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--=DaNiel=--
10/07/07, 14:36
Ciao ragazzi ho preso l'er6 da oramai una settimana...inizio ad avere un po di confidenza...ma sono diciamo un autodidatta! Non mi sono mai trovato in situazioni pericolose e non voglio basarmi sull'istinto e il Qiù se mai accadrà qualcosa di imprevisto!!!
Sapreste darmi delle indicazioni su dove quando e a che prezzo danno corsi di guida sicura?
Grazie ragazzi!
se vai sul sito della ducati ci dovrebbero essere e si suddividono in vari livelli, hanno un csto abbastanza elevato ma dicono ne vvalga la pena
Ciao ragazzi ho preso l'er6 da oramai una settimana...inizio ad avere un po di confidenza...ma sono diciamo un autodidatta! Non mi sono mai trovato in situazioni pericolose e non voglio basarmi sull'istinto e il Qiù se mai accadrà qualcosa di imprevisto!!!
Sapreste darmi delle indicazioni su dove quando e a che prezzo danno corsi di guida sicura?
Grazie ragazzi!
Riprendo questo messaggio per proporre la possibilità di creare una scheda di riferimento dei corsi di guida. Non so se può interessare a molti, però spesso mi capita di leggere alcuni di noi che li hanno fatti o che sarebbero interessati a farlo. Allora magari potremmo riportare varie informazioni utili. Inoltre potrebbe essere l'occasione per chi fosse interessato magari di sceglierlo insieme... non so. L'idea potrebbe essere questa:
LUOGO :
PERIODO :
COSTO :
LIVELLO :(base-intermedio-esperto)
SVOLGIMENTO:(1GG-2 ORE TEORIA+2 turni prova 1h)
MOTO : (ER6n+gomme diablo+tubi)
GIUDIZIO :(valutazioni personali)
ho cercato nel forum mo non ho trovato nulla in merito ma nel caso ci fosse già qualcosa, chiedo venia.
colgo l'occasione di salutare tutti :ok
ciao:
in merito ai corsi di guida posso dirti quello che ho fatto io qui a milano o meglio a pavia.
http://www.motofalchimilano.it/index.php
qesto è il sito in cui ci sono tutte le informazioni, io mi sono trovato benissimo, qualora aveste domande o curiosita..contattatemi pure....
ciaooooo :okk
Io sono intenzionato a fare quello di Curve e tornanti, pare che sia valido perchè si svolge in strada ed è tenuto da istruttori federali....
Anche io mi sono documentato per trovare qualche corso di guida sicura.
Devo dire che i corsi in pista propongono corsi, a mio modo di vedere, limitati e costosi.
Credo che imparare in pista sia buono magari per perfezionare la tecnica, ma non per imparare veramente a guidare in strada. Oltre al fatto che quelli che ho trovato sono corsi di un giorno e prezzi di circa 250-300€
Navigando mi sono imbattuto nei corsi del gruppo Curve & Tornanti http://www.curveetornanti.it/home.asp associati con la F.M.I.
Tengono corsi su strade vere e durano dal mercoledi al sabato. Teoria e pratica.
Ci sono corsi per guida su strada:
http://www.curveetornanti.it/gsss_02.asp
e per guida in fuoristrada:
http://www.curveetornanti.it/gsss_onoff02.asp
Con un costo di 395€ offrono, a mio parere, un corso completo,utile ed intelligente.
Purtroppo ho perso i turni di questo autunno, ma in primavera perteciperò sicuramente.
Anzi se qualcuno di voi vuole partecipare, sentiamoci così andiamo in compagnia.
Io mi sono appassionato a questo corso leggendo qui: http://www.curveetornanti.it/articoli.php
l'articolo nel menu a sinistra "Corso di guida di un giovane vecchio motociclista". :ok
:moto
Ciao
Qui si sta organizzando qualcosa
http://www.er6italia.com/forum/viewtopic.php?t=7164
Dalle parti di Torino c'e' solo un piccolo autodromo, ma fanno dei corsi che, da quanto ho sentito, non sono male.
Se ti puo' essere utile, quarda il sito dell'autodromo
http://www.autodromolombardore.it/corsi.html
e di chi organizza i corsi
http://www.cf-promotion.it/pg/corsi/index.cfm
Anche se, forse, la zona non è la + comoda...
Per evitare grossi guai, mi pare sia una buona idea andare con amici + esperti, che ti aiutino a migliorare in maniera graduale, dandoti consigli e facendoti provare strade e situazioni nuove, senza pretendere che si impari tutto in pochi giretti. All'inizio e su strada, se sei incerto non è sempre bene tenere aperto... Fine della perla di saggezza :roll:
Ciao a tutti,
vi voglio raccontare della bellissima esperienza che ho fatto al corso di guida ad Ottobiano.
Premetto che non sono uno smanettone, anzi, vado molto tranquillo per strada, ma non mi piaceva non avere il massimo controllo della moto, allora mi sono messo alla ricerca di corsi per meglio gestire il mezzo, dopo varie ricerche (anche qui) non trovavo altro che corsi prevalentemente dedicati alla pista, sino a che non mi sono imbattuto qui: http://www.guidainpista.it/
Il corso l'ho fatto il 6 maggio, non posso dirvi come mi sento oggi ad andare in moto... sapere quello che la moto può fare senza avere paura, non sono un patito di piste o saponette, ma dopo 3 o 4 turni.... http://it.youtube.com/watch?v=vGgbu9MKXI8 :D
Insomma, tutto questo per dirvi che io ho fatto il corso e sono letteralmente entusiasta di averlo fatto, l'istruttore Mirko è stato veramente fantastico, non so come faccia a seguire tutti così bene, probabilmente ce n'erano 2 in pista e io non me ne sono accorto :)
Se state cercano qualcosa di simile vi consiglio davvero caldamente di mettervi nelle mani di Mirko e Fede.... non potrete essere che piacevolmente soddisfatti, sia dal lato umano, sia per la competenza tecnica e la dedizione che mettono in campo... o meglio, in pista ;)
Sc.
Mister Giò
16/04/09, 21:50
Scusate qualcuno sa se esistono corsi di guida sicura in Campania ( vicino Napoli )?? grazie
Unita la discussione di Gimal in questa già esistente :ok
c'è quello della Kawasaki organizzato con SoloPista :fischia
http://www.kawasakiridingschool.com/
c'è quello della Kawasaki organizzato con SoloPista :fischia
http://www.kawasakiridingschool.com/
http://www.er6italia.com/vbulletin/showthread.php?t=7368&highlight=scuola+guida :fischia
Per girare in tranquillità su strada è consigliatissimo questo con istruttori FMI http://www.gsss.it/
... per principianti ed esperti ...
e gli effetti si vedono ... c'è chi con un KLE500 si teneva dietro i Fazer1000 nel misto ... :fischia
Io ci sarò a maggio :ok
Per girare in tranquillità su strada è consigliatissimo questo con istruttori FMI http://www.gsss.it/
... per principianti ed esperti ...
e gli effetti si vedono ... c'è chi con un KLE500 si teneva dietro i Fazer1000 nel misto ... :fischia
Io ci sarò a maggio :ok
Io pure :D
Mister Giò
18/04/09, 22:37
Si tutti ottimi corsi ma lontani da qui....... (napoli ) :grazielei
http://www.er6italia.com/vbulletin/showthread.php?t=7368&highlight=scuola+guida :fischia
Simo scusa....cercavo anche io un corso e mi interessava il discorso della Kawasaki Riding School...
Possibile che il sito non sia ancora attivato? sto provando a cercare info sul web ..mi riportano tutti a questo link e senza successo!
Leggevo che la KRS prevede corsi itineranti e così speravo in info su calendario e, soprattutto, possibilità a Roma o dintorni...
Non escludo di potere avere qualche problema col "doppio click" :confused:, o di essere momentanemanete in crisi col mio pc:confused:, avresti un consiglio o news da darmi?
B.
Ciao,
stavo valutando questo (http://www.motofalchimilano.it/index.php?option=com_content&task=view&id=82&Itemid=226) come corso di una giornata,
qualcuno di voi lo ha fatto oppure è stato ad un corso kawa (che costa giusto il doppio :D )
Vorrei fare un corso di perfezionamento per guida stradale, cosa mi suggerite?
:grazielui
mzx & susi
20/07/10, 22:06
ciao:
in merito ai corsi di guida posso dirti quello che ho fatto io qui a milano o meglio a pavia.
http://www.motofalchimilano.it/index.php
qesto è il sito in cui ci sono tutte le informazioni, io mi sono trovato benissimo, qualora aveste domande o curiosita..contattatemi pure....
ciaooooo :okk
fatto oggi non posso che quotare
lo sconsiglio pero a manici esperti
benissimo x gli altri
allego qualche fotina tra i birilli x prove di slalom e frenate per evitare ostacoli otto etc
e pista
Ragazzi, sono appena tornato dal corso di guida GSSS. Una F*G*T*N* pazzesca! E' stato tutto perfetto, dal tempo, al posto, al mangiare, per non parlare di compagni ed istruttori. Ci fosse stato l'avrei dovuto fare 30 anni fa! Sono andato con un amico e l'anno prossimo ci torniamo sicurmente! Ho girato per posti stupendi, ho migliorato le mie tecniche di guida, capisco come e perche' sbagliavo e cosa fare per miglirarmi, sento una maggiore confidenza con la moto, Futa, Muraglione, passo della Colla... una meraviglia totale! Anche il mangiare ottimo!
Eccomi qui, su consiglio di Nixon e dopo aver sentito Topix che l'aveva già provato, ho frequentato il corso di guida in pista a Ottobiano: corso in un'unica giornata, spiegazione teorica in classe e poi sulla moto di traiettorie, posture da mantenere sia in rettilineo che in piega, tutto condito dalla simpatia degli istruttori del 76teamracing e dai partecipanti del corso, 5 turni da 20 minuti ciascuno durante tutta la giornata con gli istruttori che ti stanno con la marmitta sul collo(letteralmente) mentre giri e ti correggono seduta stante gli errori, devo dire che sentire il ginocchio con la saponetta strisciare per terra è qualcosa di fantastico:ok unico incoveniente di cui si viene avvisati subito è che se seguite i loro consigli e lavorate correttamente le gambe fanno male per due giorni...e non scherzano..ora ho quasi smaltito l'acido lattico ma fino a ieri era difficile camminare(sarà che sono un pò fuori allenamento...:D)
Ribadisco..sono fiero di quanto sono riuscito a fare durante il corso e dei miglioramenti che dalla mattina al pomeriggio son venuti fuori..ve lo consiglio...ci si può organizzare per ripeterlo l'anno venturo insieme se siete d'accordo:ok
Ps. posterò più avanti le foto fatte dal fotografo del team da livello pista!
PPs.ho chiuso il posteriore..yahoooooo!
*Mi ricollego all'ultimo messaggio della pagina precedente!*
Ecco qui un paio di foto fatte dalla fotografa del corso..notare lo stile, la classe..lo sguardo, il piglio...:D..
Hannible quanto hai pagato? In primavera vorrei farne uno anch' io , se me lo consigli mi informo :ok
http://www.guidainpista.it/ (http://www.guidainpista.it/)questo è il sito del team che tiene il corso sia a Ottobiano che a Precenicco, costa 230 euro mi sembra più eventuale noleggio tuta, tra quelli che ho sentito è quello più a buon mercato, gli istruttori sono molto simpatici e competenti, come ho scritto sopra è stata davvero una bella esperienza:ok
Non ti dico la soddisfazione nel vedermi in foto...godurioso:D
Ottimo, la tuta ce l' ho, la moto anche :ridi in più vedo che in caso di maltempo si recupera interamente la giornata! :ok
ho già inviato una mail per chiedere quando apriranno le iscrizioni per il 2011 ... mi sa che ho trovato il regalo di natale giusto per me :ridi2
Vai tranquilla che li vale proprio tutti:ok, penso di ripetere anche io l'esperienza l'anno prossimo!!
io, come ho già detto a hannible l'anno prossimo vado ;) ho intenzione di provare un po' l'errina in pista e questo mi sembra una buona base
Sembra davvero bello e me ne aveva parlato anche a me Nixon..
Mi sa che ho trovato anche io il mio regalo di Natale :D..
Pollon dicci che ti dicono per le date..
Con soli sei mesi di ritardo :ridi2 posto anch'io le impressioni sul corso organizzato da 76 team racing.
Mi sono trovato molto bene a provare la mia ErRiNa su un tracciato moooooolto tortuoso come quello di Ottobiano .
76 racing team (http://www.guidainpista.it/) organizza due livelli di corsi, uno base ed uno pista (per partecipare a questo bisogna aver partecipato a quello base, vogliono essere sicuri che il pilota abbia già un buon livello di guida).
Il corso base è strutturato in una giornata intera (il lunedì normalmente) con max 18 partecipanti divisi in gruppi omogenei di 3-6 persone; 3/4 turni al mattino e 3/4 turni al pomeriggio, oltra alla teoria.
Ottobiano è un ottimo circuito per questo tipo di corso – nato anni fa come circuito internazionale da Kart – perchè molto tortuoso con un bel numero di curve sia a destra che a sinistra che vanno affrontate in modo differente, un pò come trovarsi su strade di montagna.
È vietato andare veloci (a meno che uno sia già bravo :okk) infatti lo scopo della giornata è capire la moto, imparare i movimenti corretti ed affrontare in sicurezza le curve; andare più piano (almeno alla mattina) permette di assimilare al meglio gli insegnamenti che ti trasmettono.
Ci sono 3 istruttori - molto simpatici e professionali - che ti seguono in pista e ti tirano delle sonore randellate se sbagli e/o non fai quello che ti insegnano :ridi2
Parere personale: io da mega fermone avevo grossi problemi con il feeling con la moto, sentivo sempre l'anteriore sempre troppo "leggero", e le impostazioni delle curve. Con il corso ho capito molto di più la moto e ho capito come leggere le curve.
Rimango un fermone :sisi però ho molta più scioltezza e sicurezza nell'affrontare le strade.
Unica nota dolente: grazie alle corrette posizioni sulla sella, non ho camminato per due giorni per il dolore ad alcuni muscoli nelle gambe che non immaginavo neanche di avere :ridi2
L’anno prossimo penso di fare di nuovo un corso, forse rifaccio questo quindi se si organizza un gruppo (maggio-giugno secondo me è il periodo ideale) io penso di esserci :ok
Alcune fotine (che bello vedersi in pista :amore2)
bella robba... voi pagate 230...
qui a vallelunga 360 ... :(:(:( :piangi3:piangi3
ancora non sono riuscito a trovare nei dintorni di roma un buon corso ad un prezzo umano.... :(:(
Sembra davvero bello e me ne aveva parlato anche a me Nixon..
Mi sa che ho trovato anche io il mio regalo di Natale :D..
Pollon dicci che ti dicono per le date..
La settimana prossima verra' reso noto il calendario 2011 e sara' possibile iscriversi fin da subito. Ogni data prvede un massino di 18 partecipanti, ilcosto resta 230 piu' eventuale noleggio attrezzatura.
Il calendario di quest' anno partiva da fine marzo quindi prevedo sia lo stesso per l' anno prossimo... Io sto all' erta, appena lo pubblicano lo posto qui, sarebbe bello organizzarsi per partecipare tutti noi di er6italia nella stessa data non trovate?
Mi rifaccio viva :ok
sarebbe ottimo andare tutti insieme, anche io controllo la pubblicazione del calendario, dopo ci organizziamo tutti qua
IO ci sto:oktengo d'occhio calendario e il topic!
Supermack3
05/11/10, 09:22
anche io tengo d'occhio, mi interessa molto un corso del genere.... poi fra erristi è più divertente!
ciauz
Visto che li ho già contattati per me, mi sono permessa di riscrivere per chiedere come organizzare al meglio un evento del genere ovvero, se fosse possibile bloccare per alcuni giorni un paio di date per permetterci di stilare una lista di partecipanti del forum ed iscriverci tutti per la stessa giornata.
Vediamo che mi dicono, vi faccio sapere ;)
Anche io quest' anno vorrei fare un corso di guida su pista.
Beh magari se ci iscriviamo come gruppo di Er6italia un mini sconto ce lo fa anche...
Dovremmo garantire la presenza di almeno 10 persone per uno sconto (se Mirko è ancora d'accordo :ridi2)
E' vero che 230 € sono tante, però considerate che la cifra è molto competitiva :ok
Io tendenzialmente c'è!
Aspettiamo di sapere che mi rispondono, poi apriremo un topic apposito e segneremo là tutti gli interessati.
Ovviamente credo poi che ognuno dovrebbe provvedere al pagamento per se stesso, se non paga cavolacci suoi lo si depenna :ridi2
Io c'è di sicuro , sconto o no :ok
mzx & susi
05/11/10, 11:04
io sarei mezzo interessato
ma se come quasi in tutti i corsi in pista e obbligatoria la tuta in pelle sono già escluso in partenza
primo perché non ce l'ho (della mia taglia non le fanno se non su misura a prezzi esorbitanti)
secondo perché anche se le affittano quasi sicuramente non affittano la mia taglia (60/62)
e comunque non metterei mai una tuta usata da decine per non dire centinaia di altre persone
ho giubbotti vari in cordura con protezioni e jeans spidi con protezioni vanno bene ???
Max, ho letto il regolamento, tuta in pelle intera o divisibile è obbligatoria al corso, da questo non c'è scampo...
Pollon, :Nono quote nel botta e risposta.
Oddio frustatemi mi sono distratta scusate... stavo lavorando :ridi
Mzx prova a mandargli una mail per sapere se ce l'hanno oppure no, Federica, la ragazza che cura l'organizzazione mi ha detto che a fine anno vendono le tute quindi sono sempre (relativamente) nuove, prova a sentire:ok
no max purtroppo senza tuta (intera o divisibile) in pelle non ti faranno entrare MAI in pista!!!
l'unica e' il corso gsss senza tuta.
per chi non e' di milano, non si puo' fare una cosa simile verso il centro sud italia? ci mettiamo d'accordo?
mzx & susi
05/11/10, 22:20
Max, ho letto il regolamento, tuta in pelle intera o divisibile è obbligatoria al corso, da questo non c'è scampo...
sono gia per meta fuori quando ho un po di calma gli chiederò riguardo la taglia delle tute cosi se mi dice di no neanche ci penso
Per girare in tranquillità su strada è consigliatissimo questo con istruttori FMI http://www.gsss.it/
... per principianti ed esperti ...
Io ci sarò a maggio :ok
Io pure :D
Anche io ho sentito parlare un gran bene di questo corso e sono intenzionato a farlo l'anno prossimo.
Sarebbe un'ottima idea andarci insieme, ma per me maggio è un pò difficile, anche perchè il corso si svolge in 3-4 gionate (e se ho guardato bene il calendario non capita mai di domenica) e questo vuol dire avere almeno tre giorni liberi in settimana.
Forse fra luglio e agosto sarebbe meglio, perchè si può approfittare delle ferie.
Qualcuno ha detto che maggio sarebbe un periodo ideale. Perchè?
Comunque seguo il topic perchè ci tengo a farlo.
Per quanto riguarda i corsi in pista, sembrano allettanti, ma per come guido io, è meglio imparare su strada.
Magari la pista viene dopo, per affinare e migliorare ulteriormente.
per chi non e' di milano, non si puo' fare una cosa simile verso il centro sud italia? ci mettiamo d'accordo?
Ottima idea
Ribadisco di averlo fatto a settembre e quest'anno penso di tornarci a fine giugno o ai primi di luglio massimo.
E' utilissimo, estremamente divertente, si mangia bene, si spende poco...
Qualcuno ha detto che maggio sarebbe un periodo ideale. Perchè?
Era riferito al corso che ho fatto io, e principalmente per due motivazioni:
1. a maggio la stagione è iniziata da poco, fare un corso dopo essersi tolti le ragnatele dell'inverno :ridi in aprile ti permette di goderti tutta la stagione affinando le lezioni prese
2. nei mesi più caldi ti sciogli sull'asfalto e dentro la tuta :ridi2
Ovviamente per il corso GSS cambiano i paesaggi quindi lo si può prendere anche come una vacanza (e anch'io opterei per il periodo giugno-luglio) :ok
Per quanto riguarda i corsi in pista, sembrano allettanti, ma per come guido io, è meglio imparare su strada.
Magari la pista viene dopo, per affinare e migliorare ulteriormente.
Ci sono corsi in pista che ti insegnano a correre in pista, altri - come quello che ho fatto io - che si svolgono in pista ma hanno come obiettivo la tecnica di guida ed il feeling con la moto.
interessante ci farò un pensiero serio in primavera penso
il caldo sta arrivando... (aho...)
che ne pensate di un corso di guida sicura (magari su strada, secondo me migliore) da fare vicino roma/centro italia?
mi sa che gli unici sono i gsss in toscana...
chi si aggregegherebbe?
Io mi sono iscritto ieri sera al GSSS Classic dall'8 all'11 giugno.
Ero gia' andato l'anno scorso ed e' veramente una bella, interessante ed utile esperienza,
da consigliare a tutti!
Ciao!
bella hunb!
quasi quasi un pensierino ce lo fo .... anche se 480 dindini so assaie!!!
tu piu o meno conosci gia il programma e la logistica? Nel senso a che ora si arriva (partire da piu giu di roma e arrivare a firenze so circa 450 km ... di autostrada...) si rischia di arrivare gia stanchi!
come sono organizzati le pensioni (immagino pensione completa) e gli alloggi (immagino stanze singole/doppie)
se le hai puoi dirmele?
grazie ciao
I GSSS sono corsi di Guida Sicura Su Strada (www.gsss.it (http://www.gsss.it)) organizzati e gestiti dalla FMI (Federazione Motociclistica Italiana) che si svologno presso la sede di Polcanto, nei pressi di Firenze. Normalmante ci si trova li' il mercoledi' sera, si inizia il corso giovedi' mattina e si va avanti fino al pranzo di sabato. Poi consegna diplomi e ritorno a casa. L'alloggio, in camere a due o tre posti, senza possibilita' di accompagnatori, avviene in una struttura che c'e' li', bella nuova pulita e piu' che soddisfacente, e cosi' la cena ed il pranzo del sabato. Tutto cio' e' solo per i partecipanti al corso, non sono ne' un albergo, ne' un ristorante normale. Si mangia ottimo ed abbondante. Il prezzo del corso comprende tutto esclusa la benzina, compresi i pranzi di mezzogiorno, in agriturismo e locali tipici (tagliatelle col sugo di cinghiale ed altre amenita' locali). Le lezioni pratiche (la mattina inizia in aula con un po' di teoria) si svolgono su strada come la Futa, il Muraglione ed altri paradisi motociclistici. Si tratta di strade stupende, con pochissimo traffico. Come dice il nome del corso, si insegna la maniera di andare sicuri, ma allo stesso tempo divertendosi, su strada. Ed e' proprio vero, oltre ad acquisire una maggiore padronanza della moto si imparano tutte quelle cose (tipo le traiettorie da percorrere in curva) in cui spesso si procede a naso. Adesso so cose debbo fare e perche'.
Consigliatissimo a tutti! Alta percentuale di recidivi, tre giorni tra uomini (ma c'e' sempre anche qualche ragazza) ad andare in giro in moto in posti splendidi, a parlare di moto e di viaggi senza nessuna preoccupazione.
So che anche altri del forum hanno partecipato, tutti entusiasti!
Ciao!
Speederbike
11/02/11, 13:59
Ciao a tutti,
non avevo mai pensato ad un corso di guida perchè pensavo esistessero solo corsi per "pistaioli" e io sono decisamente un principiante. Quello che scopro da questo topic è invece molto interessante, mi riferisco soprattutto al corso di 76 racing team: ricollegandomi al post di Topix sinceramente io sono davvero un fermone :lumaca e non ho l'arroganza di voler diventare un V. Rossi :moto , mi piacerebbe però acquisire la sensibilità che sento di non avere e che mi manca molto quando scorrazzo per le strade. Insomma un corso che mi introducesse a capire la moto e le basi per poterla "sentire" mi attira e ci sto facendo un pensierino (tempo e soldi permettendo...)
Sei libero il 30 maggio? (http://www.er6italia.com/vbulletin/showthread.php?t=12396)
Iscriviti, vedrai che ci si diverte tutti insieme (e sono soldi ben spesi) :okk
il caldo sta arrivando... (aho...)
che ne pensate di un corso di guida sicura (magari su strada, secondo me migliore) da fare vicino roma/centro italia?
mi sa che gli unici sono i gsss in toscana...
chi si aggregegherebbe?
Ciao Zrobin,
se il progetto del corso di guida roma è ancora valido io mi aggrego volentieri!
Fammi sapere
Speederbike
16/03/11, 13:49
Topix, mi piacerebbe ma sono un po' nelle curve come tempo (non riesco a programmarmi più nulla col lavoro...) e soprattutto come soldi :piangi3:piangi3:piangi3...
Resta però una cosa che prima o poi voglio fare!:ridi3
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |