Visualizza la versione completa : Miglioramento sistema di raffreddamento
salve ragazzi sono nuovo sul forum , ho in mente di montare una seconda ventola di una R6 al nostro radiatore,azionandola manualmente con un semplicissimo interuttore on/off,quindi non aspettando che raggiunga i 90 gradi. e successivamente installare un termometro digitale. le mie domande sono:
-qualcuno ha mai smontato il radiatore se si ha trovato difficolta?
- dove si trova il bulbo per la temperatura sulla nostra er6n?
-quanto riguarda il montaggio del termometro digitale basta collegare il filo al bulbo gia esistente,?
grazie ragazzi.
qualcuno ha mai smontato il radiatore se si ha trovato difficolta? Sono solo dei tubi e poche viti quindi nessuna difficollta
- dove si trova il bulbo per la temperatura sulla nostra er6n? Parte sx sotti i corpi farfallati , appena sopra al motorino di avviamento
-quanto riguarda il montaggio del termometro digitale basta collegare il filo al bulbo gia esistente,? NO
Risposto a quanto richiedi, ora te la faccio io una domanda .
MA PERCHE? DIAVOLO DOVRESTI METTERE UNA SECONDA VENTOLA , addirittura azionata manualmente?
Perché abitando in sicilia con 35 gradi.. non è possibile che un motore debba lavorare con temperature che si aggirano sui 100º . Un motore dovrebbe lavorare su un range di 70/80º per rendere al meglio.
Quella del raffreddamento è sempre stata una mia fissa su ogni motore che ho avuto ahuahu
Semplificati la vita esistono dei liquidi di raffreddamento ad alte prestazioni direi Racing eviti tanti sbattimenti ventole supplementari e gingilli inutili,oppure monti un radiatore più grande e aumenti il potere di raffreddamento del liquido
Perché abitando in sicilia con 35 gradi.. non è possibile che un motore debba lavorare con temperature che si aggirano sui 100º . Un motore dovrebbe lavorare su un range di 70/80º per rendere al meglio.
Quella del raffreddamento è sempre stata una mia fissa su ogni motore che ho avuto ahuahu
Ci sono stato lo scorso anno in Sicilia , 4700 km in 15 gg temperature ferragostane,zavorrato, borsa sul serbatoio, bauletto da 46lt 2 borse laterali e ti garantisco che la ventola e' partita pochissime volte e sempre da fermo.
Le temperature dei motori motociclistici, possono stare tranquillamente a 100° senza problemi (rendono al meglio per le temperature a cui sono stati progettati)
Non riusciresti comunque a portare la temperatura a 70°(comunque troppo bassa per le specifiche del nostro motore) e neppure a 80°, in quanto il termostato apre da 80.5 a 83.5° sotto quella temperatura resta chiuso e quindi le ventole servirebbero a ben poco.
La ventola del motore dell'er infatti attacca da 93 a 103°
Se proprio proprio vuoi raffreddare, potresti montare un radiatorino dell'olii tipo sv, esistono degli adattatori che si collegano appena prima il filtro dell'olio ed hanno uscita ed entrata per collegare radiatore
Semplificati la vita esistono dei liquidi di raffreddamento ad alte prestazioni direi Racing eviti tanti sbattimenti ventole supplementari e gingilli inutili,oppure monti un radiatore più grande e aumenti il potere di raffreddamento del liquido
ci ho pensato anchio al radiatore piu grande,ma costa un bel po:]
ho provato anche ad inserirne uno aggiuntivo derivante dall enduro ma propio non c'è spazio.quanto riguarda il liquido di raffreddamento recing,sapresti dirmi il nome? grazie mille
---------- Post added at 10:01 ---------- Previous post was at 09:50 ----------
Ci sono stato lo scorso anno in Sicilia , 4700 km in 15 gg temperature ferragostane,zavorrato, borsa sul serbatoio, bauletto da 46lt 2 borse laterali e ti garantisco che la ventola e' partita pochissime volte e sempre da fermo.
Le temperature dei motori motociclistici, possono stare tranquillamente a 100° senza problemi (rendono al meglio per le temperature a cui sono stati progettati)
Non riusciresti comunque a portare la temperatura a 70°(comunque troppo bassa per le specifiche del nostro motore) e neppure a 80°, in quanto il termostato apre da 80.5 a 83.5° sotto quella temperatura resta chiuso e quindi le ventole servirebbero a ben poco.
La ventola del motore dell'er infatti attacca da 93 a 103°
scusate il doppio messaggio,ma non riuscivo a capire come quotare più post:p se il termostato apre a 83.5,allora cercherò di farla stare in quel range.hai ragione sul fatto che sono motori progettati per lavorare a 100°,ma non puoi negare che lavorando di almeno 10° in meno il nostro bicilindrico non ti ringrazi almeno un pò.:p
ps.esistono termostati che aprono prima?
Se proprio proprio vuoi raffreddare, potresti montare un radiatorino dell'olii tipo sv, esistono degli adattatori che si collegano appena prima il filtro dell'olio ed hanno uscita ed entrata per collegare radiatore
è fattibile sul er?? ma servirebbe comunque per raffreddare l'olio?
Ciao, ho usato per parecchi anni un Kawasaki ad aria e nonostante le varie fermate col caldo non ha mai dato problemi, con la er6 non mi preoccupo più di tanto, più roba c'è più facile restare a piedi.
Per darti un nome potrei dirti o prodotto della Evans, per il radiatore vedi uno curvo,ma come ti hanno già detto stai sereno se il liquido è recente e il livello giusto
grazie mille per le risposte.per quanto riguarda il termometro digitale,posso fare un ponte dal bulbo di serie per prendere il segnale?
Ciao, avrei molte perplessità sul parallelare una sonda.
se ti interessa, sul forum qualche anno fa, un utente propose un indicatore digitale autocostruito adattato per la versys.
se ti interessa, sul forum qualche anno fa, un utente propose un indicatore digitale autocostruito adattato per la versys.
io ho gia comprato l indicatore della stage6 ,ti ricordi come aveva collegato la sonda?
ciao,ti posso garantire che se gli ingegneri hanno stabilito che la ventola debba accendersi a più di 90 gradi,vuol dire che quella è la temperatura ottimale...
io sulla mia moto,che non è una er, ho 2 ventole,una si accende a 97,l'altra a 103 gradi...ho preso la ventola che si attacca a 103 gradi e l'ho resa manuale,ma la temperatura non scende a meno di 90...che secondo me è la temperatura ottimale di utilizzo...non sempre più fresco vuol dire migliore...
Quoto
La temperatura ideale , e' quella di progetto dove i giochi dei componenti meccanici in rotazione e non ,sono studiati e collaudati .
Io ho a che fare con motori da circa 16000Cc e posso garantire, che se l'acqua di raffreddamento scende sotto i 78° (temperatura per la quale sono stati progettati) , vanno in riduzione di potenza per evitare problemi .
grazie mille,ragazzi mi avete tranquillizzato molto.ormai ho comprato tutto l 'occorrente e la prova devo farla.
col termometro che andro a montare verificherò tutto.
per quanto riguarda il sensore per il termometro ho risolto comprando,il manicotto della koso che va ad installarsi,nel tubo che va dalla pompa al radiatore,lato dx moto.lunedi dovrei montare tutto
è bello vedere che nonostante tutti ti abbiano rassicurato sull'inutilità della modifica tu cmq la faccia :D ..
Spero solo che non andrai ad inbatterti in problemi elettrici che ti possano lasciare a piedi :(
Beh ! dai sta solo montando un rilevatore di temperatura .:]
L'unica cosa un pochino, ma solo un pochino difficoltosa e' il montaggio del raccordo che va interposto al manicotto.
Per fare questo bisogna tagliare il manicotto stesso e l'unica precauzione da prendere e' quella di riserrare le fascette ed il raccordo della sonda in modo corretto per evitare perdite.
Va inserito il sensore (pt100, pt100, ntc, ptc o termocoppia che sia) e vanno portati i relativi fili allo strumento, che se non erro, e' alimentato da proprie batterie al litio a bottone (correggimi se sbaglio)
L'importante e' non andare a modificare le temperature di esercizio degli organi meccanici.
Oltretutto il termostato ha un forellino per lo spurgo dell'aria, dove c'e' sempre un minimo passaggio di liquido, quindi in teoria, il sensore dovrebbe leggere (magari con un lieve ritardo) le temperature corrette.
Ti auguro un buon lavoro e quando avrai finito , posta un po' di foto
è bello vedere che nonostante tutti ti abbiano rassicurato sull'inutilità della modifica tu cmq la faccia :D ..
Spero solo che non andrai ad inbatterti in problemi elettrici che ti possano lasciare a piedi :(
ormai avevo comprato tutto:] cmq non devo fare un impianto intero devo solo collegare due fili :p
Beh ! dai sta solo montando un rilevatore di temperatura .:]
L'unica cosa un pochino, ma solo un pochino difficoltosa e' il montaggio del raccordo che va interposto al manicotto.
Per fare questo bisogna tagliare il manicotto stesso e l'unica precauzione da prendere e' quella di riserrare le fascette ed il raccordo della sonda in modo corretto per evitare perdite.
Va inserito il sensore (pt100, pt100, ntc, ptc o termocoppia che sia) e vanno portati i relativi fili allo strumento, che se non erro, e' alimentato da proprie batterie al litio a bottone (correggimi se sbaglio)
L'importante e' non andare a modificare le temperature di esercizio degli organi meccanici.
Oltretutto il termostato ha un forellino per lo spurgo dell'aria, dove c'e' sempre un minimo passaggio di liquido, quindi in teoria, il sensore dovrebbe leggere (magari con un lieve ritardo) le temperature corrette.
Ti auguro un buon lavoro e quando avrai finito , posta un po' di foto
si perfetto devo tagliare il tubo,ne taglio un altro che ho in garage con la stessa curvatura cosi da lasciare intatto l'originale,per l alimentazione del termometro pultroppo non è a batterie devo collegarlo i fili al quadro.mi ha spiegato come farlo il tizio che me lo ha venduto.appena ho finito posterò tutte le foto.:] anche della doppia ventola
... no, non si ferma al termometro... :ansia
da ingegnere mi chiedo perchè non ci si fidi dei progetti ... in fondo sono frutto di tanto studio e passione ... :dub
Al di la' di questo, ovvero se non si vuole credere ai progettisti, mi chiedo come mai NON fidarsi delle statistiche: :ok
la ER non ha mai avuto problemi di raffreddamento ... piuttosto:
- di saldatura (alcuni telai della prima serie coperti da garanzia A VITA da mamma Kawasaki);
- alcuni casi di statore ... (ma dopo quante decine di migliaia di km???);
- di negligenza del pilota o di altri che circolano per la strada (molto spesso un incidente segna la fine della vita di una moto);
Mentre ha dato molti pregi: :ookk
- qualcuno del forum ha superato i 100.000 km senza grossi problemi se non manutenzione ordinaria;
- mai lamentele (se non per esigenze ludiche) da parte dei molteplici piloti per i più disparati usi (turistico; sport touring; sport);
- nessun problema segnalato per temperature "elevate";
- nessun problema da alcun possessore Italiano ... e non solo ...
Di contro, se guardiamo l'aspetto tecnico, mi vengono in mente un paio di domande:
1- come fisserai questa seconda ventola???
2- dove la metti??? davanti che "spinge" l'aria verso il radiatore??? dietro???
3- se dietro dove la metti? sposti la principale? (mica c'e' tanto spazio ... controllato prima)
4- se sposti la principale ... hai mai pensato che i calcoli fatti dai progettisti considerano anche il comfort del pilota??? a spostare la ventola potresti diversificare e modificare i flussi di aria calda che si sviluppano e che potrebbero convergere verso le zampette dell'utilizzatore ... oltre che non raffreddare correttamente il motore ...
5- con che criterio gestisci l'attivazione manuale della seconda ventola??? Guardando la temperatura raggiunta e "a sentimento"?
Ecco io punterei inoltre (e lo consiglio a tutti quanti) di distrarsi il meno possibile e guardare cosa ci aspetta davanti piuttosto che guardare il cruscotto per verificare la temperatura, velocità e quant'altro ...
... basta poco per rendersi conto se si va oltre i limiti o meno senza controllare costantemente il tachimetro ... e le spie di emergenza si notano subito in quanto "fisse".
Mi domando oltremodo come mai prima di procedere all'acquisto di nuovi pezzi non ci si informa da meccanici specializzati ... magari verificando le informazioni ottenute consultandone più di uno ...
Sia chiaro, non sto dicendo che sbagli sto solo facendomi alcune domande ... le stesse che farei a me stesso prima di effettuare un amodifica sulla mia moto.
Un'altra domanda che mi faccio:
se pensi di "frustare" così tanto la moto da poterle creare problemi di surriscaldamento... non pensi sarebbe meglio installare dei tubi in treccia per avere un impianto frenante (tallone d'Achille della nostra moto se messa sotto stress) per avere prestazioni più costanti in staccata (oss. con il mio passo tranquillo non ha mai dato problemi)???
Poi anche io, come gli altri, attendo gli esiti dell'upgrade! :okk
Fabiulus :ookk
Quoto fabiulus ( ma penso che si fosse gia capito il mio punto di vista)
Concordo sul fatto di montare un termometro per l'acqua , ma solo come sfizio (io in 72000 km non ne ho mai sentito il minimo bisogno), e solo come tuning , anche se molto relativo; giusto come personalizzazione
(secondo me molto piu utile un contamarce ,soprattutto se relazionato al mio tipo di guida o un bel set di tubi in treccia come dice Fabiulus).
Per il resto, ognuno e' libero di fare ciò che vuole, ma non ne esiste assolutamente la necessita' e il tipo di modifica proposto porterebbe solo delle complicazioni , non certo benefici.
Torno comunque ad augurati un buon lavoro .
... no, non si ferma al termometro... :ansia
da ingegnere mi chiedo perchè non ci si fidi dei progetti ... in fondo sono frutto di tanto studio e passione ... :dub
Al di la' di questo, ovvero se non si vuole credere ai progettisti, mi chiedo come mai NON fidarsi delle statistiche: :ok
la ER non ha mai avuto problemi di raffreddamento ... piuttosto:
- di saldatura (alcuni telai della prima serie coperti da garanzia A VITA da mamma Kawasaki);
- alcuni casi di statore ... (ma dopo quante decine di migliaia di km???);
- di negligenza del pilota o di altri che circolano per la strada (molto spesso un incidente segna la fine della vita di una moto);
Mentre ha dato molti pregi: :ookk
- qualcuno del forum ha superato i 100.000 km senza grossi problemi se non manutenzione ordinaria;
- mai lamentele (se non per esigenze ludiche) da parte dei molteplici piloti per i più disparati usi (turistico; sport touring; sport);
- nessun problema segnalato per temperature "elevate";
- nessun problema da alcun possessore Italiano ... e non solo ...
Di contro, se guardiamo l'aspetto tecnico, mi vengono in mente un paio di domande:
1- come fisserai questa seconda ventola???
2- dove la metti??? davanti che "spinge" l'aria verso il radiatore??? dietro???
3- se dietro dove la metti? sposti la principale? (mica c'e' tanto spazio ... controllato prima)
4- se sposti la principale ... hai mai pensato che i calcoli fatti dai progettisti considerano anche il comfort del pilota??? a spostare la ventola potresti diversificare e modificare i flussi di aria calda che si sviluppano e che potrebbero convergere verso le zampette dell'utilizzatore ... oltre che non raffreddare correttamente il motore ...
5- con che criterio gestisci l'attivazione manuale della seconda ventola??? Guardando la temperatura raggiunta e "a sentimento"?
Ecco io punterei inoltre (e lo consiglio a tutti quanti) di distrarsi il meno possibile e guardare cosa ci aspetta davanti piuttosto che guardare il cruscotto per verificare la temperatura, velocità e quant'altro ...
... basta poco per rendersi conto se si va oltre i limiti o meno senza controllare costantemente il tachimetro ... e le spie di emergenza si notano subito in quanto "fisse".
Mi domando oltremodo come mai prima di procedere all'acquisto di nuovi pezzi non ci si informa da meccanici specializzati ... magari verificando le informazioni ottenute consultandone più di uno ...
Sia chiaro, non sto dicendo che sbagli sto solo facendomi alcune domande ... le stesse che farei a me stesso prima di effettuare un amodifica sulla mia moto.
Un'altra domanda che mi faccio:
se pensi di "frustare" così tanto la moto da poterle creare problemi di surriscaldamento... non pensi sarebbe meglio installare dei tubi in treccia per avere un impianto frenante (tallone d'Achille della nostra moto se messa sotto stress) per avere prestazioni più costanti in staccata (oss. con il mio passo tranquillo non ha mai dato problemi)???
Poi anche io, come gli altri, attendo gli esiti dell'upgrade! :okk
Fabiulus :ookk
buona sera e grazie per la risposta,io non voglio assolutamente mettere in dubbio,il lavoro dei progettisti,ma vorrei provare con i miei occhi e mani e magari sbagliare.non metto in dubbio che che i soldi per i tubi in treccia sarebbero soldi ben spesi,ma io per ventola e termometro ho speso 30€,e non penso i tubi costino tanto.magari tra una settimana smonto tutto perche vedo che il gioco non vale la candela. voglio farla io una domanda perche negli ultimi modelli se non mi sbaglio hanno installato un radiatore piu grande?
1.sfrutterò gli agganci della ventola principale. ancora devo vedere
2.la metto dietro.
3.gia controllato la seconda ventola dovrebbe starci
4.non penso che montando una ventola vada ad influire sui flussi(posso sbagliarmi)
5.certamente non mi metto a guardare il termometro ma se sto fermo al semaforo o al minimo per tanto tempo la aziono.
io non penso di strapazzare la moto anche perche sono un neofita e non saprei come fare o meglio non mi fiderei di me stesso, era un modo per aiutare il raffreddamento,perchè devo rischiare di far accendere la spia.non puo negare che il radiatore è un pelino sottodimensionato,come giustamente afferma che i freni sono il punto debole della moto.
comunque la ringrazio per la risposta era solo una mia idea,se provando constato che tutto non ha senso,sono il primo a togliere tutto.
grazie mille
ciao ragazzi alla fine ho lasciato perdere la ventola,per impossibilità con le staffe ed ho montato soltanto il termometro digitale, e lavato dal interno tutto il circuito.
grazie ragazzi:spute]
Carino l'insieme, ma non riesco a capire come mai la sonda te l'abbiano fatta piazzare sull'aspirazione della pompa.
In quella posizione legge la temperatura di ritorno dal radiatore, quindi dopo che il sistema e' gia' stato raffreddato.(bah! magari mi sfugge qualcosa)
La sonda io l'avrei piazzata verso l'interno, in modo da nascondere il filo e per proteggerlo un po' di piu', ma al lato pratico non cambia nulla.
Raccordo anodizzato blu su moto con telaio rosso mi sembra che non vada molto d'accordo , ma dipende dai gusti
Nell'insieme un buon lavoro
Bravo
Non male 3pagine di messaggi per poi montare un utilissimo,a mio modesto parere di meccanico non praticante,e una pulizia del radiatore. Ti manca controllare il termostato e mettere un liquido raffreddamento che si mette nei motori da gara e poi sei a posto. Comunque ripeto io sono un sostenitore dei manometri e pressostati,ma forse per un vezzo sportivo.
...pero' spunti ce ne sono, e tutto "fa brodo" e cultura motociclistica;)
Fertilizzante e gasolio...
Ciao, sono sempre favorevole per un manometro dell'olio, se avessi più voglia di far qualcosa lo metterei ma sono vecchio e guardo quello che fanno gli altri.
:):):):):):)Ti stai buttando giu , non sei vecchio , hai solo molta esperienza.
Carino l'insieme, ma non riesco a capire come mai la sonda te l'abbiano fatta piazzare sull'aspirazione della pompa.
In quella posizione legge la temperatura di ritorno dal radiatore, quindi dopo che il sistema e' gia' stato raffreddato.(bah! magari mi sfugge qualcosa)
La sonda io l'avrei piazzata verso l'interno, in modo da nascondere il filo e per proteggerlo un po' di piu', ma al lato pratico non cambia nulla.
Raccordo anodizzato blu su moto con telaio rosso mi sembra che non vada molto d'accordo , ma dipende dai gusti
Nell'insieme un buon lavoro
Bravo
si infatti blu non ci azzecca niente,ma l'ho trovato di sto colore. e nuovo non vedevo altri colori.
in effetti potevo piazzarlo dal lato del termostato.comunque la ventola come dicevi attacca a 95° circa, come dicevi in precedenza tu.sai dirmi dove si trova il fusibile della ventola?
grazie mille
grazie mille, ma non capisco dove si trova in pratica,sapresti dirmelo?:roll:
Ciao, dovrebbe essere questa, credo sotto la sella.
Sotto la sella , vicino alla batteria e' il fusibile "FAN"
A parte il posizionamento sull'aspirazione della pompa, io intendevo dire che comunque avrei messo la sonda girata verso il motore e non verso l'esterno
Ciao
anche io ho montato un termometro acqua della Koso più per curiosità che altro.....
E' molto preciso anche se andrebbe montato lato termostato ma sulla nostra errina non è possibile.
Ho notato una cosa a proposito del radiatore: durante la marcia, sia con la ventola accesa che spenta, sento più caldo dalla parte destra (interno coscia) che sulla sinistra.
Anche a voi capita?
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |