Visualizza la versione completa : Farfalle secondarie come funzionano
Buongiorno
Cercando di far meglio funzionare meglio la manopola del acceleratore sto verificando il corpo farfallato dall'esterno.
Mi accorgo quindi delle farfalle secondarie indicate in foto che in un primo momento mi sembravano bloccate e capire se funzionano bene.
Intanto fungono anche da starter automatico ??? devono aprirsi accelerando ???
Dietro c' e la solita molla di ritorno per cui è sicuramente una parte in movimento. :calimero
AGGIORNAMENTO:
allora appena si gira la chiave ed inizia il controllo, la farfalla secondaria si muove e si mette come in posizione poi man mano che riscalda va indietro a scatti infine accelerando oscilla in base ai giri del motore.
Le Farfalle Secondarie hanno diverse funzioni.
Fondamentalmente servono per migliorare l'erogazione.
Sono mappate in modo da ridurre la sezione di passaggio dell'aria aspirata quando diamo troppo gas,
cosa che comporterebbe il cosidetto "affogarsi" del motore, con conseguente calo prestazionale.
Questa immagine mostra la mappatura delle Secondarie di una ER-6n/f 2009-2011 in folle.
23165
Questa invece ne mostra la mappatura col 1° rapporto.
23166
Un'altra funzione delle Farfalle Secondarie riguarda la gestione del Freno Motore.
23167
23168
Queste due mappe mostrano come siano mappate differentemente in base al rapporto inserito.
Un terzo scopo delle Farfalle Secondarie riguarda la gestione del minimo a freddo, o,
più correttamente la gestione del minimo in relazione alla temperatura del liquido di raffreddamento.
Ecco le due tabelle (mappe) per questa gestione.
23169
Mappandole puoi avere un minimo a 3000 rpm o forse più, anche con temperatura motore di 100° (giusto a titolo informativo).
Praticamente, con l'impostazione di serie, man mano che la temperatura sale il minimo diminuisce.
Una quarta funzione ottenibile tramite mappatura delle Farfalle Secondarie è lo "Start Assist".
Cos'é lo "Start Assist"?
Praticamente è un'opzione che incrementa il minimo quando si inserisce il 1° rapporto.
il valore ottimale dipende lal mezzo, 2000 rpm è un buon valore.
Ma, se ricordo bene, si possono ottenere anche 7000 rpm (è solo a titolo informativo).
Alcune moto lo hanno di serie, ma sulle nostre ER-6 / Versys a tal scopo si possono mappare le Secondarie.
Le Farfalle Secondarie hanno diverse funzioni.
Fondamentalmente servono per migliorare l'erogazione.
Sono mappate in modo da ridurre la sezione di passaggio dell'aria aspirata quando diamo troppo gas,
cosa che comporterebbe il cosidetto "affogarsi" del motore, con conseguente calo prestazionale.
Questa immagine mostra la mappatura delle Secondarie di una ER-6n/f 2009-2011 in folle.
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Questa invece ne mostra la mappatura col 1° rapporto.
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Un'altra funzione delle Farfalle Secondarie riguarda la gestione del Freno Motore.
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Queste due mappe mostrano come siano mappate differentemente in base al rapporto inserito.
w come facciamo a mapparle? la mia affoga un pò quando accelero
Un terzo scopo delle Farfalle Secondarie riguarda la gestione del minimo a freddo, o,
più correttamente la gestione del minimo in relazione alla temperatura del liquido di raffreddamento.
Ecco le due tabelle (mappe) per questa gestione.
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Mappandole puoi avere un minimo a 3000 rpm o forse più, anche con temperatura motore di 100° (giusto a titolo informativo).
Praticamente, con l'impostazione di serie, man mano che la temperatura sale il minimo diminuisce.
Una quarta funzione ottenibile tramite mappatura delle Farfalle Secondarie è lo "Start Assist".
Cos'é lo "Start Assist"?
Praticamente è un'opzione che incrementa il minimo quando si inserisce il 1° rapporto.
il valore ottimale dipende lal mezzo, 2000 rpm è un buon valore.
Ma, se ricordo bene, si possono ottenere anche 7000 rpm (è solo a titolo informativo).
Alcune moto lo hanno di serie, ma sulle nostre ER-6 / Versys a tal scopo si possono mappare le Secondarie.
e come si fa a mapparle? la mia se do troppo gas affoga ... volevo trovare una soluzione
Non è detto che il problema sia da imputare alle farfalle secondarie.
Comunque, per mapparle ci sono kit commerciali tipo questi:
http://www.woolichracing.com/products/kawasaki/kawasaki-ecu-flashing.aspx
https://www.ecu-performance.com/ep/prodotti/kit-interfaccia/programmatore-diretto/
https://www.ecu-performance.com/ep/prodotti/kit-interfaccia/programmatore-a-banco/
Questi li ho.
C'è questo: https://ftecu.com/shop/category/ex-er-650-ninja/
Poi ci sono il Piasini il Kess ed il K-Tag coi loro analoghi cinesi e probabilmente altri che non conosco.
Per spendere pochissimo si potrebbe optare per un cavetto FTDI, tipo questi:
https://it.aliexpress.com/item/USB-to-TTL-Serial-Cable-FTDI-Chipset-PL2303HX-for-Arduino-UNO-mini-1M-3-2ft/1929462822.html
https://www.amazon.com/DIYmall-Adapter-Chipset-Arduino-ESP8266/dp/B014GZTCC6
Ma non ti so dire quale è compatibile con le nostre ECU.
Dovrei acquistarne alcuni e poi testarli.
Un consiglio, mai mappare la centralina montata sulla moto, piuttosto acquistarne una usata su eBay o altrove e provare su quella, il rischio è di avere la moto inutilizzabile.
Oltre all'interfaccia di programmazione è necessario il software.
Un ottimo software gratuito è TunerPro (http://www.tunerpro.net/downloadApp.htm)
23170
Quest'immagine riguarda lo schema di connessione per un cavetto FDTI della ECU ER-6 2012-2015, ma è lo stesso sui modelli ER-6/Versys 2009-2011.
Allego inoltre un file di definizioni di una ER-6 2012-2015 (21175-0705.xdf + Farfalle Secondarie.xdf) più la sua mappa (21175-0705.bin),
così, giusto per familiarizzare con la complessità della mappatura usando TunerPro.
GRAZIE.
OTTIME SPIEGAZIONI ECCELLENTI. :calimero :calimero :calimero
Quanto bella era la pompa di ripresa, sistemi troppo sofisticati, spero continui a funzionare bene.
Quanto bella era la pompa di ripresa, sistemi troppo sofisticati, spero continui a funzionare bene.
SPERO DI NON ESSERE ACCUSATO DI O.T. MA QUI E A QUEI TEMPI
http://www.vivienna.it/2018/08/22/certuripe-ix-edizione-cronocalata-siciliantica-unica-gara-con-carrozze-di-legno-in-sicilia/
http://www.vivienna.it/2018/09/10/pau-dei-negrita-a-centuripe-per-la-ix-cronocalata-di-siciliantica/
SI GUASTAVA BEN POCO. :calimero
In effetti le Farfalle Secondarie non lavorano come una Pompa di Ripresa.
Ma l'equivalente delle Pompa di Ripresa è presente nella ECU.
Si chiama Pompa di Accelerazione.
23172
Questa immagine mostra l'opzione presente in PCV.
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E questa le opzioni nelle nostre ECU.
La Pompa di Accelerazione serve per ottenere una risposta più dolce e lineare in uscita di curva,
o più pronta con variazioni più rapide dell'acceleratore.
Adesso si va di iniezione, prima dell'avvento dei carburatori a depressione la sola cosa che ti salvava dallo spegnimento del motore nel passaggio tra il minimo e i medi giri era la pompa, i vaschetta laterale si cambiavano a favore della centrale con pompa e se non c'era si costruiva, peccato che allora le foto si pagavano altrimenti c'era un bel pacco di ricordi.
Titolo corretto anche qui.
IT9DBX (http://www.er6italia.com/vbulletin/member.php?u=12815) ti prego di non utilizzare il tutto maiuscolo nei titoli e nei post (dove equivale ad urlare) grazie :ok
Sempre sulle farfalle secondarie:
Mamma Kawasaki toglie Potenza con le Secondarie.
23192
Come si vede nell'immagine, dopo gli 8.000 giri, in 6^ marcia,
le farfalle secondarie restringono il passaggio, circa del 30%.
Si tratta dei nuovi motori montati su Z650 e Ninja 650.
Parte del gap prestazionale tra ER-6 e Z650, circa 4 hp,
è da imputare a questa scelta "di marketing".
io all'epoca feci la modifica suggerita da mox, e devo dire che i miglioramenti furono immediati e influenti sia sulla ripresa che su tutta la curva di potenza...
con un po di manualità e attenzione, suggerisco a tutti di farla
Ps da allora ho fatto svariate decine di migliaia di chilometri e ne quella ne le altre modifiche suggerite, hanno mai creato problemi al motore
Ottima la modifica sulle farfalle secondarie del mitico MOX!
Io suggerirei di usare un frena filetti non permanente nel riavvitare le viti sull'alberino, perché in origine sono tenute ferme con un sistema difficilmente ripetibile ai più.
Effetti sui cosumi di carburante?
con quella modifica in particolare piu o meno come prima...
mi sapreste spiegare qual'è la modifica ? grazie
Se cerchi nel forum, trovi tutte le modifiche che mox ha suggerito, secondo il mio parere sono tutte validissime e estremamente funzionali senza spendere praticamente nulla....
si ne ho già fatte una ma quella delle farfalle non sono riuscito a capire come farla
se vai nel mio profilo trovi un paio di foto tanto per capire cosa devi fare.....
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