rifornimento 2 volte la settimana!!! e sin autostrada (almeno sulla tang ovest) il gpl costa circa 0.91. E sarei obbligato a prenderlo li dato che esco quasi sempre tardi e i distributori urbani alle 19 chiudono..
Correggimi se sbaglio ma un'auto a 6 marce è inequivocabilmente migliore di una a 5 per alti regimi. L'equazione "a parità di cilindrata e velocità meno giri fa il motore meno consuma" è corretta o sbaglio?! Quindi comparando un 1.4 fire a un 1.6 mjt mi viene ovviamente da notare la maggiore efficienza del secondo rispetto al primo.. Efficienza che si traduce in una maggiore resa kilometrica (essendo meno sotto sforzo e di una qualità di costruzione/progetto maggiore) nonostante magari i consumi istantanei €/km siano inferiori.. Spendessi anche 1 o 2 € in più al giorno in termini di diesel, il ritorno lo avrei dal fatto che mi ritornerebbe un guadagno in termini di km di durata. Credo che a conti fatti il gioco valga la candela no?! qualcuno, non ricordo chi, mi aveva avvertito che l'acquisto di un auto a metano/gpl non va d'accordo con un discorso di alto kilometraggio per il fatto che semplicemente l'impianto è più soggetto a usura e complessità.. E sopratutto un'auto bifuel si svaluta parecchio, più del normale, con l'andare dei km..
Spidtrippa
16/11/12, 12:59
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=221897622&cd=634863610620000000
@lelesamba
Aggiungo:
dipende da come usi l'auto!
io vado tranquillo ... ma non troppo e faccio i 16 km/l nel tratto misto urbano/extraurbano (quello da max 70 km/h però!) con la mia BRAVO.
Ovvero un pieno mi dira dai 750-80 km in funzione di "quanto spingo" della presenza dio aria condizionata sempre accesa ecc ecc.
Ai 90 km/h in sesta il consumo istantaneo è di 24-27 km/l ... poi bruci tutto nelle fermate e riprese!!!
Certo è che in un "viaggio lungo" che ha interessato 3 giorni di cui vi divido:
40% autostrada a 120 km/h +
10 % strada di pianura a 70/90% +
50 % montagna (alpi)
ho percorso oltre 900 km con un pineo (sempre in 3-4 in auto).
In autostrada se spingi tanto ... beve tanto;
in autostrada ai 120 km/h mia sorella (che ha la mia stessa macchina solo con più opzional) consuma una sciocchezza!
Altra considerazione:
QUALSIASI (e quando scrivo qualsiasi intendo qualsiasi casa automobilistica) se nel conteggio che leggi come consumo istantaneo rilevi 18 km/l in realtà fai ALMENO 1 km/l in meno (confronti tra la mia e quella degli amici).
Fabiulus :ookk
qua dici che la 207 fa 16 a litro :)
non lo dico mica io http://www.auto.it/prove/peugeot/207/2006/06-1506/scheda/Peugeot+207+1.6+HDI+5p :fischia
qualcuno, non ricordo chi, mi aveva avvertito che l'acquisto di un auto a metano/gpl non va d'accordo con un discorso di alto kilometraggio per il fatto che semplicemente l'impianto è più soggetto a usura e complessità.. E sopratutto un'auto bifuel si svaluta parecchio, più del normale, con l'andare dei km..
Fu Blu sky :D :D
Eheh no intendevo qualcuno che conoscevo di persona.
Spid, perché consiglieresti quell'auto (a parte il motore?)
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