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stesso suono del mio special titanium :|
Andrea ER6 N
19/05/12, 17:57
La mia romba de più:], forse anche troppo..
greendevil
19/05/12, 18:38
finalmente è arrivato il Roadsitalia short... A me piace molto esteticamente e come suono
http://www.youtube.com/watch?v=GH1a3LAhcko&feature=youtu.be
Bellissimo e che rumorino! L'hai preso dal sito roads italia direttamente? Hai preso anche il catalizzatore? E' il modello short in titanio? Tempi di consegna?
Floorfilla
22/05/12, 11:24
Ma alla fine dei conti, il carbonio si può montare sulla nostra o è assolutamente sconsigliato?
Il carbonio col tempo puo' sfibrarsi.....e' piu' delicato
Floorfilla
22/05/12, 12:43
secondo voi, per chi come me cerca principalmente un gran bel sound, fra il mivv x-cone (210€) e lo short titanium della roadsitalia (165€) qual'è meglio?
scusa eh....ma se sei disposto a spendere i 210 euri per il mivv pernditi il modello special titanium penta della roadsitalia che costa 2 euro in meno,ma è molto piu bello di tutte e due :ok
Comunque per il discorso carbonio....penso che se il terminale è completamente in carbonio potrebbe col tempo rovinarsi, ma se è solo il fondello in carbonio penso non abbia problemi ;)
Floorfilla
22/05/12, 14:19
Come detto il discorso estetico passa in secondo piano, mi interessa avere davvero un bel sound... o special titanium penta come sound cambia molto dallo short titanium?
fa solo un pò più rumore,ma è quasi uguale il tipo di suono
Floorfilla
22/05/12, 15:11
mmm a quel punto allora per qualità prezzo lo short titanium è il meglio che posso acquistare... 162 euro per uno scarico nuovo è un prezzo davvero competitivo.
greendevil
22/05/12, 15:33
Hai ragione 162 euro e' un gran bel prezzo e poi e' nuovo di pacca! Avete trovato in rete dei commenti sui roads in generale e su questo short titanium?
per esperienza personale,il fodero in carbonio sull'er6n si sfonda
Floorfilla
22/05/12, 16:00
solo commenti positivi, è una grande ditta. Ho parlato anche col responsabile vendita per alcune domande, sono gentili e disponibili... mi fa sinceramente piacere dare soldi ad una ditta italiana che lavora bene come loro a prezzi davvero onesti.
Paghi la qualità e non il marchio.
A meno che non trovo un mivv usato a 100 euro penso risparmierò per il roads.
Andrea ER6 N
22/05/12, 19:37
Il sound secondo me da scarico a scarico non cambia nulla. Mivv o roads, sono simili.
Secondo me scegli quella che più ti piace..
A mio avviso, il mivv non è proprio carino per la nostra.
Bellissimo e che rumorino! L'hai preso dal sito roads italia direttamente? Hai preso anche il catalizzatore? E' il modello short in titanio? Tempi di consegna?
Si preso direttamente dal sito pagato con bonifico il lunedi, togliendo il tempo dell'accredito (2/3 giorni) mi e' stato spedito il giovedì e venerdì era già a casa. Calcola che io comunque sono di Torino non molto distante dalla sede della roadsitalia. Pero sono stati veloci. Il mio e' lo short in titanio facile da montare!!!!
Comunque la roadsitalia ha anche una pagina facebook per chi vuole sapere info e opinioni di chi ha comprato i loro scarichi. Io mi sono trovato benissimo sono stati gentili e subito pronti a rispondere via email alle domande
Floorfilla
22/05/12, 21:59
l'hai preso col catalizzatore? che ne pensi del sound? feedback! :D
no senza catalizzatore. il sound a me piace un casino gia col db killer fa un bel sound cupo... devo ancora provare a girare senza db killer
Floorfilla
23/05/12, 11:20
Complimenti!
Devo ordinarlo al più presto anche io che non sto più nella pelle!
Dopo solo 2 giorni dall'ordine online è gia arrivato il Roads special titanium, davvero una grande ditta :]
Cmq per il discorso carbonio avevo mandato poco tempo fa una mail alla Roads e mi hanno risposto che il più indicato per la nostra moto è lo special o short titanium perchè data l'elevata pressione del motore e la vicinanza dello scarico a quest'ultimo il carbonio col tempo potrebbe cedere e creparsi :(
pasquale85
23/05/12, 21:13
Daven anche io ho contattato la Roads e sono molto gentili, ti spiace caricare una foto del terminale montato per vedere come gli sta alla nostra errina? :D
Grazie
Scusa il ritardo cmq montata in un attimo e sound davvero spettacolare :)
Ne vale la pena!!:]
http://i45.tinypic.com/vsdx78.jpg
pasquale85
26/05/12, 21:44
Complimenti molto mooooooooooolto bella!
L'hai montata tu? E' difficile montarla o si fa presto?
Era la stessa che dovevo montare io sulla mia mi piace sia come modello che sound. Poi ho avuto la fortuna di trovare la gpr titanio (svenduta). Comunque ottima scelta è bellissima.:complimenti
Si si devo dire davvero un ottimo acquisto ne sono contento :)
Cmq ti dirò per il montaggio fondamentalmente basta che sai tenere un cacciavite in mano, guardi bene la moto e la monti tranquillamente senza problemi, io ci ho messo un'oretta facendo tutto con calma :)
Ti dò solo un consiglio, per smontare dal vecchio scarico la sonda lambda prima stacca solo il morsetto elettrico della sonda, lasciandola attaccata allo scarico, lo smonti e poi con lo scarico in mano togli la sonda, fidati fatichi la metà ;)
Floorfilla
27/05/12, 11:41
che bella! complimenti
soddisfatto del sound?
ciao
sono nuovo....ma l'hydroform x la nostra moto com'è?? E come qualità-prezzo??
pasquale85
27/05/12, 17:44
Si si devo dire davvero un ottimo acquisto ne sono contento :)
Cmq ti dirò per il montaggio fondamentalmente basta che sai tenere un cacciavite in mano, guardi bene la moto e la monti tranquillamente senza problemi, io ci ho messo un'oretta facendo tutto con calma :)
Ti dò solo un consiglio, per smontare dal vecchio scarico la sonda lambda prima stacca solo il morsetto elettrico della sonda, lasciandola attaccata allo scarico, lo smonti e poi con lo scarico in mano togli la sonda, fidati fatichi la metà ;)
Anche io è da giorni che penso se cambiarlo o meno e sono sempre più propenso per il si, però ho paura di smontarlo o di combinare qualche danno....:(
Andrea ER6 N
27/05/12, 20:41
Salve mi piacerebbe sapere se qualcuno ha provato l'ixil L3x
Markindaro
28/05/12, 22:42
Ciao a tutti!!:ciao4
Dopo aver letto, visto, e ascoltato tutto quello che si poteva la decisione per la mia ER 6N 2012 è stata Terminale + collettori Arrow. Dopo due giorni di prova e vera goduria vi lascio le mie impressioni:
1 Sound meraviglioso
2 Fluidità in accellerazione
3 Più morbida nella scalata di marcia (meno freno motore)
Insomma un miglioramento su tutti i fronti.
Buona serata a tutti
pasquale85
29/05/12, 17:41
Molto bello lo scarico, complimenti! Il mio RoadsItalia è in arrivo...:D
Andrea ER6 N
29/05/12, 17:45
Molto bello l'Arrow. Dalla foto del sito a vederlo su una ER6N ne cambia! Non pensavo fosse così.
Ma di che materiale è?
Hai dovuto addattare la centralina per i collettori?
Markindaro
29/05/12, 18:55
Per il momento nessun adattamento della centralina; purtroppo il cambio dei collettori è stato praticamente obbligatorio, visto che nella versione 2012 lo scarico è tutto un pezzo e di mettere mano al seghetto non avevo proprio voglia.
Il modello è "Terminale Race-Tech Approved alluminio "Dark" con fondello carb".
Del sound ne sono stra soddisfatto davvero :) E' moooolto più aggressivo rispetto prima e quegli scoppi in rilascio sono davvero fantastici per me xD
Cmq Pasquale per quanto riguarda il fare danno fidati che non ce rischio, per male che vada basta che ti ricordi cosa hai fatto e rimonti il vecchio terminale :) Casomai chiedi a qualcuno che conosci con un po di esperienza di darti una mano, ma davvero, cambiare solo il terminale è un lavoretto facile non ti preoccupare più di tanto ;)
P.S.: Complimenti Markindaro davvero gran bello scarico :ok
Ciao a tutti, qualchuno ha montato o sentito parlarne della marmitta SC Project per la nostra errina? per me di estetica e' eccezionale .... ma e' il "sound" che mi preoccupa !!!
pasquale85
02/06/12, 20:23
Oggi ho montato il mio Roadsitalia short titanium, beh devo dire che la moto è cambiata molto si è addolcita abbastanza e si è ridotto notevolmente l'on-off in decelerazione.
Esteticamente gli sta molto bene e ragazzi il rumore che fa con il dbkiller inserito è assurdo soprattutto in fase di rilascio, non oso immaginare senza.....
Domani vi posto qualche foto.
Andrea ER6 N
03/06/12, 14:03
Senza ti spacca!
Io ho rimesso su il terminale di serie x 1 settimana, differenze provate da road titanium (dopo 1 anno e mezzo) e originale:
-Originale fa meno casino, soprattutto quando la accendo alla mattina per andare a lavoro (i vicini avranno ringraziato il cielo questa settimana:D)
-Con l'originale la moto scalda molto di più, e la ventola continua ad attaccarsi;
-L'originale pesa 6,5kg, la road solo 1,5;
-Le macchine che ci sono in strada con l'originale non ti sentono arrivare, per cui ho rischiato un mucchio di volte che mi attraversassero la strada;
-La polizia con l'originale ti sente meno;
-Prestazioni: a grande rammarico devo dire che...va di più con l'originale.:piangi3.., soprattutto ai bassi, in doppio alle partenze la moto va via come un fulmine ed è fluida al 100%, mentre con il road faceva più "fatica" e dovevo ruotare di più il gas (credo che con dei collettori e un filtro aria si migliori la cosa, o almeno lo spero :()
-Agli alti il tiro con terminale road è più vigoroso però;
-Velocità max non vi so dire;
-Ho notato che da originale non sento la moto, ovvero capita che il motore fosse a 6000 giri e non me ne accorgevo, con il road, facendo molto casino, me ne accorgevo e cambiavo marcia se occorreva.
Morale? Dopo una settimana esatta di riprova del terminale di serie (sono un tipo al quale piace cambiare ogni tanto), domani rimetterò su il road:jump
pasquale85
03/06/12, 15:23
-Le macchine che ci sono in strada con l'originale non ti sentono arrivare, per cui ho rischiato un mucchio di volte che mi attraversassero la strada;
Beh questo punto non potevo non quotarlo, da sempre sostengo che cambiare il terminale rende più sicura la tua guida in quanto le macchine ti sentono arrivare ed è assolutamente vero. L'altro giorno mi superò un R1 con 2 siluri dell'akrapovic e vi garantisco che l'ho sentito mentre arrivava nonostante andassimo entrambi abbastanza piano...
Ecco qualche foto della mia mia piccola con il Roads!
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ciao a tutti! ma allora il sound e molto più forte con la roads? e le prestazioni?
---------- Post added at 16:59 ---------- Previous post was at 16:51 ----------
visto che sono molto intezionato a comprare uno scarico al più presto visto che l'originale fa veramente un brutto rumore (quasi da scooterone secondo me!), volevo chiedere un cosiglio se secondo voi è meglio il roads o l'ixil? parlo sopratutto di rumore ma anche di resa. grazie
pasquale85
03/06/12, 20:34
Come detto da andrea e condivido pienamente perde un po ai bassi regimi, ma guadagna ai medio-alti, il sound del mio è bello e fa anche molto casino mentre ixil non lo conosco. Io ho scelto questo sopratutto per l'estetica (molto semplice) perchè i vari Leo Vince, Arrow e Mivv non mi piacciono proprio e per il prezzo (170€ spedito) anche se il mio sogno non so perchè è un termignoni ma spendere oltre 450€ per il solo terminale non mi andava proprio.
Sono comunque molto contento dell'acquisto, lo consiglio vivamente.
Ma l'hai ordinato sul sito roadsitalia? e che modello hai su? grazie
pasquale85
03/06/12, 21:30
Si si l'ho ordinato direttamente dal sito, sono molto disponibili e seri. Il modello è lo short titanium e sul sito le foto sono di bassa qualità, nelle foto che ho messo puoi apprezzare qualche dettaglio in più.
Mercoledì me l'hanno spedito e venerdi era a casa, puoi fidarti!
Floorfilla
04/06/12, 07:00
roadsitalia è una ditta serissima.
Io sono ancora indeciso, cercando più che l'estetica uno scarico con un sound davvero davvero notevole, se prendere uno short titanium a 170 o un mivv xcone a 200
pasquale85
04/06/12, 17:05
Beh quella è una scelta tua a me personalmente non piace proprio, mentre più carino è l'oval della mivv e costa circa 50€ in più.
Ciao a tutti visto che ho deciso di cambiare lo scarico originale della mia er6n avrei bisogno di un buon consiglio sul nuovo scarico trovandolo ad un buon prezzo. :ciao4
Ciao a tutti!!:ciao4
Dopo aver letto, visto, e ascoltato tutto quello che si poteva la decisione per la mia ER 6N 2012 è stata Terminale + collettori Arrow. Dopo due giorni di prova e vera goduria vi lascio le mie impressioni:
1 Sound meraviglioso
2 Fluidità in accellerazione
3 Più morbida nella scalata di marcia (meno freno motore)
Insomma un miglioramento su tutti i fronti.
Buona serata a tutti
Molto bello, io ho la stessa moto, gialla come la tua e credo stia veramente molto bene!!
Complimenti! l hai montato da solo? e quanto hai speso per l'acquisto:salve?
diecidecimi
10/06/12, 21:47
ciao
sono nuovo....ma l'hydroform x la nostra moto com'è?? E come qualità-prezzo??
Com'è? ci sta da dio.
Un bel fracasso, però. Diciamo che quelli che stanno usando il cellulare per strada ti mandano sulla forca.
Per le prestazioni, di sicuro vai più forte. Però credo sia solo per il fatto che vuoi sentire l'urlo e gli scoppi al rilascio :D, quindi cambi lo stile di guida, mentre in realtà credo che si perda un po' ai bassi.
Il rapporto qualità - prezzo è veramente svantaggioso: costa un botto, quello che paghi sono l'esclusività e il design.
Certo che lo scarico originale sotto la pancia è troppo intelligente: se cadi, manco si graffia. Il mio Hydroform invece l'ho spiattellato subito, perchè sporge di lato oltre la pedana (che si ribalta esponendolo all'urto). Ma devo dire che l'HP corse è stata veramente unica: sebbene con tempi biblici, al semplice costo della riparazione (altino) ha invece fornito uno scarico nuovo. Evidentemente gli costa meno della mano d'opera. Quindi, ottimo servizio postvendita, bisogna dirlo.
Qualcuno monta la roadsitalia doublefire titanium??Vorrei montarla alla mia..che ne dite?
io ho montato questa Akrapovic Titanium SP...trovata online a 290€...
Suono e prestazioni migliorate, ma il massimo del godimento si ha senza DB-Killer, ma potrebbe scappare il ritiro del libretto in caso di fermo 'pignolo'...
http://www.youtube.com/watch?v=dLnb8MD6qFg
http://img651.imageshack.us/img651/742/img00096201206092025.jpg
http://img210.imageshack.us/img210/3541/img00058201203261803.jpg
Floorfilla
18/06/12, 14:03
alla fine ho comprato usato un Mivv OVAL CARBON, pagato 100€ con soli 5000km (acquistato nel 2010)
credo di aver fatto un buon affare :)
scusate ma non sarebbe ideale fare un post o sezione o topic con tutti gli scarichi per la nostra errina'???
magari con foto!!!!!!!!
io ho un mivv x-cone con db-killer maggiorato (preso sempre dalla MIVV), prestazioni uguali della moto, ma il sound è impagabile.:D attualmente sono indeciso, ho voglia di vendere il MIVV e passare ad un HP Hydroform o ad un Akrapovic.
nota: con mox1 ci sono molti molti molti meno scoppiettii dalla marmitta...senza sembrava di stare in guerra!
Oggi ho montato il mio Roadsitalia short titanium, beh devo dire che la moto è cambiata molto si è addolcita abbastanza e si è ridotto notevolmente l'on-off in decelerazione.
Esteticamente gli sta molto bene e ragazzi il rumore che fa con il dbkiller inserito è assurdo soprattutto in fase di rilascio, non oso immaginare senza.....
Domani vi posto qualche foto.
Ciao!
Ero interessato ad acquistare lo Special Titanium.
Te hai preso anche il catalizzatore? Perché leggendo le faq non è molto chiara la faccenda dell'omologazione per l'inquinamento.
Gli scarichi sono omologati ?
Tutti i nostri silenziatori sono omologati E3 Italia,(cap 9) viene rilasciata relativa certificazione che è stata aggiornata per tutti i modello a marzo 2009. Il certificato riporta la moto in oggetto, vengono anche riportati i numeri di omologazione che sono presenti sul silenziatore (impressi con tecnologia laser). Per i modelli Euro 2-3 provvisti di catalizzatore all'interno del silenziatore, forniamo omologazione anche per l'inquinamento (cap 5) che naturalmente ingloba anche le omologazioni precedenti. con le suddette omologazioni è permessa la libera circolazione su strada. Su richiesta forniamo anche lo scarico con catalizzatore, + 30 euro per Scarico singolo + euro 50,00 per la Coppia ScarichiSembra che il catalizzatore sia una cosa in più all'omologazione stessa....
Senza il catalizzatore si perde l'omologazione Euro 3? Si rischia di aver problemi quindi con forze dell'ordine e revisione? :pipa
Ciao a tutti :D
scusate ma non sarebbe ideale fare un post o sezione o topic con tutti gli scarichi per la nostra errina'???
magari con foto!!!!!!!!
Ottima idea :okk
Buon lavoro :ciao2
qualcuno monta lo scarico "Foxstreet" della MSR? se si mi può dire com'è il sound? :) graaaazie :)
pasquale85
21/06/12, 18:05
Ciao!
Ero interessato ad acquistare lo Special Titanium.
Te hai preso anche il catalizzatore? Perché leggendo le faq non è molto chiara la faccenda dell'omologazione per l'inquinamento.
Sembra che il catalizzatore sia una cosa in più all'omologazione stessa....
Senza il catalizzatore si perde l'omologazione Euro 3? Si rischia di aver problemi quindi con forze dell'ordine e revisione? :pipa
Ciao a tutti :D
Ciao io l'ho preso senza catalizzatore anche se dopo l'acquisto mi hanno detto che il catalizzatore migliori anche il rendimento ai bassi, calato lievemente rispetto all'originale.
Il catalizzatore ti servirà soltanto alla revisione per le emissioni, per quanto riguarda le forze dell'ordine non dovresti avere problemi in quanto loro vedono solo se è omologato o meno (o almeno credo, non mi hanno mai fermato ma solo guardato male mentre passavo........a folle..... :D).
se vuoi mantenere l'euro 3 devi prenderti uno scarico con catalizzatore. (omologazione e9 per l'inquinamento ed e5 per l suono). Di solito quando scrivono che è omologato intendono e5, cioè per il sound!
Di recente ho preso un Roadsitalia Special Titanium...comprato con catalizzatore (solo 30 € in più)...a casa ti arriva il foglio con l'omologazione per le emissioni (il numero 5 per intenderci) che comprende anche il 9...
Di recente ho preso un Roadsitalia Special Titanium...comprato con catalizzatore (solo 30 € in più)...a casa ti arriva il foglio con l'omologazione per le emissioni (il numero 5 per intenderci) che comprende anche il 9...
posso chiederti com'è il sound, le finiture dello scarico...ecc? perché ho sentito molti pro e contra di questa marca di scarichi, e sono molto indeciso.
posso chiederti com'è il sound, le finiture dello scarico...ecc? perché ho sentito molti pro e contra di questa marca di scarichi, e sono molto indeciso.
Guarda...purtroppo non sono riuscito a sentire lo scarico perchè ho il modello della ER 2012 e mi sono accorto dopo che la marmitta era tutt'uno con i collettori e sono stato costretto a rimandarglielo indietro :piangi3 A quanto dicono fa un bel gran casino :D
Per quanto riguarda le finiture è veramente ben fatto...di certo non avrà la qualità di Arrow, Leovince e altre marche "più famose" ma per quello che costa direi che è già ottimo! Nel pacco ti arriva tutto imballato perfettamente con tutti i pezzi, adesivo e foglio di omologazione. Se puoi montarlo sulla tua moto io te lo consiglierei :ok
Ciao ragazzi, ho acquistato uno scarico dell'Arrow in titanio e la moto mi scoppietta un pò e le candele sono bianche, a causa di una miscela molto magra. Il meccanico mi ha consigliato d'installare un filtro BMC. Vorrei sapere un Vostro consiglio, se con il filtro migliorerà o peggiorerà il problema.
Come scritto gia' tante volte, con il filtro peggiorerai :okk
Se gia' e' magra di suo con il filtro che fa' passare piu' aria si peggiora ulteriormente.........i meccanici ci provano sempre :ridi
Ciao condivido anchio il parere di Mannx,perche è vero molti mecc. non è che ne capiscono molto,poi cene vuole ha dire che se metti il filtro si ingrassa!!!!!!!è logico che passa piu aria!comunque anchio ho messo uno scarico arrow però in alluminio!se vuoi un consiglio per eliminare gli scoppi e ingrassare la miscelazione metti una centralina!se no lasciala cosi che secondo me è una ****** lo stesso,perche in fondo solo lo scarico non è che smagrisce cosi tanto,visto che i ritorni meli faceva anche da originale!ciaooo
Ciao, normalmente guido la moto in modo tranquillo, qualcuno mi dice che la centralina aggiuntiva non serve, perchè fa tutto la sonda lamba. Voi siete d'accordo? Se llascio solo la marmitta ed il filtro Bmc, rovino il motore?
Mi domando chi spaccia certe informazioni :mapporc
Innanzi tutto avere una miscela magra non fa' bene e surriscalda il motore ma con il solo terminale non dovresti avere problemi....tieni conto che gli scoppi che senti li faceva in parte anche con la marmitta originale solo che venivano attutiti dal grosso silenziatore.
Come gia' detto, perche' mettere il filtro sportivo? Se non mappi con una centralina aggiuntiva smagrisce solo la miscela :bo
Invece, parlando di centralina aggiuntiva (non modulini del piffero ma power commander o rapidbike) non e' assolutamente vero che non servono a nulla........
Quando installi la centralina aggiuntiva devi togliere la lambda ed inibirla con una resistenza apposita in modo tale che non possa sregolare la centralina.
E, anche se la centralina di serie e' autoadattiva grazie alla lambda, arriva ad adattarsi fino ad un certo punto......
Che centralina mi consigli e dove posso acquistarla a buon prezzo?
Se non cerchi prestazioni assolute vai di power commander senza modulo di programmazione degli anticipi.
Oppure di rapidbike che e' meno evoluta ma nello stesso modulo puoi gestire anche gli anticipi.
Nel caso della pwc trovi gia' delle mappe precaricate e all'80% van benissimo, mentre con la rapid devi per forza portarla a far programmare al banco.
La pwc la dovresti trovare intorno ai 350€
Floorfilla
30/06/12, 12:33
Ho messo sulla mia un Mivv Oval Carbon, e avevo già montato da un mese il filtro BMC.
Esteticamente molto bella, leggera e si tiene più in alto dello scarico di serie. Il suono è molto più cupo e corposo rispetto a prima. Non ho ancora tolto il dbkiller. Ad essere sincero, per quanto sia cambiato molto il suono, forse mi aspettavo (ingiustamente magari) un cambio ancora più radicale...
Penso proprio che a breve lo toglierò per un po il dbkiller, e vediamo come va :)
Mi è arrivato lo scarico Leovince Underbody per la Er 2012 completo di collettori !!! :D :D Attendo ancora una settimana per il montaggio perchè sto aspettando il catalizzatore sempre Leovince poi monto il tutto e vi dirò le impressioni :D
Mi è arrivato lo scarico Leovince Underbody per la Er 2012 completo di collettori !!! :D :D Attendo ancora una settimana per il montaggio perchè sto aspettando il catalizzatore sempre Leovince poi monto il tutto e vi dirò le impressioni :D
ah alla fine hai fatto una spesa un pò più grossa e ti sei deciso di cambiare. :) :ok
Cmq secondo me la kawa ha fatto una cavolata a fondere insieme collettori e scarico!
ah alla fine hai fatto una spesa un pò più grossa e ti sei deciso di cambiare. :) :ok
Cmq secondo me la kawa ha fatto una cavolata a fondere insieme collettori e scarico!
Si...mi sono deciso a farla tanto prima o poi l'avrei fatto hihihi Infatti...ha fatto una grossa cavolata...il lato positivo però è che cambiando tutto non devo segare niente e mi rimane tutto intatto in caso di problemi :]
diecidecimi
01/07/12, 16:19
Bumble, non l'ho capita...se collettori e terminale sono due entità separate, basta sfilare quest'ultimo e non sei obbligato a cambiare anche i collettori.
Hai le due opzioni.
Nel tuo caso hai una sola scelta, e più onerosa....dov'è il vantaggio?
Nel suo caso la marmitta originale di Kawaski è un pezzo unico, quelle aftermarket son in 2 pezzi, quindi per non tagliare l'originale deve comprare sia collettori che silenziatore
Già...se no avrei preso volentieri solo il terminale :( cosa che avevo già fatto, prima di scoprire questo inghippo.
Per quanto riguarda le rinifiture Leovince la qualità è davvero alta...tutto ben fatto e completo. E' l'evoluzione dello scarico originale a guardarlo :P per il sound spero di aggiornarvi entro la prossima settimana
Già...se no avrei preso volentieri solo il terminale :( cosa che avevo già fatto, prima di scoprire questo inghippo.
Per quanto riguarda le rinifiture Leovince la qualità è davvero alta...tutto ben fatto e completo. E' l'evoluzione dello scarico originale a guardarlo :P per il sound spero di aggiornarvi entro la prossima settimana
fatto bene! bisogna viziarsi un pò :) alla fine anche io mi sono preso lo special titanio della roadsitalia. :) fra un paio di giorni lo monto :)
diecidecimi
01/07/12, 22:25
Va bè, mi avete fatto venir voglia di rimontare il mio HP Hydroform nuovo di trinca, che mi è stato mandato un mese fa in sostituzione di quello ammaccato.
Missione compiuta, non ci ho nemmeno messo molto: una volta fatto il lavoro una volta, poi diventa facile.
Il sound è favoloso, devono aver cambiato qualcosa rispetto al precedente sassofono. Pieno, armonico, baritonale ai bassi, tenore dopo i 6000 giri. Cesare55, qui ti sentiresti dl tutto appagato! Nulla a che vedere con la caldaia originale (che esteticamente rimane comunque bella, ammettetelo), anche come omogeneità di erogazione. Questo è strano: diversamente da quanto ricordassi, mi ha addolcito l'on-off e annullato i seghettamenti e i vuoti che erano comparsi dopo il rimontaggio della marmitta originale (complice di sicuro la distruzione della guarnizione e quindi lo sfiato evidente dei gas).
Hydroform decisamente promosso.
diecidecimi cosa era successo al tuo hydroform?! :O
diecidecimi
02/07/12, 22:51
Caro Raiden, il tuo ex, e poi mio, Hydroform ha strisciato sull'asfalto per una banale caduta. Rotto l'attacco del db killer (come sia successo, 'un zò) e ammaccato il fondello.
Per il db killer sarebbe bastato un punto di saldatura, e problema risolto. Il fondello invece è rivettato al corpo del saxophono. Ho chiesto il ricambio, ma non è previsto: bisogna mandare tutto lo scarico in sede, nel bolognese, e lo aggiustano loro.
In realtà l'hanno tenuto per un mese abbondante, poi ci hanno pensato e devono aver deciso che facevano prima a darmelo nuovo, tutto, al prezzo della riparazione. Evidentemente la mano d'opera è cara...
E' un po' diverso: l'attacco lo tiene almeno tre centimetri più in basso, così non c'è più l'interferenza con la leva del pedale del freno. La finitura è un po' più opaca: a dire il vero era più bella quella semilucida e leggermente ruvida del precedente. Qualcosa cambia nel tiro ai bassi, ora sembra migliore.
si quello che avevo io erano le prime serie.. mano mano anche loro si affinano :)
Io stavo vedendo l'hydroform per la street triple è molto bello, però invece che i due terminali sotto sella, un terminale solo laterale con raccordo 3-1 :)
P.S. ovviamente stavo vedendo anche la street triple :D
fatto bene! bisogna viziarsi un pò :) alla fine anche io mi sono preso lo special titanio della roadsitalia. :) fra un paio di giorni lo monto :)
mi raccomando foto :D
montata :) bel sound!!!! :)
http://img14.imageshack.us/img14/4002/20120704056.jpg
Shot at 2012-07-04
http://img846.imageshack.us/img846/1572/20120704059.jpg
Shot at 2012-07-04
Appena montata la LeoVince SBK underbody! Ho scelto questo scarico perché mi piace la filosofia dello scarico che non intralcia, e si intona perfettamente al look della moto senza essere troppo vistoso (a buon intenditor...)
Il sound è veramente ESAGERATO (forse anche troppo), la moto ne ha guadagnato in progressione, anche se non l'ho ancora provata con il dbkiller montato :P
E' MOLTO più leggera dell'originale (a proposito, se qualcuno ha bisogno dello scarico originale per ricambio o esperimento, lo vendo a un ottimo prezzo)
Le foto non appena finirò di sverniciare il blu e il giallo dalla targhetta leovince (colori che non c'entrano con la mia effe nera-silver).
Appena montata la LeoVince SBK underbody! Ho scelto questo scarico perché mi piace la filosofia dello scarico che non intralcia, e si intona perfettamente al look della moto senza essere troppo vistoso (a buon intenditor...)
Il sound è veramente ESAGERATO (forse anche troppo), la moto ne ha guadagnato in progressione, anche se non l'ho ancora provata con il dbkiller montato :P
E' MOLTO più leggera dell'originale (a proposito, se qualcuno ha bisogno dello scarico originale per ricambio o esperimento, lo vendo a un ottimo prezzo)
Le foto non appena finirò di sverniciare il blu e il giallo dalla targhetta leovince (colori che non c'entrano con la mia effe nera-silver).
Di che anno è la tua Er? L'ho preso anche io ma sto aspettando per montarlo...
E' una F del 2008. Il montaggio non è particolarmente difficile, bisogna solo trovare la posizione giusta per farlo entrare senza smontare la ruota.
Domani finalmente ho l'appuntamento per farlo montare!! Ora è completo anche di Catalizzatore!! Speriamo mi gusti :D
RAGAZZI un consiglio meglio un ixil dua cioè questo http://www.ebay.it/itm/380416111536?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649#ht_5883wt_1031 oppure questo Roads http://www.roadsitalia.com/ecommerce/product_info.php?cPath=182_239&products_id=685&osCsid=927hee00ojal31om4i3hpfuid5::AIUTATEMI :)
montata :) bel sound!!!! :)
http://img14.imageshack.us/img14/4002/20120704056.jpg
Shot at 2012-07-04
http://img846.imageshack.us/img846/1572/20120704059.jpg
Shot at 2012-07-04
ma quella vite con bullone che si vede nella foto a cosa serve? :confused:
non è che sia bella bella da vedere....
Ciao ragazzi stamattina sono andato a riprendere la moto con il Leovince montato...mamma mia che spettacolo :D Già dalla prima accensione si sente parecchio il sound...e man mano che si userà in teoria dovrebbe assestarsi meglio e fare più rumore !! E' normale quindi all'inizio sentire leggero odore di bruciacchiato no?
diecidecimi
10/07/12, 23:24
Foto fatta alla c..., ma ecco il nuovo Hydroform montato. Suona come il mio sax tenore.
pasquale85
10/07/12, 23:42
ma quella vite con bullone che si vede nella foto a cosa serve? :confused:
non è che sia bella bella da vedere....
Quella vite serve per togliere il db-killer, la sviti e lo sfili.
Giudicandola cosi credo sia prematuro da parte tua, prova a cercare qualche immagine migliore su internet e poi non è bello ciò che è bello.............;)
Ciao ragazzi stamattina sono andato a riprendere la moto con il Leovince montato...mamma mia che spettacolo :D Già dalla prima accensione si sente parecchio il sound...e man mano che si userà in teoria dovrebbe assestarsi meglio e fare più rumore !! E' normale quindi all'inizio sentire leggero odore di bruciacchiato no?
Si allìinizio anche il mio Roads lo faceva e sfiatava leggermente all'inizio del silenziatore (vicino la molla per intenderci) poi è scomparso sia lo sfiato che l'odorino di bruciato.
Ooooh vedo con molto piacere che la RoadsItalia non è considerata solo da me =) Io sto pensando allo Special Titanium, per non far lievitare troppo il prezzo (che già 210+30+ss) sono VELENO per le mie tasche. Chi ce l'ha me la consiglia come marca? Problemi? ;)
si spendendo grossomodo la stessa cifra puoi andare direttamente alla G&G Bike che produce scarichi e ritirarlo direttamente in quanto se non ricordo male li fanno a settimo.
cmq Roads per il prezzo che ha va benone
Ooooh vedo con molto piacere che la RoadsItalia non è considerata solo da me =) Io sto pensando allo Special Titanium, per non far lievitare troppo il prezzo (che già 210+30+ss) sono VELENO per le mie tasche. Chi ce l'ha me la consiglia come marca? Problemi? ;)
io ce l'ho da poco però devo dire che m trovo benissimo. Prezzo-qualità secondo me ottimi, fornitori gentilissimi e ti aiutano volentieri per qualsiasi problema e spedizione velocissima. Il sound e l'estetica mi piace molto e a montarlo ci ho messo veramente poco. Secondo me è un ottimo scarico! ;) ah e la spedizione è gratuita se paghi con bonifico o postpay. se invece paghi al arrivo paghi 8 euro in più
Ciao ragazzi stamattina sono andato a riprendere la moto con il Leovince montato...mamma mia che spettacolo :D Già dalla prima accensione si sente parecchio il sound...e man mano che si userà in teoria dovrebbe assestarsi meglio e fare più rumore !! E' normale quindi all'inizio sentire leggero odore di bruciacchiato no?
si la puzza di bruciato passa dopo poco :)
Ti ricordo che è vietata la vendita fuori dall'area mercatino
al post sopra il mio (gigiros) :okk
Dai l'ho preso, al telefono mi hanno detto che ordinandolo ieri sera dovrebbe arrivare domani. L'ho preso in contrassegno perché non avevo voglia né di fare la ricarica postepay né di fare il bonifico... ultimamente sono pigro da far paura con il caldo xD
a me è arrivata dopo tre giorni :) cmq buon acquisto:ok
Domanda: dopo il cambio (con Special Titanium Roads Italia) c'è da fare la ricarburazione?
se non monti filtro aria sportivo no!!!
se no ti tocca cambiare proprio centralina, per la modifica del solo scarico non è necessaria e oltretutto la nostra centralina un minimo si adatta.
Io per ora con il Leovince montato compresi i collettori non mi dà nessun problema...l'odore di bruciacchiato è sparito e pian piano si sta aprendo sempre di più :) L'unico inconveniente che ho notato ma non so se è per colpa dei collettori/marmitta o per il caldo...noto il motore più caldo da darmi fastidio alle gambe cosa che prima non faceva...secondo voi? Può causare un surriscaldamento anonimo il cambio dei collettori?
Salve ragazzi, ho da poco preso una RoadsItalia! Ne sono pienamente soddisfatto, la curva di erogazione è eccezionale adesso (contando che ho anche filtro sportivo)! In accellerazione sgomma e ha un'erogazione molto morbida e costante! Vi allego un piccolo video tributo fatto dalla mia ragazza in poco tempo. Essendo la prima volta che lo abbiamo montato non abbiamo fatto un tutoriale, ma cmq il montaggio è facilissimo, dovete cmq sapere che per togliere la marmitta originale dovete per forza scollegare i collettori e la pedana sinistra (almeno allentarla) altrimenti non c'è lo spazio per operare e per separare la marmitta dai collettori. Per svitare la sonda lambda ci vuole un po di forza.
https://www.youtube.com/watch?v=WXwLoqVD7UU&feature=player_embedded#!
Lamps!
io per smontare la marmitta originale non ho proprio toccato i collettori. Comunque si, è facile smontarla!
In pratica abbiamo dovuto smontare i collettori atrimenti sfiandola dagli stessi incontrava la ruota posteriore e non veniva via amnco con l'aiuto di tutti i senti del paradiso :D
si anche io ho fatto un pò fatica, però alla fine ho vinto io!!! xD
anche io ho montato lo short roadsitalia. montaggio facile e abbastanza veloce il sound a me piace molto. in piu ho messo filtro sportivo e centralina pcV. xo ho notato ke nello spunto mi perde un po di potenza... quando apro non mi da quella sensazione di fluidità. a nessuno è successo?
pasquale85
14/07/12, 20:21
Io ho montato solo il teminale senza filtro e centralina, si è ridotto molto l'on-off,il freno motore e ha perso un po di coppia ai bassi per guadagnare qualcosa agli alti. Questo è quello che ho riscontrato io sulla mia se ti può essere d'aiuto.
anche io ho montato lo short roadsitalia. montaggio facile e abbastanza veloce il sound a me piace molto. in piu ho messo filtro sportivo e centralina pcV. xo ho notato ke nello spunto mi perde un po di potenza... quando apro non mi da quella sensazione di fluidità. a nessuno è successo?
Io ho filtro e silenziatore roadsitalia e non ho toccato la centralina... Va alla grandissima, riprende in maniera ancora più fluida già dai 2300 giri. La prima arriva tranquilla e veloce fino agli 80 e ce ne è ancora.
Ps: ho il modello con il catalizzatore nel raccordo e giro sempre con il dbkiller.
Io ho preso quello senza catalizzatore magari sarà quello
Credo di si. Prima di acquistare il silenziatore chiamai direttamente quelli di RoadsItalia e mi dissero che il catalizzatore per moto come le nostre è consigliato perché mantiene una buona erogazione corposa ai bassi regimi.
Ciao a tutti,io invece ho scarico completo arrow,e devo dire che è una bella storia!certo lo provata con il filtro e prima senza centralina e devo dire che rendeva una cifra!adesso invece con centralina ho avuto un po di s****i per farla rendere come si deve ma poi con una buona messa appunto della mappa è tornata ha rendere
che centralina hai montato ama?
Ciao Luka 73,be io ho montato una powercommander pc3 usb con il modulo di anticipo!perchè quando lo presa non era uscita ancora la pcV be di sfotuna è uscita pochissimo dopo però ormai l'avevo presa!be amen va bene lo stesso.Certo la pcV è ancora meglio!!!ciaoo
Io non me ne intendo assolutamente... ma è possibile che sia l'effetto placebo? xD Molto spesso ho sentito parlare di persone che mettono su uno scarico diverso ed improvvisamente sentono la moto andare da paura, con picchi più alti di regime e miglioramenti qua e là (anche peggioramenti) ma in realtà ci sono sempre stati solo che il condizionamento da scarico nuovo ha vinto su di loro... magari non è così eh xD
ps: ama, ti posso suggerire una cosetta? " Elle apostrofo avere è L'HO... mentre A congiunzione semplice NON ha l'acca " ;)
Effetto placebissimo :P, la moto non migliora assolutamente ovviamente più sound ecc ti gasano un pò.
ovviamente su moto come le nostre.
su moto magari con cavalli in più ecc può prendere qualcosa.
Non guadagna in cavalli, ma la curva di erogazione cambia e al di la di un plausibile effetto placebo la differenza si nota.
hai solo una carburazione più magra.
la differenza poi si nota sicuramente ma non hai un incremento prestazionale.
ZENDO , ti ricordo che è vietato quotare il messaggio precedente
Ciao raga...
ho una domanda sul tema estetica degli scarichi.
Sapete se lo scarico Akrapovic per er 2009 è possibile averlo con l'estetica dell'er 2012? Cioè con la parte finale senza il beccuccio ma con quella specie di tappo in titanio?
Signori, la LEGIONE ha cambiato VOCE.
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/473507_267912149984564_1283994880_o.jpg
Primo piano:
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/221540_267912206651225_1589195913_o.jpg
Di profilo:
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/473508_267912249984554_1947407496_o.jpg
A breve il video della sua VOCIONA *_* E' BELLISSIMOOOOO!
Ringrazio Tulkast senza il quale il montaggio non sarebbe stato così facile e divertente!! ;)
http://youtu.be/PxcTUHxekyQ
Complimenti Legion, bella bestiolina... Attendiamo di sentire la voce:ok
Aggiunto al post il video ;)
Stupendo!!!
Io invece mando a c****e Legion perchè mi ha fatto venir voglia di cambiare lo scarico ^^!!!!! divertentissimo e ottimo lavoro.
Ovviamente Denis poi mi aiutarai a montare il mio di scarico:)!!!
Bello scarico!!!
mi tentate troppo.... quasi quasi...lo metto anche io sulla errina 09...
a quel prezzo non c'è niente...
visto di persona veramente ben fatto.
se passi da Torino lo montiamo insieme hahaha
Ma è catalizzato?? se si prende con il catalizzatore cambia il sound??
pasquale85
26/07/12, 11:16
Sound praticamente identico al mio short titanium, lo consiglio a tutti.
*Non so se cambia il soud ma è cinsigliato il catalizzatore in quanto mantiene la coppia a bassi regimi,io l'ho preso senza...
il sound probabilmente cambierà di poco ma almeno oltre a non avere buchi ai bassi senza catalizzatore, se ti fermano non dovrebbero fare molte storie perchè è omologato per emissioni
Allora io confermo dopo un giretto (troppo fichissimo) che l'erogazione non è cambiata, o almeno così mi è sembrato (quindi non ci sono EVIDENTI modifiche). Ottimo sound in accelerazione e ogni volta che si molla la frizione per cambiare c'è un bellissimo suono che non saprei ben definire ma che mi aggrada xD Lo consiglio davvero tantissimo! O.O Tulkast che dici ci offriamo per diventare montatori/manutentori Roads?? xD
Volentieri =) come è andata con il mono più rigido Denis?
Bè... dire meglio significa sminuire ;) una cosa fantastica! xD Ora ci devo solo fare la mano perché la guido davvero diversamente, però era proprio da fare! xD
e te l'ho detto :))))))))!!!!!!!!!!!!!
bell'acquisto!anche io mi trovo benissimo!!! :)
legion io dopo un'anno proprio oggi l'ho smontata
purtroppo non va molto daccordo con il nostro motore nonostante lo stupendo suono che ha e dopo un'anno di prove tra db e filtro sono arrivato al punto in cui posso dire che l'unica cosa sarebbe affiancargli una centralina quindi ho preferito rimontare l'originale
perchè?? hai avuto problemi??
gli scoppiettii dalla marmitta sono solo un sintomo dopo un po di utilizzo agrssivo incomincia a conciarti le candele e la cosa non mi fa impazzire ce da dire che lo scarico è fatto molto bene ma essendo il mio sprovvisto di catalizatore la centralina non riesce a regolare l'ignezione fino al livello necessario per questo modello di scarico e prima di fare danni (fino ad ora è andato tutto liscio) preferisco trovare una soluzione!
una valida soluzione sarebbe allungare lo scarico questo dovrebbe compensare la contropresione che con uno scarico completamente aperto e cortissimo in collaborazione con dei collettorei vuoti come quelli montati gia dalla casa fa mancare. la mia paura sta nel far fare un collettore di mezzo per poi scoprire che non basta e essere costretto a farne un'altro a chiocciola come quelli presenti sulle moto gp!
ce da dire che questa marmitta ha un'erogazione fantastica in confronto all'originale e un incremento di potenza che all'inizio non si nota ma quando si torna sui propri passi si sente notevolmente a tutti i regimi diversamente da altri scarichi che danno una spinta maggiore solo agli alti!
logicamente queste sono solo delle mie idee e congetture visto che sono in moto solo da tre anni e che non sono un'ingeniere meccanico ma solo un ragazzoto amatore di motori quindi mi scuso per i miei errori tecnici!
cmq ho gia mandato un'i-mail al costruttore per sapere se è possibile ricevere solo il catalizatore visto che ora lo producono ma non so quando e se mi risponderanno!
tutto questo perche non sono un grande amante dell'eletronica tantè che qualche tempo fa avevo chiesto al mio meccancio quanto mi costava fare la mia a carburatori
purtroppo il prezzo era astronomico quasi mille euro senza contare che avrei perso il blocco di sicurezza che agisce anche sull'ignezione in caso di tentativo di furto e i consumi che sarebbero schizzati alle stelle e ho deciso di tenerla cosi!
a me avevano detto che non avrei avuto problemi. io l'ho preso con catalizzatore e per adesso è tutto ok. comunque solo l catalizzatore ti costa 30euro l'avevo chiesto anche io.
logico col catalizatore non dovrebbero esserci grossi problemi purtroppo quando l'ho presa io non cera questa possibilita quando si degneranno di darmi risposta lo ordinerò anche perche allungare lo scarico risulta piuttosto complicato dovrei rifare le pedane per far passare il collettore dietro di ese senza toccare il forcellone visto che passare da sotto il codone senza spostare la batteria o tagliare il telaietto del forcellone e impossibile
ma secondo voi (dato che devo fare le carte per il ripotenziamento, e quindi devo portare la errina in motorizzazione a fare il controllo) mi fanno problemi per lo scarico non originale? (N.B: ho il catalizzatore + dbkiller, quindi dovrei essere in regola)
ivaner6n2009
02/09/12, 15:15
dipende molto dall'ingegnere che trovi... in teoria la moto la vogliono completamente originale... io l'ho ripotenziata qualche mese fa e ho rimontato tutte le parti ortiginali compreso portatarga e frecce (anche se quelli aftermarcket erano omologati) su consiglio del meccanico, poi non hanno quasi guardato. Nella corsia di fianco c'era un ingegnere più pignolo e ne ha rimandati in dietro 2...
se vuoi il mio parere io non rischierei...
ah ok :( grazie del consiglio! ci penserò,. il fatto è che non ho proprio voglia di smontare lo scarico per poi rimontarlo. Comunque grazi mille ;)
Ciao a tutti vorrei acquistare uno scarico roadsitalia, ma prima di lanciarmi verso l'ignoto avrei qualche domanda da fare ai possessori di questo:
Per star più tranquillo lo prenderei con il catalizzatore quindi l'omologazione(sia emissioni che suono) è segnata sul corpo dello scarico?
Vedendo alcune foto mi sembra che questo sporga un tantino rispetto alla pedana soprastante, c'è pericolo che in piega questo gratti sull'asfalto? A qualcuno è mai successo?
pasquale85
11/09/12, 23:48
1) No, sul corpo dello scarico non è segnato nulla, hai un foglio dove c'è l'omologazione dello scarico e se lo prendi con il catalizzatore credo ne avrai 2 di fogli.
2) Io ho lo short titanium e non sporge poi cosi tanto da grattare per terra in piega, se poi riesci a piegare la moto tipo Pedrosa beh credo che dovresti cambiare moto! ;)
Proprio lo stesso scarico che volevo prendere con fondello in carbonio penta! Ma non è segnato nulla nulla? Non è previsto dalla legge che siano stampati sul terminale?:confused:(scusa se insito ma vorrei evitare il più possibile di incorrere in sanzioni) Cercherò di contattarli per capire questa cosa ma se prima ero quasi convinto ora sono un pelo titubante...:(
Per la piega alla pedrosa: beh una volta l'ho fatta... E tra soldi e tempo che ci ho speso per quella caduta avrei potuto cambiare moto!:piangi3
Ma normalmente non sono uno da pieghe spaventose... Posso chiederti se hai delle foto dello scarico visto dal dietro e dal basso per vedere quanto sporge?
pasquale85
12/09/12, 18:10
Fai attenzione che quelli in carbonio sono sconsigliati sulle nostre moto perchè a causa delle vibrazioni POTREBBERO lesionarsi non è detto però ti conviene chiedere direttamente a loro. Per quanto riguarda la sigla credo che tu abbia ragione c'è una scritta sul terminale ma non ricordo precisamente cosa c'è scritto, mentre per le foto puoi vedere quelle che ho caricato qui. http://www.er6italia.com/vbulletin/showthread.php?t=15851
Si avevo già sentito questa cosa del carbonio. Con fondello intendevo la parte terminale dello scarico, la punta per intenderci! è puramente una cosa estetica.
La tua moto l'avevo addocchiata quando mi avevi risposto e effettivamente non sembra sporgere molto!
Grazie ancora per la disponibilità mi sei stato molto utile!
pasquale85
14/09/12, 22:10
Non sporge a tal punto da toccare stai tranquillo. Solo per info il suono è molto bello, senza dbkiller non si può proprio camminare perchè fa un casino assurdo, a meno che non ti piaccia attirare l'attenzione delle polizia non lo togliere.
Se hai qualche altra domanda fai pure tranquillo. ;)
Ahhhhh dimenticavo se lo prendi aggiungici il catalizzatore che è consigliato anche per l'erogazione non fare il mio stesso errore!
si, sono stampate le sigle di omologazione, io ho sia catalizzatore che db-killer, quindi da me sono incise entrambe le sigle (e9 + e15, mi pare)
Grazie per la conferma mi sà che grazie a voi due hanno venduto uno scarico!:]
Non sporge a tal punto da toccare stai tranquillo. Solo per info il suono è molto bello, senza dbkiller non si può proprio camminare perchè fa un casino assurdo, a meno che non ti piaccia attirare l'attenzione delle polizia non lo togliere.
Se hai qualche altra domanda fai pure tranquillo. ;)
Ahhhhh dimenticavo se lo prendi aggiungici il catalizzatore che è consigliato anche per l'erogazione non fare il mio stesso errore!
Si si infatti senza omologazione per l'inquinamento non lo voglio, non voglio rischiare qualche rottura per qualche soldo in più!
Eh il fatto che cambi la voce all'errina e la faccia sentire è proprio il motivo che mi spinge a prenderlo, sia perchè il rumore originale non mi gusta sia per evidenti motivi di sicurezza che sulle due ruote non è mai abbastanza!:ok(e si il dbkiller sarà rigorosamente sempre presente!:])
pasquale85
16/09/12, 22:57
Tranquillo è omologato, per quanto riguarda la sicurezza io sono fermamente convinto che uno scarico l'aumenti in quanto un automobilista o qualsiasi altro mezzo che ti precede ti sente arrivare rispetto ad una moto con lo scarico originale!
Quindi io che vorrei che la moto fischiasse invece di fare tutto quel casino sono anormale..Ma giusto per informazione,esiste uno scarico ancora più silenzioso di quello originale???
pasquale85
24/09/12, 18:50
Beh uno scarico che fischia non l'ho mai sentito, forse se monti il terminale originale che avevo sotto il mio F10 malaguti ci potresti riuscire...:bastard
Se a qualcuno dovesse interessare il sound dello short titanium ho caricato un video http://www.youtube.com/watch?v=YDCMycIAftg.
P.S. Perdonatemi il nick ma quando ho creato il profilo su youtube ero un piccolo fan della Ducati... :D
per fischio naturalmente intendevo sibilo,tipo giapponese 4 cilindri,insomma poco casino..
Scarico ordinato martedì, arrivato mercoledì e montato stamattina in poco più di un'oretta!:ok
Ho preso il modello special penta con catalizzatore, quest'ultimo è posto nel raccordo tra collettore e corpo dello scarico e sopra il raccordo c'è anche una targhetta con l'omologazione(quindi suppongo che se qualcuno volesse aggiungere solo il catalizzatore potrebbe acquistare il raccordo catalizzato senza ricomprare il tutto!) mentre per l'omologazione sonora è segnato direttamente sul corpo dello scarico.
Beh che dire ottimo suono bello corposo e di certo molto meglio dell'originale, qualche scoppiettio comunque non eccessivo che, anche se ho letto che non vanno benissimo, mi fa sentire un bambinone contento del suo giocattolo rumoroso!(per non parlare della libidine ad ogni galleria):D
I miei complimenti a roads italia per la celerità nella spedizione e la fattura di questo bello scarico!:ok
E per finire qualche fotina:
http://imageshack.us/a/img209/7935/20121004120942.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/209/20121004120942.jpg/)
http://imageshack.us/a/img7/3208/20121004120934.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/7/20121004120934.jpg/)
http://imageshack.us/a/img29/5242/20121004120926.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/29/20121004120926.jpg/)
http://imageshack.us/a/img39/5533/20121004120917.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/39/20121004120917.jpg/)
Tranquillo è omologato, per quanto riguarda la sicurezza io sono fermamente convinto che uno scarico l'aumenti in quanto un automobilista o qualsiasi altro mezzo che ti precede ti sente arrivare rispetto ad una moto con lo scarico originale!
Come ho scritto poco sopra su questo la pensiamo allo stesso modo!:ok
pasquale85
04/10/12, 20:18
Molto bello lo scarico e sotto la tua moto ci sta benissimo, complimenti per le personalizzazioni.
Beh se ti piacciono gli scoppiettii che fa togli il DB killer e fatti un giretto, ti consiglio vivamente però di prendere la strada meno trafficata che conosci... ;)
Grazie!
Posso solo immaginare il casino che fà, già così è bella rumorosa, senza credo che ogni poliziotto nel giro di 10km mi venga a cercare!(cmq la tentazione di sentirla cantare per bene c'è!:D)
il rumore sulla nostra moto non proviene dalla marmitta ma dall'aspirazione tappare di piu la marmitta è impossibile almeno mantenendo delle perestazioni da motocicletta senza contare che se non ti piace il due cilindri perche l'hai comprato il due cilindri è il piu rumoroso dopo il mono a parità di cilindrata quindi non puoi pretendere che sia silenziosa senza contare che un quattro cilindri non è silenzioso piu di tanto ha solo delle frequenze diverse ma a livello di db(unita di misura del rumore) e quasi uguale se non peggio agli alti
Io, che oltre ad essere un motociclista da solitaria sono anche un motociclista da raduni (2 cose completamente opposte sia come "senso" che come stile di vita) amo la moto rumorosa e la mia Errina mi soddisfa moltissimo. :)
Certo che da una bicilindrica non si può pretendere il silenzio. Sono tutte rumorose.
Ciao a tutti!
mi intrometto in questo lunghissimo topic per porre una semplice domanda...sto per acquistare un leovince sbk usato, secondo voi quanto può costare farlo montare da un meccanico?oppure posso farlo da solo?
Grazie!!
pasquale85
15/10/12, 18:19
Guarda i prezzi variano molto da regione a regione credo, io l'ho sostituita insieme ad un'amico (o meglo ho dato una mano a lui :D) grazie al manuale presente nel forum, anche se la mia è il modello 2009/11 no ho avuto nessun tipo di problema. Con un pò di pazienza e un pizzico di dimistichezza con "i ferri del mestiere" ci dovresti riuscire.
Quì trovi il manuale: http://www.er6italia.com/vbulletin/showthread.php?t=2915
Confermo quello che ha detto Pasquale85, è un'operazione abbastanza semplice e con un poco di pazienza eseguibile da tutti.:ok
Ho trovato molto utile il suggerimento letto non mi ricordo dove qui sul forum di accendere per poco tempo il motore per facilitare l'estrazione della sonda lambda che è l'unica cosa che mi ha dato un minimo di difficoltà, non aveva proprio voglia di uscire!:incaz
Naturalmente per quello che ho scritto sopra penso anche che un meccanico esperto non possa chiedere uno sproposito, probabilmente solo la manodopera per un'oretta di lavoro(stando anche larghi) ma potrei sbagliarmi!
Vi ringrazio infinitamente Colleghi!! siete stati utilissimi e gentilissimi :) :) :) Grazie davvero!!
Se ci riesco a montarlo da solo è solo merito vostro ;)
Ciao a tutti!!!
Sono interessato ad uno scarico after-market omologato sia per le emissioni sonore che per quelle inquinanti.
Se non sbaglio l'unico che ha entrambe le omologazioni è il Roads Italia (quello che mi piacerebbe di più è lo special titanium). Tipo il leovince sbk gp style ha l'omologazione per le emissioni inquinanti? è catalizzato?
Anche l'IXIL è omologato euro 3 e rumore...:ok
Ciao a tutti,
avrei una domanda da porre....ho un dubbio...sabato ho montato lo scarico leovince sbk evo II, è una mia impressione o è normale che la moto sia diventata piu fluida?mi sbaglio?
mi spiego meglio prima quando aprivo l'accelerazione era brusco lo scatto stessa cosa quando chiudevo l'acceleratore la riduzione di velocità era secca...e poi può essere che perda qualcosina in accelerazione?
Grazie a chiunque risponderà ;)
La diminuzione del on-off è dato dallo scarico più aperto che, appunto, ti toglie qualcosa in basso per ridartelo in alto.
Motivo per cui io non l'ho mai montato. Una bicilindrica da 72cv...è la reattività l'unico punto a favore che può avere, io per lo più la penso così.
Montando filtro e centralina aggiuntiva puoi avere un piccolo incremento generale delle prestazioni, senza perdite da nessuna parte...ma la spesa non è molto "civile".
Ciao,
allora cosa mi consigliate tra uno scarico roads italia nuovo vs LeoVince gp style usato? quale è più rumoroso? come estetica che ne dite?
Per DIGIUER6N: hai montato il collettore con catalizzatore? o solo lo scarico?
@War10ck grazie mille della risposta semplice e precisa hai interpretato perfettamente la mia sensazione che la moto abbia guadagnato qualsina nei regimi alti perdendo qualcosa ai bassi la pensiamo diversamente perchè io preferisco cosi è molto piu fluida la guida :) piccolo OT cambiando solo il filtro mettendo ad esempio un BMC aumenta il sound?
@beppi io ti consiglio il leovince gp style suono ottimo!comunque no solamente scarico con collettori originali...l'ho trovato su ebay ad un prezzo stracciato ;) comunque ti consiglio il leovince anche perchè secondo me prendere la marmitta nuova sono troppi soldi non ne vale la pena meglio usata...
Il filtro senza centralina non si vede e non si sente...
Se vuoi un pò di casino cambi il terminale e finisce la questione.
Se vuoi incrementare le prestazioni ci vuole scarico completo, filtro e Power Commander ben programmata.
Ah capito...no le prestazioni non volevo modificarle perchè secondo me non ha senso volevo solo un po piu di suono e montando il leovince l'ho ottenuto ;) quindi mi consigli di tenermi lo scarico after e basta giusto?
Grazie!
Io si, se proprio hai 50euro da spendere puoi metterlo...
Ma non fai altro che smagrire moltissimo la combustione, probabilmente la moto ti andrà a consumare qualcosina in più e scoppietterà di più (che non è cosa buona)...
No beh se la situazione è questa evito per il bene della moto e buttare 50 €mi socccia piuttosto con quei soldi prendo manubrio piega bassa e manopole che dici? ;)
Ciao,
io ho trovato un leo vince gp Style usato a 180 euro. Sono troppi soldi secondo voi?
No non sono troppi ma usato lo trovi anche a meno considera però che nuovo costa in torno ai 300 e anche qualsina in piu quindi anche 180 è buono ;)
ragazzi non vi fate troppi problemi.. se volete mettere lo scarico mettetelo senza paura.. anche senza centralina e filtro.. va bene uguale.. la marmitta originale scoppia che è un piacere solo che non si nota perchè è molto tappata.. andate tranquilli che non succede nulla alla moto ;)
Grazie delle rassicurazioni Raiden...ero solo un pelino preoccupato perchè avendolo montato io avevo la fissazione magari di aver sbagliato qualcosa ma ora sono piu tranquillo :):)
Grazie mille!
E poi scoppiettare come un' HD con una piccola giapponesina, non ha prezzo. :D
Ehehehehe beh si in effetti :) :)
ivaner6n2009
10/11/12, 13:05
Scusate mi servirebbe un informazione... Ho comprato un terminale roadsitalia e mi è arrivato anche il foglio con l'omologazione da portare con me in moto. posso tenerne nella moto una copia o deve essere l'originale?
pasquale85
10/11/12, 14:01
Non credo cambi molto se è una copia o l'originale...al massimo tieni una copia di scorta e l'originale lo lasci nei documenti della moto.
Ciao....a me è appena arrivata a casa la marmitta mivv x-cone la devo ancora montare.... per me è una bomba per voi????
stavo pensando anche io di mettere un nuovo scarico pero' a me piace sopratutto il tiro ai bassi
capisco che diventa piu docile ma perche spostare la coppia in alto quando alla fine non e' che sei
sempre sui 200 km/h
pasquale85
19/01/13, 14:32
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Se lo stai inserendo nel mercatino saprai che negli altri topic ed in chat e' vietato mettere annunci....veroooo?
pasquale85
19/01/13, 19:43
Ehm no veramente non lo sapevo, l'annuncio è stato inviato già verso le 4 ma ancora non pubblicato.
Chiedo scusa in anticipo se ho fatto un str*****a :( ma l'ho fatto in buona fede.
Ditemi se è da cancellare o modificare il messaggio..
Leggi il regolamento del forum prima di tutto :ok
Lord_Revan
12/02/13, 16:41
Non credo cambi molto se è una copia o l'originale...al massimo tieni una copia di scorta e l'originale lo lasci nei documenti della moto.
Diciamo che non cambia proprio nulla anche perchè quella che mandano le case non è altro che l'omologazione del terminale; ciò non significa che la tua moto sia omologata con quel terminale o vicevera quel terminale sia omologato per la tua moto.
Questa cosa dovresti farla tu, in pratica scrivere alla Kawa, inviare loro l'omologazione dello scarico e richiedere che venga omologata la tua moto così come l'hai modificata.
Lord scusa se m'intrometto, non sono sicuro di aver capito a cosa ti riferisci perchè non ho trovato il post di pasquale85.
Se intendevi dire che l'omologazione che accompagna lo scarico è generica non è esatto, l'omologazione viene fatta dalla ditta produttrice e deve essere specifica per ogni modello, se il modello non è riportato non è omologato.
Lord_Revan
13/02/13, 01:31
Ascolta, non voglio polemizzare ma io stesso ho avuto il roads, e sulla mia di omologazione sono riportate unicamente le caratteristiche tecniche dello scarico, nessun riferimento a nessun modello di moto. Se chi ha un'omologazione della roads la scannerizza e la posta, ti scioglierà ogni dubbio.
Il fatto che la casa ti dica a priori che uno scarico è conforme o compatibile con un modello di moto non significa che sia "omologato". L'omologazione è riportata unicamente sulla carta di circolazione, e non mi sembra che ci sia una casa, roads di sorta che abbia mai ritirato la carta di circolazione per aggiornarla; questo può farlo solo il proprietario della moto, se vuole, scrive alla Kawasaki e poi con la loro certificaizone fa aggiornare la carta di circolazione in motorizzazione.
Omologazione per la moto e' una cosa ed omologazione per il CdS ne e' un'altra.
Omologazione moto significa che il pezzo, o nello specifico il terminale e' materialmente montabile sulla nostra moto e cio' viene certificato dalla casa madre. Questo pero' non significa che lo si puo' utilizzare su strada.
L'altra omologazione, quella che intendete voi e' quella che viene fatta dalla casa costruttrice dello stesso presso la Motorizzazione (piu' diversi passaggi tecnici) ed esce con un codice (la famosa E piu' un numero a seconda dello stato che ha provveduto) che attesta che questo pezzo e' in regola con le emissioni sonore, quindi utilizzabile su strada.
Alcuni terminali che prevedono anche il catalizzatore al proprio interno riporteranno un altro codice ancora che ne attesta la classe delle emissioni gassose. Questo perche' se sul libretto c'e' scritto che la moto e' euro3 e monti uno scarico completo senza catalizzatore, teoricamente ma neanche troppo sei passibile di verbale e sequestro del mezzo (per alterazione delle caratteristiche costruttive del veicolo).
In poche parole, per stare sicur, assicuratevi prima dell'acquisto che il vostro terminale sia omologato sia per le emissioni sonore che (eventualmente) per quelle gassose e che lo stesso vi arrivi con l'annesso certificato da portare sempre al seguito. Tante volte puo' capitare ad un controllo di trovare l'agente che vuol cercare il pelo nell'uovo al quale non basta leggere stampigliato sul terminale il codice di omologazione.
Lord_Revan
13/02/13, 06:38
Infatti, vero fino ad un certo punto:
ammesso che lo scarico sia conforme per emissioni sonore e gassose, deve essere omologato sul libretto, altrimenti si ha sempre e comunque "l'alterazione delle caratteristiche tecnico construttive del veicolo".
Non si tratta di trovare l'agente pignolo o di fare verifiche al terminale; l'agente, in linea di massima (per uso comune e non in virtù di leggi o regolamenti) tende a verificare se c'è il DBkiller, solo in caso non ci fosse eleva il verbale, ma ciò non significa che non possa farlo comunque; sul terminale cosa dovrebbe poter vedere secondo voi? Non controlla mica se lo scarico ha "precedenti"?
E' pari identico alle gomme più larghe su una macchina; o fai l'aggiornamento sulla carta di circolazione o non lo fai e ti possono fermare il mezzo, oltre a mula ecc.!
Non capisco il perchè di questa piccola polemica sulle omologazioni. Mi pare di avere già scritto qualcosa in proposito precedentemente ma, visto che non ho voglia di cercare (:ridi), ripeto quanto già probabilmente scritto.
Partendo dalla circolare che disciplina in merito (Ministero dei Trasporti - Divisione IV
Circolare DC IV B/ 03 1997 del 24/11/1997 Oggetto: VEICOLI A MOTORE - SOSTITUZIONE DISPOSITIVO SILENZIATORE DI SCARICO.) si evince che il dispositivo di scarico, di qualunque marca esso sia, deve essere specificamente omologato per il veicolo su cui viene montato. Ergo occorre sempre avere al seguito il certificato di omologazione (che riporta anche i veicoli su cui può essere montato descritti sia per marchio commerciale e/o per tipo funzionale nonchè, eventualmente, i motori a cui è destinato).
Con tale certificato NON è necessario che il dispositivo di scarico venga trascritto sulla carta di circolazione, tantomeno bisogna ottenere nullaosta all'installazione da parte della casa costruttrice (qui si parla di CdS e non di eventuali garanzie).
Attenzione : la marcatura CEE (ed anche il certificato di omologazione) riporta se l'impianto di scarico è omologato anche per il rispetto della direttiva CE 97/24 cap. 5 o 9 (emissioni inquinanti) oltre che per i livelli sonori. Da quanto sopra ne discende che un impianto di scarico omologato solo per il rumore e non per le emissioni inquinanti montato su un motoveicolo dotato di catalizzatore, come ad esempio proprio l'ER, possa venire sanzionato a norma del CdS per inefficienza del dispositivo (art. 79/2 CdS) ed inviato a revisione straordinaria.
Piccola precisazione : come per le perdite di olio e/o carburante il conducente del veicolo potrebbe essere denunciato all'autorità giudiziaria per inquinamento.
Lord_Revan
13/02/13, 14:26
Io non vorrei insistere, però di concreto che non discenda per logica ma che è chiaramente scritto c'è questo:
Art. 78. Modifiche delle caratteristiche costruttive dei veicoli in circolazione e aggiornamento della carta di circolazione.
"Nuovo codice della strada", decreto legisl. 30 aprile 1992 n. 285 e successive modificazioni.
TITOLO III - DEI VEICOLI
Capo III - VEICOLI A MOTORE E LORO RIMORCHI
Sezione I - NORME COSTRUTTIVE E DI EQUIPAGGIAMENTO E ACCERTAMENTI TECNICI PER LA CIRCOLAZIONE
Art. 78. Modifiche delle caratteristiche costruttive dei veicoli in circolazione e aggiornamento della carta di circolazione.
1. I veicoli a motore ed i loro rimorchi devono essere sottoposti a visita e prova presso i competenti uffici della Direzione generale della M.C.T.C. quando siano apportate una o più modifiche alle caratteristiche costruttive o funzionali, ovvero ai dispositivi d'equipaggiamento indicati negli articoli 71 e 72, oppure sia stato sostituito o modificato il telaio. Entro sessanta giorni dall'approvazione delle modifiche, gli uffici della Direzione generale della M.C.T.C. ne danno comunicazione ai competenti uffici del P.R.A. solo ai fini dei conseguenti adeguamenti fiscali.
2. Nel regolamento sono stabiliti le caratteristiche costruttive e funzionali, nonché i dispositivi di equipaggiamento che possono essere modificati solo previa presentazione della documentazione prescritta dal regolamento medesimo. Sono stabilite, altresì, le modalità per gli accertamenti e l'aggiornamento della carta di circolazione.
3. Chiunque circola con un veicolo al quale siano state apportate modifiche alle caratteristiche indicate nel certificato di omologazione o di approvazione e nella carta di circolazione, oppure con il telaio modificato e che non risulti abbia sostenuto, con esito favorevole, le prescritte visita e prova, ovvero circola con un veicolo al quale sia stato sostituito il telaio in tutto o in parte e che non risulti abbia sostenuto con esito favorevole le prescritte visita e prova, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 419 a euro 1.682.
4. Le violazioni suddette importano la sanzione amministrativa accessoria del ritiro della carta di circolazione, secondo le norme del capo I, sezione II, del titolo VI.
Nel particolare dello scarico:
Art. 71. Caratteristiche costruttive e funzionali dei veicoli a motore e loro rimorchi.
1. Le caratteristiche generali costruttive e funzionali dei veicoli a motore e loro rimorchi che interessano sia i vari aspetti della sicurezza della circolazione sia la protezione dell'ambiente da ogni tipo di inquinamento, compresi i sistemi di frenatura, sono soggette ad accertamento e sono indicate nel regolamento.
Poi se vogliamo sottoporre anche questo a valutazioni di sorta, ognuno è libero di farlo!
Tuttavia, il Codice della Strada, a differenza di quello Penale, non lascia tanta interpretazione salvo che l'adattamento dell'articolo al singolo caso, e quello in argomento mi pare calzi proprio a pennello.
Poi se qualcuno si offre volontario, basta che si faccia ritirare la Carta di Circolazione, fa un piccolo ricorso, nelle peggiore delle ipotesi si troverà a pagare il doppio della sanzione minima (quasi mille eurini).
sostituire lo scarico con uno "aftermarket" equivale a mettere una marmitta alla macchina, non originale della casa costruttrice.
Eppure non ci son problemi, perchè non sei obbligato a comprare un silenziatore marchiato kawasaki (parliamo della ER) ma semplicemente sei obbligato ad installarne uno che soddisfi i requisiti di omologazione per quel modello di moto.
Perciò se la marmitta riporta le opportune omologazioni (richieste ed ottenute dalla ditta produttrice stessa) io posso installarla al pari di un ricambio originale.
Sono detti ricambi non originali.
Seguendo il ragionamento di alcuni allora dovremmo montare solo pastiglie freni originali, filtri olio oroginali, filtri aria originali ecc..
Per fortuna non è così... purchè si rimanga nei limiti stabiliti dalle omologazioni.
Lord_Revan
13/02/13, 15:30
sostituire lo scarico con uno "aftermarket" equivale a mettere una marmitta alla macchina, non originale della casa costruttrice.
Eppure non ci son problemi, perchè non sei obbligato a comprare un silenziatore marchiato kawasaki (parliamo della ER) ma semplicemente sei obbligato ad installarne uno che soddisfi i requisiti di omologazione per quel modello di moto.
Perciò se la marmitta riporta le opportune omologazioni (richieste ed ottenute dalla ditta produttrice stessa) io posso installarla al pari di un ricambio originale.
Sono detti ricambi non originali.
Seguendo il ragionamento di alcuni allora dovremmo montare solo pastiglie freni originali, filtri olio oroginali, filtri aria originali ecc..
Per fortuna non è così... purchè si rimanga nei limiti stabiliti dalle omologazioni.
NI, ne si ne no!
Considera che per scarico, cambio, gomme ecc. non c'è una range da rispettare ma delle caratteristiche ben precise. Se fossi come dici tu, lo scarico Roads, che tanto palesano come omologato per la ER-6N/F avrebbe lo stesso rumore (in decibel) dell'originale, eppure sappiamo tutti che non è così.
Quello, come tanti altri, rispettano comunque limiti imposti dalle norme per quanto riguarda il suono, nessuna normativa per quanto riguarda l'inquinamento (sono aperti) ma non hanno assolutamente caratteristiche identiche all'originale.
L'accessorio aftermarket, nello specifico lo scarico, è si un "non originale" ma non è assolutamente equivalente.
Quando si sostituisce l'olio, le pasticche, e tutto ciò che dici tu, si prende sempre un equivalente.
Secondo te un mivv, un leovince, un arrow, un roads cosa possono avere di equivalente all'originale?
Come dicevo, lo scarico aftermarket (appunto il roads) l'ho avuto, avevo anche l'omologazione, o pseudo tale, ma non c'era scritto da nessuna parte che che lo scarico era equivalente all'originale o in linea con le caratteristiche dell'originale, solo che era conforme con il modello di moto; attenzione ho detto apposta "conforme" non omologato al tipo di moto. L'omologazione era sono ed esclusivamente alla normativa cee per l'inquinamento acustico, con i limiti consentiti dalla legge e la dicitura (non la ricordo precisa) che dispensava da responsabilità la casa costruttrice circa l'utilizzo senza il DBkiller.
Non fatevi abbindolare e non fatevi film da soli; ripeto, anche io ho montato in passato lo scarico roads, a mio rischio e pericolo, cosciente delle eventuali sanzioni. Una cosa è il ricambio equivalente non originale un'altra è il ricambio conforme ma non equivalente. Non stiamo parlando della vecchia marmitta Cyto plus per la vespa 50, che era in tutto identica all'originale, ma di scarichi sportivi, "sempre" più rumorosi e che in un modo o nell'altro alterano le caratteristiche della moto (non a caso cambiano anche le prestazioni anche se lievemente).
ivaner6n2009
13/02/13, 16:30
io possiedo uno scarico roads, ora non entro nel merito dell'omologato o meno per er6n perchè onestamente non ho una conoscenza sufficiente, però ti posso assicurare che attualmente la roadsitalia rilascia l'omologazione (oltre che per i db) anche per l'inquinamento rientrando nella normativa euro3. La conformità è rilasciata dalla motorizzazione civile di Bari. Preciso questo perchè qualche anno fa gli scarichi roads non erano omologati per le emissioni e quindi montati sulla nostra moto che, come tutti sappiamo ha il catalizzatore nel terminale, esponeva in questo senso a una contravvenzione in caso di controllo
Lord_Revan
13/02/13, 16:40
io possiedo uno scarico roads, ora non entro nel merito dell'omologato o meno per er6n perchè onestamente non ho una conoscenza sufficiente, però ti posso assicurare che attualmente la roadsitalia rilascia l'omologazione (oltre che per i db) anche per l'inquinamento rientrando nella normativa euro3. La conformità è rilasciata dalla motorizzazione civile di Bari. Preciso questo perchè qualche anno fa gli scarichi roads non erano omologati per le emissioni e quindi montati sulla nostra moto che, come tutti sappiamo ha il catalizzatore nel terminale, esponeva in questo senso a una contravvenzione in caso di controllo
Si, è vero, ma non fai altro che confermare quanto ho appena detto, cioè che lo scarico è conforme con la normativa ma non è equivalente all'originale, non lo si può considerare un "ricambio" non originale. Per non avere problemi di sorta (verbali) bisogna comunque fare l'aggiornamento della carta di circolazione, che non è detto che la motorizzazione di Vercelli possa far passare come quella di Bari. Alla fin fine lo sappiamo tutti come funziona in Italia...
il caso ER6 è un pò particolare perchè ha il catalizzatore interno al terminale stesso..
nelle altre moto, dove il catalizzatore è un'unità a parte, se cambi solo il terminale può bastare l'omologazione che ti danno con lo scarico. Il problema è un pò più complesso perchè mentre il terminale originale mantiene le sue caratteristiche di db sempre.... quelli aftermarket di solito hanno la lana di roccia o vetro che dopo un pò perde il suo potere smorzante.. perciò a quel punto il terminale che hai montato nn è più identico a quello che la casa costruttrice ha mandato ad omologare.
Perciò anche se dotato di omologazione scritta e stampigliata, nn corrisponde più ai parametri con cui era stato valutato dalla motorizzazione.
ma questo equivale ad avere la marmitta originale bucata...
è omologata... maa.. non è più funzionale come da nuova.
Bax, hai azzeccato perfettamente la logica della questione.
Il rispetto della normativa, Lord, sta nel fatto che il suono può essere distinto in due parti : timbro ed intensità (o pressione) sonora e le omologazioni recepiscono appunto quest'ultima parte.
Infatti, nel certificato di omologazione c'è anche scritto il valore (espresso in Db) che deve essere rispettato e che, di solito, senza dbkiller non si rispetta.
Il fatto che uno scarico sia più "casinaro" dipende appunto dal timbro del suono più che dalla pressione sonora emessa.
Ti assicuro che so quello che dico, con il certificato di omologazione nessuno (e dico proprio nessuno) potrà contestarti alcunchè.
La supposta difformità tra il CdS e la circolare che ho postato, discende dal fatto che lo scarico, come altri particolari (es. lampadine piuttosto che pneumatici ecc.) viene omologato quale "entità tecnica indipendente", che presenta caratteristiche proprie che lo rendono utilizzabile su una moltitudine di veicoli senza che necessariamente la carta di circolazione debba, per forza, venire aggiornata.
Del resto quando cambi una lampadina e la metti di marca diversa dall'originale mica aggiorni la carta di circolazione...
L'esempio più lampante è la sostituzione del fanale posteriore o degli specchi.
Tu puoi cambiarli metterli di forme diverse, ma devono sempre recare il codice di omologazione.
Eppure non devi riportare sul libretto che hai cambiato gli specchi....
Sugli specchi non ti rilasciano neppure un attestato... basta che sia impressa l'omologazione.
Sugli scarichi se non sono omologati possono ritirarti il libretto e mandarti in motorizzazione (ovviamente dopo che hai rimesso gli originali) per una sorta di collaudo oltre a farti un verbale da quasi 500€.
Se invece gli scarichi sono omologati, ma ritenuti rumorosi (ad esempio se si ha la lana di roccia vecchia ) al massimo possono farti un verbale di circa 70€... cosa che nn sempre fanno dal momento che gli mostri che sono omologati.
Ma questa multa potrebbero fartela anche con lo scarico perfettamente originale ma oramai vecchio o danneggiato al suo interno.
pasquale85
13/02/13, 20:31
Insomma alla fine della questione se ti vogliono alleggerire il portafoglio devono solo scegliere il motivo... ;)
su, dai non siamo così pessimisti.. alla fine se nn si dà modo di trovare un pretesto per essere fermati.. difficilmente decideranno di fare multe o accanirsi. Se non si esagera e si evita di togliere i db killer, sarà difficile che ti fermino con l'intenzione di multarti per qualcosa.
Poi beh... le esperienze personali posson pure essere molto diverse.... ;)
Io cammino con Faro Xeno, Tubi in Treccia, Leovince Underbody, mi hanno fermato una caterva di volte, ma andando in maniera civile e comportandosi educatamente, nessuno mai ha pensato di farmi una multa.. questo non vuol dire che non potrebbero farmela, ma come dice BAX, se non dai adito a farti la multa anche le persone che ti trovi di fronte sono propense a non fartela.. ovviamente se cammini con tubi innocenti e sgasi da pazzi e fai le penne tutto il tempo, aspettati qualche ritorsione ;)
L'importante è in regola (o quanto + in regola possibile)
Lord_Revan
13/02/13, 22:35
Bax, hai azzeccato perfettamente la logica della questione.
Il rispetto della normativa, Lord, sta nel fatto che il suono può essere distinto in due parti : timbro ed intensità (o pressione) sonora e le omologazioni recepiscono appunto quest'ultima parte.
Infatti, nel certificato di omologazione c'è anche scritto il valore (espresso in Db) che deve essere rispettato e che, di solito, senza dbkiller non si rispetta.
Il fatto che uno scarico sia più "casinaro" dipende appunto dal timbro del suono più che dalla pressione sonora emessa.
Ti assicuro che so quello che dico, con il certificato di omologazione nessuno (e dico proprio nessuno) potrà contestarti alcunchè.
La supposta difformità tra il CdS e la circolare che ho postato, discende dal fatto che lo scarico, come altri particolari (es. lampadine piuttosto che pneumatici ecc.) viene omologato quale "entità tecnica indipendente", che presenta caratteristiche proprie che lo rendono utilizzabile su una moltitudine di veicoli senza che necessariamente la carta di circolazione debba, per forza, venire aggiornata.
Del resto quando cambi una lampadina e la metti di marca diversa dall'originale mica aggiorni la carta di circolazione...
A questo punto non so cosa del C.d.S. non sia chiaro, senza considerare che quando ti fermano ti contestano un art. del C.d.S. e non una circolare.
Per le considerazioni circa un'eventuale equivalenza a scarico bucato, scassato o come lo vogliamo tenere, o la differenza tra timbro e pressione, sono unicamente considerazioni che state facendo cercando di autoconvincervi che nulla o nessuno possa toccare il vostro scarico.
Secondo il C.d.S. una quasiasi caratteristica tecnica alterata comporta violazione, e sfido chiunque a contraddirmi che non c'è scarico che si monta sulle moto che non alteri anche solo in minima parte le caratteristiche tecniche costruttive.
Parliamo di caratteristiche tecniche costruttive, quindi se uno scarico è pur omologato può comunque non essere in linea (o meglio lo è di sicuro con tutti gli aftermarket) con le caratteristiche originali di qualsiasi moto.
Non vi accontentate del C.d.S e preferite "sperare" che un agente faccia finta di non vedere, siete tutti liberi di farlo. Vi Posso comunque dire, che da motociclista non ho mai elevato questo genere di contravvenzione (fatta eccezione una volta per il DBKiller) ma non tutti i miei colleghi a prescindere delle parrocchie la pensano come me. Inoltre, a conferma, posso dirvi di aver anche visto ricorsi che come sono arrivati così sono stati rigettati, ed hanno dovuto pagare anche il doppio della multa; non a caso, tra le varie contravvenzioni è una di quelle soggette a meno ricorsi (se non quella con meno ricorsi in assoluto, meno anche delle cinture) proprio in considerazione dell'esito scontanto.
Detto questo, a ciascuno il suo!
http://www.motoblog.it/post/29991/scarico-aftermarket-tutto-quello-che-e-utile-sapere-video
Guardate il video. Lord prima di dire che non sono omologati, pensaci 2 volte
http://www.motoblog.it/post/29991/scarico-aftermarket-tutto-quello-che-e-utile-sapere-video
Guardate il video. Lord prima di dire che non sono omologati, pensaci 2 volte
Come volevasi dimostrare...!:ok:jump
Lord_Revan
16/02/13, 09:21
Come volevasi dimostrare...!:ok:jump
NI...verifica prima i numeri di omologazione stampati sul tuo scarico! Se non li hai, ed il tuo scarico è aperto, prendi la certificazione e buttala!
Non fate i ragazzini, non fraintendete ciò che il collega dice nel video...li fanno chiaro riferimento a scarichi omologati alternativi agli originali, con catalizzatore e dbkiller non estraibile (non a caso mostrano quel GPR);
scarichi tipo il ROADS con DK estraibile e senza catalizzatore, tutto aperto, hanno comunque il "foglio di omologazione", non ha numeri stampati da nessuna parte, secondo voi quanto è in linea con il discorso del Poliziotto?
ivaner6n2009
16/02/13, 09:36
mi dispiace ma non è come dici il mio Roads ha il catalizzatore e i numeri di omologazione stampati. Te lo ripeto perchè, forse prima non era così, ma io ne ho preso uno a novembre ed è un peccato che ne parli così male sostenendo peraltro cose che non sono vere...
poi siamo tutti d'accordissimo che se togli il db killer, o se non monti il catalizzatore o fai altre modifiche palesemente in contrasto col cds ti becchi la multa...
Lord, io parlo di scarichi omologati. Io monto un arrow con doppia omologazione, rumore e norme euro 3, con omologazione riportata sul corpo del silenziatore e normativa rispettata identica a quella riportata sul libretto.
Forse il tuo roads era uno scarico racing
ivaner6n2009
16/02/13, 09:49
Io so per certo che 3 o 4 anni fa la roads non aveva il catalizzatore e quindi l'omologazione per l'inquinamento...
L'IXIL che monta la mia (quello del gruppo d'acquisto dell'anno scorso...) ha una targhetta in alluminio con stampato: E9 1029 g (la lettera nn la leggo bene, hanno avuto l'idea di mettere la targhetta sotto...), e il foglio d'omologazione che accompagna lo scarico riporta cosi':
http://img526.imageshack.us/img526/7593/tn001l.jpg (http://img526.imageshack.us/i/tn001l.jpg/)
poi magari nn è in regola lo stesso,pero ho fatto tutto il possibile per esserlo.
Lord_Revan
16/02/13, 11:18
mi dispiace ma non è come dici il mio Roads ha il catalizzatore e i numeri di omologazione stampati. Te lo ripeto perchè, forse prima non era così, ma io ne ho preso uno a novembre ed è un peccato che ne parli così male sostenendo peraltro cose che non sono vere...
poi siamo tutti d'accordissimo che se togli il db killer, o se non monti il catalizzatore o fai altre modifiche palesemente in contrasto col cds ti becchi la multa...
Bhe, non posso che pensare che si tratti di puro e semplice "adeguamento". Premetto di non aver parlato male dello scarico, anzi l'ho avuto fino al mese scorso e mi dava un suond che faceva invidia a dei Ducatisti a volte...tuttavia di numeri stampati non c'era nemmeno l'ombra, eppure era accompagnato da certificato di omologazione. Il catalizzatore non lo vedeva nemmeno dal binocolo, completamente aperto come scarico, non a caso il sound eccezionale, però, ripeto, aveva il certificato, foglio o come altro vogliamo chiamarlo, di omologazione, tuttavia se mi avessero fermato, mi facevano "un mazzo così"!
Come il mio ce ne sono davvero tanti, e a quel che vedo sono anche la maggiorn parte di quelli che si vendono/comprano; di certo ci sono tanti scarici come il GPR del video, come il tuo ROADS o come la vecchia cara Cyto Plus della Vespa, ma in questi ultimi casi, si ha solo cambiamento dal lato estetico, dal punto di vista prestazionale o de sound cambia molto molto poco.
A conclusione, dall'inizio, ho sempre e solo parlato di tutti gli altri scarichi, pur "omologati" ma che oltre al foglio non hanno null'altro a partire dal catalizzatore, se poi vogliamo invece parlare di ricambi alternativi agli originali, non aftermarket quindi, per i quali è già stata fatta, non solo da me, adeguata distinzione, allora possiamo anche cambiare argomento.
la roads italia per chi avesse memoria (perchè l'italia è un paese di smemorati) per qualche tempo ha provato a vendere gli scarichi anche qui nel forum, e facevano un piccolo giochettino, davano un foglio di omologazione che non rispecchiava la realtà dei fatti.. tant'è che er6italia bandì la vendita diretta di quei prodotti sul forum..
Il discorso è diverso però... Lord ti stai incaponendo su una questione del codice della strada sbagliando palesemente l'interpretazione della legge, nonostante ci siano state varie dimostrazioni e chiarimenti, ti ostini a dire come vuoi tu.. quando poi hanno postato il video del poliziotto dirotti la conversazione sul tuo roads italia che non è omologato.. Ma di che stiamo parlando?!
Ognuno è libero di comprare quello che vuole e montare quello che vuole.. io potrei montare anche uno scarico palesemente racing sotto la mia moto, ma sono consapevole dei rischi che corro..
Qua non stiamo parlando di scarichi "pezzotti" , ma stiamo parlando di scarichi omologati come Leovince,Arrow,Akrapovic ecc.. e della legge di cosa dice.. e dice chiaramente se se levi l'originale e ne metti uno omologato non devi aggiornare il libretto... PUNTO! :)
E ripeto se uno compra uno scarico che non rispetta le caratteristiche anche se la carta dice il contrario, si può tranquillamente dire che chi ha comprato quell'oggetto non è stato cauto nell'acquisto.. :)
Ma noi qui stiamo parlando di scarichi omologati e di quello che dice il codice della strada..
Lord_Revan
16/02/13, 21:01
Caro Raiden,
non mi pare che io abbia dirottato la discussione sul mio ROADS quando è partita proprio da un roads. Ad ogni modo, e se leggi tutti i vecchi post ne avrai abbondantemente conferma, io non mi sto incaponendo in nulla...ho sempre detto che uno scarico di altre marche, con catalizzatore e caratteristiche conformi all'originale è palesemente legale.
Il dubbio sta appunto negli scarichi "aperti", "aftermarket" o come preferisci chiamarli, che sono il 90% di quelli che montiamo tutti, e sono tutti di marche come la ROADS, Leovince, Arrow ecc.; per tutti questi scarichi, spesso ti rilasciano un foglio di omologazione / conformità con la tua moto, tuttavia, come si evince anche dal video che voi avete postato, se non c'è il catalizzatore lo scarico non è assolutamente omologato, così come se manca il DBkiller è altrettanto irregolare.
Non a caso per modelli omologato, come appunto quello del video, il DBkiller nemmeno di può rimuovere, salvo non effettui modifiche.
Ora, come dici tu, si parla di quelli omologati...bene...può darsi che io abbia frainteso...allora se mi è concesso, quanti di quelli che seguono questa discussione, com più o meno interesse personale, hanno montato scarichi come quello del video? E quanti invece ce l'hanno aperto, cioè senza il catalizzatore?
noi stiamo parlando di omologazione e del fatto che non si debba aggiornare il libretto di circolazione.. tu adesso stai parlando del fatto che ci sono scarichi che non sono al 90% omologati o che molti di noi (me compreso) usiamo scarichi non omologati al 100%, converrai con me che sono due discorsi diametralmente opposti..
La legge dice una cosa.. se noi poi non vogliamo rispettarla è un'altro paio di maniche..
Ma sicuramente se si monta uno scarico omologato non si deve aggiornare il libretto..
Se invece monti uno scarico NON omologato è un altro discorso..
Ci sono alcuni MIVV che sono omologati solo suono.. e con quelli per esempio con la nostra moto non è consentito circolare, dato che il catalizzatore è nel terminale e montando quelli si perderebbe il fatto di essere euro3... ma in quel caso vedi dalla omologazione che ti rilasciano la sola dicitura che fa riferimento al suono.. :)
e in quel caso uno è "fuori legge" e quindi si dovrebbe mettere in regola montando un raccordo catalizzato oppure aggiornando il libretto di circolazione facendo fare un collaudo alla moto e quindi perdendo l'euro 3..
P.S. un paio di giorni fa ho fatto il collaudo alla mia moto.. Leovince Underbody senza catalizzatore.. Ha le emissioni come una normale Euro3 :) (ma questo non centra sul fattore legislativo ovviamente)
Raiden, ti assicuro che ciò è perfettamente normale.
I motori 4T ad iniezione, difficilmente superano i livelli di inquinamento previsti dalla direttiva 97/24 CE fase 2.
Vero che sulla carta di circolazione sono scritti dati diversi per l'euro 3 (Direttiva 2003/77/CE Rif. 2002/51/CE Fase B), ma è altrettanto vero che il livello di CO al minimo è il medesimo.
La differenza principale sta nelle emissioni di gas diversi (tipo NOx ed idrocarburi incombusti) che però non vengono rilevati dagli analizzatori di gas commerciali.
Questo comporta che si passi la revisione ma ad un esame attento delle FF.OO., se c'è uno sveglio, questo ti bastona comunque a pieno titolo (e giustamente aggiungo).
ma infatti io sono consapevole del rischio che corro :) non avevo i soldi per comprare il raccordo.. ma è uno dei prossimi acquisti che farò :)
Lord_Revan
17/02/13, 10:53
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Ragazzi eccovi le foto dello scarico :) bhe che dire...gran bel rumore,forse anche troppo senza db..spero che duri nel tempo..
Caro Raiden, come vedi da un vecchio post che ho preso a caso, si parla di marmitte, non di omologazione come dici ti, ma forse preferisci non guardare i vecchi post perchè sono davvero tanti!
é ovvio che ognuno è perfettamente responsabile delle sue azioni, ma ti ripeto ancora una volta, se guardi i vecchi post, sono parole che ho detto e ridetto, facendo non un solo riferimento agli scarichi omologati e perfettamente regolari, richiamando anche la vecchia cyto della vespa 50.
La mia polemica è nata quando si era convinti che con un semplice foglio, tipo quello che la roads aveva lasciato a me ed ad altri, si potesse circolare senza problemi; da li ho approfondito, cone gli altri che hanno aggiunto anche il video, il discorso in modo esaustivo.
Ora fammi capire, in cosa vorresti contraddirmi? Fino ad ora ancora non mi è chiaro!
Un cosiglio, qualche vecchio post rileggillo...
allora,con il semplice foglio,se il foglio dicesse il vero,si,si potrebbe circolare...
il problema appunto è che roads italia,e penso anche altri produttori,hanno la brutta abitudine di rilasciare certificati di omologazione per le emissioni anche per scarichi che omologati non lo sono...
ma se lo scarico ha sia omologazione suono che inquinamento,è dotato di catalizzatore,ha i 2 codici omologazione stampati sul corpo dello scarico,si,si può viaggiare con il solo certificato,senza aggiornare il librettto,come appunto riportato nella circolare postata da enzocycle...
come vedi,noi stiamo dicendo questo..tu invece stai dicendo che la maggior parte degli scarichi non sono in regola,ma la colpa è solo e soltanto dei proprietari che non comprano il raccordo catalizzato...
Lord_Revan
17/02/13, 11:30
allora,con il semplice foglio,se il foglio dicesse il vero,si,si potrebbe circolare...
il problema appunto è che roads italia,e penso anche altri produttori,hanno la brutta abitudine di rilasciare certificati di omologazione per le emissioni anche per scarichi che omologati non lo sono...
ma se lo scarico ha sia omologazione suono che inquinamento,è dotato di catalizzatore,ha i 2 codici omologazione stampati sul corpo dello scarico,si,si può viaggiare con il solo certificato,senza aggiornare il librettto,come appunto riportato nella circolare postata da enzocycle...
come vedi,noi stiamo dicendo questo..tu invece stai dicendo che la maggior parte degli scarichi non sono in regola,ma la colpa è solo e soltanto dei proprietari che non comprano il raccordo catalizzato...
Non esattamente:
1) il video da voi postato dice invece che il certificato non serve a nulla poichè legalmente nemmeno lo si può richiedere, benchè in certi casi faciliti il lavoro di chi accerta le infrazioni. Questo, ripeto, lo dice il vostro video, non io!
2) Non è un problema di roads o di altre case che hanno brutte abitudini, ma di leggere attentamente cosa scrivono sui certificati; la lingua italiana è bella perchè si possono dire molte cose diverse con parole molto molto simili! Se sul certificato scrivo che lo scarico è omologato in termini di emissioni sonore e conforme con la ER6, ER5 ed R1 (le sparo così), un mio cliente che ci capisce appena è straconvinto che con quel foglio può camminare, contrariamente ad una persona che legge bene ciò che è scritto ed è cosciente con invece non può usarlo nemmeno al posto della carta igienica.
3) la sussistenza del catalizzatore è fondamentale perchè le caratteristiche tecniche costruttive non siano alterate, questo è assodato.
4) tuttavia ci sono moto che hanno il catalizzatore fuori dal terminale, io potrei comunque comprare uno scarico non "omologato", cioè senza nessun foglio di sorta o meglio artigianale, fare richiesta, andare a fare la revisione in motorizzazione, mi faccio aggiornare la carta di circolazione, e cammino come mi pare anche senza avere i c.d. codici stampati.
5) quei codici, come dice il vostro video, stanno solo ad indicare la conformità con le vigenti normative in temini di emissioni sonore e relative al catalizzatore; tuttavia, come al punto precedente, io posso non avere i codici ma aggiornare la carta di circolazione e risolvo il problema.
Non voglio fare il professore della situazione, ma come ho cercato di farvi capire, lo faccio per lavoro, come il collega nel video, e le disposizioni date a lui, per ovvi motivi sono le stesse che danno a me, certamente non sintetiche come nel video che avrà dovuto rispettare dei tempi. Con il C.d.S. non c'è da interpretare proprio nulla, a differenza del C.P., se hai dei requisiti sei apposto, se non li hai non lo sei. Quali sono tutti i requisiti? Basta sfogliare il codice e li trovi in artt. uno dietro l'altro, ognuno con determinate note operativa da seguire, appunto seguire, non interpretare!
Infine, se volete per forza trovare una piccola scappatoia, almeno moralmente, qualora lo scarico non sia perfettamente conforme alle norme, fate aggiornare la Carta di circolazione e problema risolto, perchè se si viene fermati c'è paco da accampare scuse (se sei in regola bene, se non lo sei devi solo sperare che l'agente faccia finta di non guardare o di non sapere).
Poi possiamo parlarne per altri 3 mesi, finchè il C.d.S. è questo, non cambierà nulla!
Fermo restando che nel 99% dei casi l'agente accertatore si limita ad infilare la paletta per vedere se c'è il DBkiller, secondo voi, cosa succederebbe se qualcuno iniziasse a dire, magari prima, ma io ho il certificato della casa, ho questo, ho quello, mi hanno detto così (ovviamente non avendo nessun numero stampato sul finale)?
P.S.
Per chi avesse dubbi, le nuove monster hanno catalizzatore sotto la coppa e terminale a parte a lato dx, in quel caso potrei modificare come mi pare e far omologare ogni cosa, salvo che rientri degli standard previsti.
P.P.S.
se il semplice foglio dicesse il vero, non ha assolutamente senso, gli unici documenti che hanno valore in un controllo alla circolazione, ad eccezione di quelli assicurativi previsti dalla legge, sono tutti documenti rilasciati da autorità od organi dello stato. Quindi che valore potrebbe avere il foglio rilasciato da "vincenzo il meccanico" che ha costruito lo scarico, secondo voi?
(Ministero dei Trasporti - Divisione IV
Circolare DC IV B/ 03 1997 del 24/11/1997 Oggetto: VEICOLI A MOTORE - SOSTITUZIONE DISPOSITIVO SILENZIATORE DI SCARICO.) si evince che il dispositivo di scarico, di qualunque marca esso sia, deve essere specificamente omologato per il veicolo su cui viene montato. Ergo occorre sempre avere al seguito il certificato di omologazione (che riporta anche i veicoli su cui può essere montato descritti sia per marchio commerciale e/o per tipo funzionale nonchè, eventualmente, i motori a cui è destinato).
Con tale certificato NON è necessario che il dispositivo di scarico venga trascritto sulla carta di circolazione, tantomeno bisogna ottenere nullaosta all'installazione da parte della casa costruttrice (qui si parla di CdS e non di eventuali garanzie).
quindi...
ho il catalizzatore?si
ho il db killer?si
ho stampati i codici sul corpo dello scarico?si
per la legge e per la circolare su riportata sono in regola e posso circolare senza aggiornare nulla..
girare con scarichi artigianali,senza db killer,senza cat,senza codici,è illegale,e questo nessuno lo ha messo in dubbio...
non capisco ora quale sia il nocciolo della questione a questo punto
Lord_Revan
17/02/13, 11:54
quindi...
ho il catalizzatore?si
ho il db killer?si
ho stampati i codici sul corpo dello scarico?si
per la legge e per la circolare su riportata sono in regola e posso circolare senza aggiornare nulla..
girare con scarichi artigianali,senza db killer,senza cat,senza codici,è illegale,e questo nessuno lo ha messo in dubbio...
non capisco ora quale sia il nocciolo della questione a questo punto
Guarda non lo capisco nemmeno io cos'altro si ha da ribattere?
La circolare da te enunciata comunque è: (Ministero dei Trasporti - Divisione IV
Circolare DC IV B/ 03 1997 del 24/11/1997 Oggetto: VEICOLI A MOTORE - SOSTITUZIONE DISPOSITIVO SILENZIATORE DI SCARICO.)
Tutto il resto del post è farine dell'autore, non testo della circolare, nello specifico ciò che riguarda il portare al seguito il foglio di omologazione.
Inoltre, non a caso, la circolare sommariamente recita che: Il
dispositivo può essere sostituito con un silenziatore dello stesso tipo di quello installato in origine
dalla casa costruttrice ( si rammenta che il tipo di silenziatore non viene indicato nel documento di
circolazione), oppure con un silenziatore di sostituzione, omologato in base a norme dell'Unione
Europea, e destinato al medesimo tipo di veicolo.
Ovviamente, come già detto, qualora ne volessi mettere un altro avrei comunque la facoltà di farlo omologare ergo aggiornare la carta di circolazione sottoponendolo a visita di prova presso la motorizzazione.
Tornando a noi, dal momento che entrambi non capiamo il motivo di ribattere ancora sull'argomento, noto una certa ironia proprio sul fatto che chi ribatte, guarda caso, non ha un terminale omologato, quindi a che pro lo faccia veramente è un mistero!
io personalmente ho uno scarico originale :fischia
P.S. a quanto ho potuto capire dai tuoi interventi precedenti,sei un membro del f.d.o. giusto???
se è così,non ti arrabbiare,ma un pò si nota eh :bastard
Lord_Revan
17/02/13, 13:02
io personalmente ho uno scarico originale :fischia
P.S. a quanto ho potuto capire dai tuoi interventi precedenti,sei un membro del f.d.o. giusto???
se è così,non ti arrabbiare,ma un pò si nota eh :bastard
No, figurati, non c'è proprio nulla di cui arrabbiarsi...ovviamente a volte può dar noi vedere o sentire chi magari, non facendo lo stesso lavoro, ha la presunzione di insegnarti il mestiere...
Se tu fossi un insegnante di matematica ed io volessi per forze insistere che in un mondo alternativo 2+2 fa 22 invece di 4, quindi lo stesso potrebbe valere qui, non ti darebbe noia?
Io stesso ho rischiato per il gusto di avere prestazioni maggiori, un sound migliore, non l'ho mai negati sin dall'inizio, tuttavia se mi avessero mai fermato non mi sarei messo a dire di certo che avevo l'omologazione della roads o che la cicolare dice tot quindi si evince tot...l'unica cosa che avrei potuto "sperare", come ho sempre detto, è che magari mi infilavano la paletta nello scarico, vedevano che c'era il DB e mi lasciavano andare...tutto quà.
...anche perchè, almeno per quelli che ho potuto vedere io, non c'è uno scarico "non originale" omologato e quindi regolare il cui dbkiller si estrae; il problema di fondo infatti non è nemmeno il DB, solo essere o non essere in regola.
In questo momento ho cambiato moto, sto cercando degli scarichi e penso di far aggiornare la carta di circolazione, avendo preso un mostro dovrei poter riuscire a farlo...giusto perchè il discorso "sono un collega" vale fino ad un certo punto...
Diciamo che non cambia proprio nulla anche perchè quella che mandano le case non è altro che l'omologazione del terminale; ciò non significa che la tua moto sia omologata con quel terminale o vicevera quel terminale sia omologato per la tua moto.
Questa cosa dovresti farla tu, in pratica scrivere alla Kawa, inviare loro l'omologazione dello scarico e richiedere che venga omologata la tua moto così come l'hai modificata.
questo è quello che hai scritto.. e hai ribadito anche dopo...
Cioè montare uno scarico omologato comporta cmq l'aggiornamento del libretto..
Se non ho capito quello che volevi dire.. allora onestamente non sto capendo il senso delle tue parole..
perchè dagli ultimi messaggi stai dicendo lo stesso che dico io.. cioè scarico omologato si monta.. scarico omologato se lo monti stai a problemi..
P.S. non bisogna essere per forza professori di matematica per poter insegnare 2+2 , ne tanto meno bisogna essere per forza forze dell'ordine per poter conoscere come si deve le varie leggi e direttive..
La cosa brutta è che ognuno pensa che la sua situazione lavorativa dia il diritto inconfutabile di sapere tutto, e chi non lavora in quel campo assolutamente non può saperne nulla :) .... qua nessuno ha la presunzione di insegnare niente a nessuno, però almeno non avere la presunzione di sapere tutto per il semplice motivo che ci lavori.. (questo te lo dico da amico e non per fare polemica)
Lord_Revan
17/02/13, 14:37
questo è quello che hai scritto.. e hai ribadito anche dopo...
Cioè montare uno scarico omologato comporta cmq l'aggiornamento del libretto..
Se non ho capito quello che volevi dire.. allora onestamente non sto capendo il senso delle tue parole..
perchè dagli ultimi messaggi stai dicendo lo stesso che dico io.. cioè scarico omologato si monta.. scarico omologato se lo monti stai a problemi..
P.S. non bisogna essere per forza professori di matematica per poter insegnare 2+2 , ne tanto meno bisogna essere per forza forze dell'ordine per poter conoscere come si deve le varie leggi e direttive..
La cosa brutta è che ognuno pensa che la sua situazione lavorativa dia il diritto inconfutabile di sapere tutto, e chi non lavora in quel campo assolutamente non può saperne nulla :) .... qua nessuno ha la presunzione di insegnare niente a nessuno, però almeno non avere la presunzione di sapere tutto per il semplice motivo che ci lavori.. (questo te lo dico da amico e non per fare polemica)
é probabile che inizialmente sia stato un pò riduttivo dando per scontato determinate cose, cose che comunque ho precisato dopo. Non ho detto semplicisticamente che scarico omologato si monta e poi che scarico omologato non si monta.
Se hai uno scarico omologato con catalizzatore, parallelo al tuo, un vero e proprio pezzo di ricambio non orginale, lo monte e sei apposto.
Se ne hai uno "omologato" con il foglio di carta straccia della casa ma che non ha nè catalizzatore nè numeri stampati, allora hai problemi.
Un alternativa è, in alcune moto, scrivere alla casa, fare revisione alla motorizzazione ed aggiorni la carta di circolazione.
Ciò che dico è espressamente riportato nel C.d.S., non è mia presunzione...non sono stato io a postare un video, che in parte contraddiceva anche discorsi di chi lo idolava, dicendo poi "ecco si può fare"; sin dall'inizio ho sempre e solo fatto riferimento al C.d.S., ciò non significa avere presunzione anche perchè con il potente internet avrei ben potuto scaricare gli artt. e postarli senza saperne l'esistenza fino ad un attimo prima.
Un accenno di presunzione l'ho avuto solo quando ho fatto riferimento a verbali fatti di cui nessuno ha potuto fare ricorso.
Quindi se vuoi dire che sono stato sintetico, riduttivo, non del tutto esplificativo dall'inizio va bene ad hai ragione, se vuoi dire che poichè lo faccio per lavoro ho la presunzione di sapere allore ti sbagli di grosso, come dicevo e come vedi dai post, i rieferimenti possono essere presi anche un attimo prima ergo non indicano che io sapessi tutto ciò anche prima.
Non mi pare di aver io fatto un discorso simile nei confronti di chi ha postato un semplice video propagandistico, che è sintetico e riduttivo quanto lo sono stato io, tuttavia per molti quelle parole sembravano dettate dal padre eterno e generalizzate a 360°, il riferimento all'art. del C.d.S. invece, poichè da noi a molti, meglio buttarlo nel cesso, giusto? Non importa che quell'art. sono parole scritte, che non possono essere smentite e che vengono applicate nella pratica, danno fastidio si devono smentire in ogni modo, un video fa comodo, lo generalizziamo all'ennesima potenza!
Da amico ad amico, posso dirti e sottoscriverti di non aver mai avuto la presunzione di sapere io tutto e gli altri nulla (in relazione a quest'argomento) tanto è vero che ci sono persone, anche su questo forum, che non si sono limitate a parlarne ed a cercare su youtube, ma hanno fatto domande specifiche in motorizzazione, presso le associazioni "ufficiali" tuning per ottenere risposte chiare e precise, e che forse conoscono l'argomento non solo dal punto di vista professionale ma nella sua completezza, quindi più di me! Ne vuoi prova? Basta che googli l'argomento e ci sono pagine e pagine di risposte pronte!
Lord_Revan, non si quota il messaggio prima del tuo, fai attenzione :ok
Lord_Revan
18/02/13, 02:59
Chiedo venia, colpa della fretta...
Lord Revan, a questo punto mi chiedo quale sia veramente il tuo lavoro, se nelle FF.OO. od altro.
Non è ironia la mia, ma il dubbio mi nasce dal fatto che nelle tue risposte "vedo" una gran confusione a proposito di omologazione, aggiornamento carta circolazione, codici, nullaosta, ecc..
Come già da me postato, un terminale di scarico è un'entità tecnica indipendente, munita di propria omologazione esattamente come la lampadina del fanale e, qualora conforme al veicolo su cui lo si intende montare, viene montato senza necessità alcuna di aggiornamento della carta di circolazione.
Come ho ribadito anche all'interno del thread a proposito dei fari allo xeno, è l'omologazione complessiva (del veicolo o dell'entità tecnica indipendente all'interno del quale viene montato il particolare) che ne risente qualora non si montino particolari con caratteristiche adeguate (vedi quanto riportato a proposito del "certificato di omologazione").
Inoltre la Legislazione Comunitaria in materia di omologazione è superiore anche al CdS e la medesima recita che non è possibile vietare la commercializzazione e/o il montaggio di apparecchi e/o loro parti che siano state omologate in qualsiasi stato membro od appartenente al SEE (purchè idonee al veicolo cui sono destinate).
Per finire, come già esposto a Danilo ed ad Alhem in altra sede, ti assicuro che so quello che dico proprio perchè su materie di questo tipo, per lavoro, vengo contattato dalle FF.OO. che mi chiedono i pareri.
Lord_Revan
18/02/13, 10:42
Dici confusione? Non la vedo, fatta eccezione per troppa sintesi o particolari dati per scontato inizialmente.
Come dici tu, lo scarico è un'entità indipendente, tuttavia, dal momento che dai consigli ai colleghi, penso tu sappia benissimo che l'art. 78 del C.d.S. recita al comma 1: I veicoli a motore ed i loro rimorchi devono essere sottoposti a visita e prova presso i competenti uffici della Direzione generale della M.C.T.C. quando siano apportate una o più modifiche alle caratteristiche costruttive o funzionali, ovvero ai dispositivi d'equipaggiamento indicati negli articoli 71 e 72, oppure sia stato sostituito o modificato il telaio. Entro sessanta giorni dall'approvazione delle modifiche, gli uffici della Direzione generale della M.C.T.C. ne danno comunicazione ai competenti uffici del P.R.A. solo ai fini dei conseguenti adeguamenti fiscali.
Andando quindi a vede gli artt. di riferimento, si trova che all'art. 72, sempre del C.d.S., comma 1 lettera b: dispositivi silenziatori e di scarico se hanno il motore termico;
fermo restando che da quello che si legge, gli scarichi, tanto indipendenti non lo sono per nulla, o forse abbiamo diversa interpretazione della lingua italiana, perchè interpretazioni differenti del testo non mi pare si possano intendere, non mi pare di aver fatto fino ad ora confusione di sorta, senza considerare che la documentazione che accompagna uno scarico (rilasciata dalla ditta costruttrice), non rilasciata da organi dello stato quindi, non può essere richiesta "legalmente" durante i controlli, per questo i caratteri stampati sul fondello, e non mi sembra che ci siano dubbi, c'è un video non postato da me che lo esplicita egregiamente.
L'aggiornamento della carta di circolazione è un'operazione che si può fare a prescindere se la caratteristica cambiata sia lo scarico od altro, qualora io monti un compnente non espressamente omologato ma che rispetta la normativa vigente; in questi casi posso andare in motorizzazione, sottoporre il veicolo a visita di prova, ed aggiornare la carta di circolazione "risolvendo ogni problema o dubbio". Attenzione, sin dall'inizio ho escluso tutti quegli scarichi c.d. ricambi non originali, che quindi hanno catalizzatore, dbkiller interno, e rispettano in tutto e per tutto gli stessi parametri dello scarico originale, a parte l'estetica ovviamente. Non mi pare non ci siano dubbi o confusione nemmeno in questo caso.
Fermo restando che le normative europee sono superiori o prevalenti rispetto a quelle dello stato, cosa che comunque qui in Italia non avviene sempre (guarda la presenza sul territorio di tante forze dell'ordine nonostante la UE abbia imposto da anni limiti), ti sei mai chiesto per quale motivo al C.d.S. ci sono continui aggiornamenti, ultimo importante, in termini di modifiche, risalente al 1992 circa?
Detto questo, lo ribadisco per l'ennesima volta, poi se vogliamo far finta di non sentire o continuare a generalizzare, (il padre eterno ci ha dato il libero arbitrio, non sarò certo io a negarlo in alcun modo) la discussione nata in primi in virtù di scarichi che hanno una sorta di omologazione, certificazione di conformità che lascia il tempo che trova, non essendo ripetuti o stampati l'"omologazione" sul fondello, e come esempio ho rispolverato il mio vecchio ROADS ma, correggetemi se sbaglio, non è l'unico scarico "dubbio" in argomento; oltre a ciò, come ho già detto e ridetto, si parla anche perchè lo scarico omologato come il GPR del video, chi lo monta tra tutti noi? Fino ad ora ho letto di una sola persona e non mi pare che nel forum siamo in due o tre!
Dici che i colleghi ti chiedono pareri? non lo metto in dubbio, posso sapere quindi che lavoro fai? Io soliamente li chiedo alla stradale che sono i primi, in linea di massima ad aggiornarsi sul C.d.S.
Ad ogni modo, permettimelo, se consideri lo scarico un'entità indipendente, non propriamente in linea con il C.d.S., forse non sono l'unico ad essere in confusione ed a far nutrire dubbi circa la propria professione!
P.S.
come ho già detto, ho insistito nel fare alcune precisazioni solo perchè in seguito al posto con il link del video in disamina, qualcuno ha espressamente scritto:
<table border="0" cellpadding="6" cellspacing="0" width="100%"> <tbody><tr> <td class="alt2" style="border:1px inset"> Originariamente inviata da tiger105 http://www.er6italia.com/vbulletin/images/newer6italia/buttons/viewpost.gif (http://www.er6italia.com/vbulletin/showthread.php?p=537549#post537549)
http://www.motoblog.it/post/29991/sc...e-sapere-video (http://www.motoblog.it/post/29991/scarico-aftermarket-tutto-quello-che-e-utile-sapere-video)
Guardate il video. Lord prima di dire che non sono omologati, pensaci 2 volte
</td> </tr> </tbody></table> Come volevasi dimostrare...!:ok:jump
...generalizzando troppo in considerazione delle così tante diverse "omologazioni" che si rilasciano, ovvero il fatto che esistano scarichi regolari non significa che lo siano tutti, senza considerare cosa cerchiamo tutti quando cambiamo lo scarico!
---------- Post added at 10:37 ---------- Previous post was at 10:33 ----------
P.P.S.
per ulteriore conferma, gli stralci degli artt. del C.d.S. sono copia ed incolla, non di certo farina del mio sacco o da me modificati parzialmente, googlare per credere!
...e se nessuno ha nulla in contrario, mi sembra che solo ed unicamente al C.d.S. devo far riferimento qualora accerti violazioni in argomento. Enzocycle, credo che il tuo parere sia favorevole almeno su questo, giusto?
---------- Post added at 10:42 ---------- Previous post was at 10:37 ----------
Chiedo venia per un ulteriore post scriptum ma a conferma di quanto detto circa la possibilità della non conformità tra normativa europea e le leggi dello stato in taluni casi, l'art. 72 del C.d.S., comma 3 recita:
11. L'omologazione rilasciata da uno Stato estero per uno dei dispositivi di cui sopra può essere riconosciuta valida in Italia a condizione di reciprocità e fatti salvi gli accordi internazionali.
ergo si posso comunque verificare casi in cui alcuni parametri di omologazione siano più restrittivi in Italia od in altri stato, o viceversa.
Enzo, il tutto si e' ridotto ad una mera discussione sulla lingua italiana e sui termini in uso non ad una questione oggettiva.
Abbiamo, al dila' della pura questione grammaticale, esposto compiutamente cio' che dice la legge e come viene applicata. L'hanno scritto un applicatore della legge ed uno che la usa tutti i giorni in tutte le sue sfaccettature.
Lord, senza offesa, ma per tutti gli utenti che leggeranno preferiremmo discorsi oggettivi non mere questioni teorico/grammaticali visto che non siamo all'universita' :ok
PS: se a qualcuno può interessare,comunque,per quanto riguarda il terminale della IXIL L3X,quello che monto e che abbiamo acquistato tramite gda qui sul forum l'anno scorso,dicevo,il documento che accompagna lo scarico e che ne certifica l'omologazione,sia per il rumore che per l'inquinamento(EURO3) è RILASCIATO dal ""MINISTERO DE INDUSTRIA,TURISMO Y COMERCIO"" spagnolo,tramite la "DIRECCION GENERAL DE INDUSTRIA"" e ""SUBDIRECCION GENERAL DE CALIDAD Y SEGURIDAD INDUSTRIAL"" (nn traduco tanto si capisce) sempre spagnola.
quindi anche a livello giuridico essendo la spagna facente parte della CEE a tutti gli effetti il certificato è attendibile e soprattutto di validità giuridica ai fini della circolazione.
poi altri scarichi......nin so!!!!:ciao4
RIPS: perchè anche gli scarichi italiani nn sono accompagnati dai certificati ministeriali?????????????????:mad:
Semplicemente perchè se omologato in qualunque paese CEE, dai competenti uffici, non serve che sia omologato anche in Italia.
N.d.r. se non ricordo male mi pare che l'Arrow, che montavo sotto l'errina, fosse omologato in Lussemburgo.
Il marchio di omologazione è composto:
1) di un rettangolo, all'interno del quale si trova la lettera « e » minuscola seguita da un numero distintivo o da una lettera distintiva del paese che ha rilasciato l'omologazione, come segue:
Belgio 6
Danimarca 18
Germania 1
Grecia GR
Spagna 9
Francia 2
Irlanda IRL
Italia 3
Lussemburgo 13
Paesi Bassi 4
Portogallo 21
Regno Unito 11 (vi sono altri numeri per altri paesi ma non li ricordo tutti)
e da un numero di omologazione corrispondente al numero della scheda di omologazione stabilita per il
prototipo dell'apparecchio di controllo o del foglio, posto in una posizione qualsiasi in prossimità del rettangolo.
In pratica, un pezzo con la marcatura e3 (all'interno di un rettangolo) - xxxxx yy significa che è stato omologato in Italia con l'omologazione n. xxxxx estensione yy (nel caso in cui abbia dovuto subire modifiche non rilevanti a seguito di aggiornamenti delle Direttive europee).
Qualora il marchio recasse la e maiuscola (E) all'interno di un cerchio, questo vuole dire che non si fa riferimento a Direttive europee ma a regolamenti UNECE (superiori alle normative europee in quanto sono a livello mondiale).
Esatto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
infatti sul foglio di omologazione è riportato : E9 (spagna) 1029 00, lo stesso codice che è riportato sull'etichetta d'alluminio fissata sullo scarico.
unico appunto ai "geni" della ixil, hanno messo l'etichetta sotto lo scarico inferiore, cosi che per visualizzarlo bisogna stendersi sotto la moto...(geni).!:pol
La norma non precisa dove va messa la stampigliatura purchè, in qualche modo, visibile :ridi.....
vorrà dire che con una ""penna"" davanti ai "ghisa" gli farò verificare il tutto!!!:D
A proposito di fogli di omologazione, chiedo anche quì che non si sa mai,
qualcuno ha il certificato di omologazione dell'arrow anno 2006? devo prenderne uno usato ma il proprietario non
ce l'ha e se non lo riesco a recuperare non lo prendo.
Akki, devi contattare direttamente (anche tramite rivenditore) la Arrow come da loro esplicitato sul sito http://www.arrow.it/ita/faq/
gli ho già mandato 2 mail, nada de nada
Lord_Revan
18/02/13, 20:37
Akki, scusa ma se sullo scarico ci sono i marchi, non sei mica tenuto ad avere il certificato!
Lord_Revan
18/02/13, 21:03
Ma se si è ripetuto fino allo sgomento? Se sulo scarico ci sono stampati i numeri dell'omologazione va benissimo così, il certificato non è obbligato a portarlo al seguito, se lo può procurare con tutta la calma che vuole, se vuole, o farsi una fotocopia da un altro.
Lo dice anche il caro video incriminato :ok
si ragazzi ma l'omologazione dipende dal mezzo! se monto uno scarico ninja omologato per la ninja ok che vicino c'è stampato tutto, ma se becco quello fiscale è la fine!
Estratto dalla circolare già più volte citata : "Il dispositivo può essere sostituito con un silenziatore dello stesso tipo di quello installato in origine dalla casa costruttrice ( si rammenta che il tipo di silenziatore non viene indicato nel documento di circolazione), oppure con un silenziatore di sostituzione, omologato in base a norme dell'Unione Europea, e destinato al medesimo tipo di veicolo."
Stante quanto sopra è evidente, a meno che il tipo di veicolo a cui è destinato lo scarico non sia punzonato sul silenziatore, che il certificato di omologazione sia indispensabile portarlo al seguito, proprio perchè riporta i veicoli (o tipi di motore) a cui lo scarico medesimo è destinato.
La semplice punzonatura dell' omologazione non è sufficiente in quanto lo scarico, seppur omologato, potrebbe essere destinato ad altro veicolo e quindi potrebbe non rispettare le norme indicate in premessa.
akki88 vedi se tra questi c'è quello che fa per te :) https://www.google.it/search?hl=it&q=certificato+omologazione+arrow&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&bvm=bv.42553238,d.Yms&biw=1440&bih=716&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=li
Estratto dalla circolare già più volte citata : "Il dispositivo può essere sostituito con un silenziatore dello stesso tipo di quello installato in origine dalla casa costruttrice ( si rammenta che il tipo di silenziatore non viene indicato nel documento di circolazione), oppure con un silenziatore di sostituzione, omologato in base a norme dell'Unione Europea, e destinato al medesimo tipo di veicolo."
Stante quanto sopra è evidente, a meno che il tipo di veicolo a cui è destinato lo scarico non sia punzonato sul silenziatore, che il certificato di omologazione sia indispensabile portarlo al seguito, proprio perchè riporta i veicoli (o tipi di motore) a cui lo scarico medesimo è destinato.
La semplice punzonatura dell' omologazione non è sufficiente in quanto lo scarico, seppur omologato, potrebbe essere destinato ad altro veicolo e quindi potrebbe non rispettare le norme indicate in premessa.
Esatto,perfetto....il certificato serve all'agente di PS di verificare che su quel modello di moto è stato installato solo un modello di scarico specifico per quella moto...cerca di procurartelo,anche fotocopia daun originale,ma ci vuole!:ok
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