Visualizza la versione completa : Sfiammate dallo scarico aftermarket
Sono qua x porvi un quesito.......
sono un felicissimo possessore di uno scarico Arrow in alluminio :ok
con e senza db-killer l'erogazione e' sempre perfetta e lineare (e' solo aumentato l'effetto on-off)
ma il problema e' questo (ovvero nn so se sia un problema :wink: ) che ad ogni rilascio del gas quando scoppietta ... dalla marmitta esce una sfiammata +o- intensa se ho o meno il db-killer o in base a quanto e' forte il "botto".......
ovviamente la si vede solo la sera al buio......
tutti dicono che la nostra moto e' carburata "magra" x le normative anti-inquinamento...ma il fatto che faccia fiammelle nn vuol dire che ci sono gas incombusti e la miscela e' abbastanza "ricca" ????
cio' puo' creare problemi?? anche a voi lo fa?? oppure urge comprare centralina e filtro aria??
p.s. spero di essermi spiegato bene.... :boh2
DanieleR-6n
22/11/07, 11:30
sono nelle tue stesse condizioni,ma pensavo di montare una centralina(pc3 usb....in america costano meno....)per regolarizzarla(come dici tu,l'on/off è aumentato,ma a me sembra che sinceramente abbia perso in basso,da quando ho l'arrow).Non credo che si abbiano problemi lasciando tutto com'è ora,gli scoppiettii in rilascio oltre che una goduria,non credo creino grossi problemi al motore,altrimenti sulla scatola dello scarico ci sarebbe scritto"attenzione:se non abbinata a centralina dell'iniezione porterà a problemi al motore".Se devi far qualcosa,non montare solo il filtro,xkè la smagrirebbe ulteriormente!.
Ti mando un mp! :wink:
The HIDEpark
22/11/07, 11:32
che ti devo dire sto impazzendo anche io ora con l'iniezione xke con la power e il mivv x cone la moto è diventata troppo ricca ...e il mio portafoglio troppo ,magro ....mi hanno detto che posso settarmela io con il programmino e posso benissimo intervenire con dei valori in percentuale ....ora se ad ogniscoppio è una fiammata non so ma ultimamente mi tira certi botti che famnno paura ... :shock:
scusa hidepark ma a te con la centralina ti tira i botti lo stesso? in teoria dovrebbe essere al contrario, cioè la cntralina aiuta ad ingrassare o meno la benzina, non è che è settata male?
cmq anche nella mia ex errina col GPE (che tra l'altro vendo)tirava certi botti, ma non ho mai fatto caso se uscivano le sfiammate.
quello che nn capisco...le fiamme le tira a miscela grassa o magra????
in effetti per rispettare le normative anti inquinamento i mezzi escono dalla casa abbastanza magri di carburazione. Io avevo lo stesso problema sul Runner, quando ho montato la leovince 4road in rilascio senza dbkiller oltre a scoppiettare sfiammava alla grande. Per risolvere ho dovuto rivedere leggermente la carburazione e il problema si è risolto. Girare eccessivamente magri di carburazione benissimo non fa, però stiamo parlando di un 4T, su un 2T i rischi sarebbero sicuramente maggiori
Quell'effetto si chiama post detonazione di magra... che è decisamente dannoso... il tutto avviene non solo perchè la miscela è magra ma perchè essendo lo scarico più libero si ha un effetto risucchio.
Quindi una parte della miscela non viene combusta, ed entra in combustione nello scarico data la temperatura di esercizio.
Il tutto avviene in rilascio dato il risucchio che avviene nello scarico in quel momento.
Quindi chiariamo due punti:
-un filtro aria più permeabile non farà altro che peggiorare la situazione.
-si deve intervenire sull'iniezione
per buona norma e regola la sostituzione dello scarico comporta senza ombra di dubbio una regolazione della carburazione nel nostro caso possiamo farlo solo con la power comm.
Tempo fa ho preparato una mappa per scarico mivv e filtro originale... chi la volesse me lo faccia sapere in mp.
Non è detto che aumentando la quantità di carburante il problema possa essere risolto...
Resto in attesa...
Saluti... Mne
The HIDEpark
22/11/07, 12:07
scusa hidepark ma a te con la centralina ti tira i botti lo stesso? in teoria dovrebbe essere al contrario, cioè la cntralina aiuta ad ingrassare o meno la benzina, non è che è settata male?
cmq anche nella mia ex errina col GPE (che tra l'altro vendo)tirava certi botti, ma non ho mai fatto caso se uscivano le sfiammate.
si la mia moto ora ha un iniezione sballata oggi pomeriggio procedo a tentoni :ok ....quindi se è magra sfiamma e se invece tir i botti e basta???
scusa hidepark ma a te con la centralina ti tira i botti lo stesso? in teoria dovrebbe essere al contrario, cioè la cntralina aiuta ad ingrassare o meno la benzina, non è che è settata male?
cmq anche nella mia ex errina col GPE (che tra l'altro vendo)tirava certi botti, ma non ho mai fatto caso se uscivano le sfiammate.
si la mia moto ora ha un iniezione sballata oggi pomeriggio procedo a tentoni :ok ....quindi se è magra sfiamma e se invece tir i botti e basta???
Se tira i botti è perchè è contenta di andare in giro.... :ok
le fiammate sono un effetto peggiore dei botti... qullo dipende da dove avviene la detonazione nello scarico e dalla quantità di incombusto...
Non c'è soluzione se non quello della taratura dell'iniezione.
DanieleR-6n
22/11/07, 13:19
mai viste le fiamme,solo botti...MannX MP! :wink:
x le fiamme..... io ho fatto la prova di notte e strada liberissima....acceleravo un po' rilasciavo guardavo la marmitta e davo un leggero colpetto di gas botto +o- forte e la fiammella e' assicurata.... senza db-killer la fiamma si vede di +...con il db-killer solo ogni tanto ed e' piccolissima........
cmq anche lo scarico originale faceva dei piccoli botti...ma nn essendo libero........sono la stessa cosa??
io imputavo cio' anche al fatto che lo scarico e' molto corto......
con il db killer le vedi meno perchè il tubo stesso funge da frangifiamma, mentre senza ovviamente la fiamma riesce a sfogarsi tutta.
In effetti anche la mia con lo scarico originale borbotta un pochino e secondo me proprio per il fatto che è magra causa euro3
T.W.O. RACING
11/12/07, 13:17
Quell'effetto si chiama post detonazione di magra... che è decisamente dannoso... il tutto avviene non solo perchè la miscela è magra ma perchè essendo lo scarico più libero si ha un effetto risucchio.
Quindi una parte della miscela non viene combusta, ed entra in combustione nello scarico data la temperatura di esercizio.
Il tutto avviene in rilascio dato il risucchio che avviene nello scarico in quel momento.
Quindi chiariamo due punti:
-un filtro aria più permeabile non farà altro che peggiorare la situazione.
-si deve intervenire sull'iniezione
per buona norma e regola la sostituzione dello scarico comporta senza ombra di dubbio una regolazione della carburazione nel nostro caso possiamo farlo solo con la power comm.
Tempo fa ho preparato una mappa per scarico mivv e filtro originale... chi la volesse me lo faccia sapere in mp.
Non è detto che aumentando la quantità di carburante il problema possa essere risolto...
Resto in attesa...
Saluti... Mne
Quoto Mnemo, per di più essendo una detonazione magra, c'è anche il grosso rischio che con il tempo si possano piegare le valvole, visto l'elevato calore che si viene a creare all'interno dei collettori!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bisogna regolare la carburazione............. a volte con le PWC si ingrassa la parte con lo 0% farfalla aperta prorpio per immettere un pò di benzina all'interno dei collettori per raffrddare essi ed evitare l'effetto detonazione!!!!!!!!!!!!!!!!! :wink:
DanieleR-6n
10/01/08, 11:41
ieri ho ripreso la moto dopo 3 settimane di fermo(freddo,"vecchiaia" e voglia di stare al caldo....)e siccome era a secco le ho fatto un bel pieno di V-Power,giusto per pulire bene tutto quanto.
Ora:appurato che i botti sono dannosi,con la V-Power i botti aumentano,almeno il doppio!!!sto continuando a rabboccare con benzina normale per attenuare le detonazioni.
Era solo per segnalare che chi ha lo scarico aftermarket ma non la centralina che "sistema" l'iniezione,è bene che eviti questa famosa benzina.
Saluti
io sto per comperare usato un terminale arrow in alluminio, il tipo che me lo vende ha montanto un dbkiller un po piu corto e utilizza un filtro aftermarket della bmc.
A detta del tipo lui nn ha nessun tipo di problema... voi che ne pensate?
lui mi darebbe il terminale sia con il db killer modificato , sia con uno nuovo, e un filtro nuovo identico a quello che usa lui... prendo anche il filtro?
simone86sp
15/05/08, 21:15
ma di botti la er6n ne fa tantissimi anche con lo scarico originale!!! solo che si sentono di meno, e maggiormente con lo scarico caldo. Lo scarico aftermarket fa piu botti secondo me solo perche si sentono di piu e xkè lo scarico in alluminio scalda di piu
oggi pensavo d'aver bucato e invece era uno scoppiettio hahah
Lo scarico aftermarket fa piu botti secondo me solo perche si sentono di piu e xkè lo scarico in alluminio scalda di piu
in verita' si scalda di piu' quello di serie e si raffredda piu' lentamente.......semplicemente xche' l'acciaio si scalda di piu' dell'alluminio del titanio o del carbonio........oltre al fatto che c'e' anche il kat cosa che sui piu' comuni scarichi aftermarcket nn c'e' :ok
Non per romperTi le uova nel paniere.... ma non è del tutto esatto... si scaldano tutti alla stessa maniera (intendo i materiali..) .. la differenza è nel tempo che ci mettono a scaldarsi ed a raffreddarsi... poi è ovvio che se c'è il Kat dentro la temperatura sarà più elevata rispetto ad uno non Kat...
Q8 Rap x il livello di calore..
x il rumore in effetti sembra che lo scoppiettio degli after si noti di più
we'......ci sono materiali che hanno una maggiore conduzione termica e altri minore.........
come il punto di fusione e' differente......
cioe' se porto l'alluminio a 50° e l'acciaio a 50° e' normale che siano a 50° tutti e due............ma il tempo impiegato x portarli a quella temperatura e' differente......oltre al tempo di raffreddamento
e' questo che intendevo prima...........il motore porta a scaldare l'acciao di + che l'alluminio o titanio o carbonio che sia.....
dopo 30 minuti che si usa la moto......prova a toccare prima una marmitta in acciaio e poi una in titanio.......e ditemi se la temperatura raggiunta e' la stessa........io penso di no.....
Lo penso ankio ma visto ke l'hai detto tu cambiamo un pò le regole della termica x darti torto :D:D :kiss2 :jump
credo proprio che i botti siano più evidenti perchè lo scarico è più aperto
li fa con l'originale come con l'aftermarket solo che è il primo è talmente "toppato" che sembrano più sbuffi che scoppi
manuel1990
09/02/10, 01:58
Oggi dopo aver effettuato la mox 2 ho visto anche io delle fiammate!!! Ho filtro bmc e scarico arrow titanio ma penso che appena la centralina si adatterà non ne farà più ;)
manu come ti trovi con tutte quelle modifiche però senza centralina?
Io avendo mox2 e scarico arrow avevo botti e fiammate da ufo. Spariti poi quasi del tutto con la modifica del sistema induzione aria (oltre ad altri benefici).
ciao
manuel1990
09/02/10, 23:32
Mi sembrava magra prima di passare dalla 1 alla 2 ora va meglio anche se deve ancora adattarsi anche il rumore ora è più cupo!!! Piego molto di più ora in curva perchè non ho paura a sfiorare il gas poichè l'on off è sparito. Prezzo 4 euro consigliatissima a tutti!!! Presto farò anche induzione aria e poi basta :D
PS: ho fatto anche il taglio dei cornetti =) Grazie mox =)
PPS: rimuovendo l'induzione aria non dovrebbbe fare ancora più fiammate visto che i gas incombusti non esplodono dentro lo scarico?
ma io senza mox e powercommader e scarico e filtro non ho di questi problemi anzi i scoppietti so' spariti:ok
povera scuola italiana....................
Mister Orange
10/02/10, 14:02
A cosa ti riferisci Blu_Sky?
Buona sera a tutti ...ho notato sulla mia moto che alzandola leggermente dalla coda c'è un leggero gioco dell'ammortizzatore ......secondo voi e normale ho mi devo preoccupare ...grazie in anticipo....
NON SERVE QUOTARE IL MESSAGGIO PRIMA DEL TUO
diecidecimi
11/02/10, 20:45
A cosa ti riferisci Blu_Sky?
All'itaGliano, MO..... :piangi3
ma consolatevi: provate a leggere un qualsiasi forum francese, e vedrete che la grammatica non è nemmeno contemplata dai neuroni dei forumisti e, verosimilmente, dei loro insegnanti di lingua.:nono2
raga oggi dopo il cambio d'olio ho notato che la mia Mivv con il db-k quando "forzo" gli scoppietti.. mi escono le fiamme =(.. come posso ovviare al problema evitando di comprare una centralina after?
mivv x-cone con db killer originale?? con quel db kileller è impossibile vedere le fiamme!
Eh invece ci stanno e come =( poi ho visto che per togliere il db-k ce una specie di rivetto O.o.. possibile?
con uno scarico aperto come quello after e' normale che vediate le sfiammate dallo scarico , in quello originale ce' uno spaccafiamma , al max con l'originale sentite solo qualche scoppio.
spiegare perche si verifica cio' e' un po' lunga da spiegare......
Ho appena montato una mivv x-cone....oltre al sound spettacolare tira certi fiammoni....il mio meccanico ha detto che dovrebbero essere cambiate candele e centralina....lasciandola così a lungo tempo potrebbe dare piccoli difetti ma ha detto quansi impercettibili!!!!
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http://www.er6italia.com/vbulletin/images/icons/icon1.gif Re: Sfiammate dallo scarico aftermarket
con uno scarico aperto come quello after e' normale che vediate le sfiammate dallo scarico , in quello originale ce' uno spaccafiamma , al max con l'originale sentite solo qualche scoppio.
spiegare perche si verifica cio' e' un po' lunga da spiegare......
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" CAVALLIERE DI AKASHI " :D
Ok ma creaa danni????
per ovviare alle fiammate dovresti smagrire la carburazione secondo me voleva spillarti solo altri soldi
ma non è un problema dovreste esserne contenti! chi non sfiamma in allegria è un ladro o una spia! :D
Jack74, al massimo e' il contrario, la carburazione e' da ingrassare per diminuire gli scoppi, per ridurre l'eventuale on/off e per avere un po' di prestazioni in piu'.
Se smagrisci ottieni piu' scoppi ed un'erogazione pessima.
Gli scoppi si generano perche' il motore a causa della carburazione magra aumenta di calore e anche i collettori e il terminale fanno lo stesso, quindi i gas incombusti esplodono nella marmitta (collettori) troppo calda generando la fiamma.
Questa temperatura e le fiamme possono alla lunga creare danni al motore, come ad esempio piegare le valvole.
Avere invece una miscela grassa tiene il motore piu' freddo. Infatti il raporto stechiometrico aria/benza ideale sarebbe di 14 a 1.
Il problema e' che questo rapporto va' bene in condizioni ideali percio' i motori son tarati per rapporti stechiometrici differenti tipo 13 a 1 o meno.......meglio una miscela pi' grassa che non crea danni che una al limite che invece li puo' creare.
Ovvio che piu' i motori sono prestanti e piu' adottano materiali diqualita' con una tecnologia avanzata il rappoto stechiometrico si avvicina sempre piu' al famoso 14:1 :ok
Parlando con il mecca.. mi ha detto che è normale che con uno scarico after faccia le fiammate.. O.o.. e mi ha detto che uno che c'è da me.. con una er-6n ha un arrow.. e anche lui sfiamma.. e ha 160mila km.. senza problemi.. (160mila km lo sapevo già.... però non so se ha dovuto rifare le fascie..)
pensavo che diminuento la quantita di benzina che in parte finisce nello scarico si potesse diminuire l'effetto sfiammata propio perche il motore ne butta fuori meno andandosi ad incendiare nei collettori , probabile che il meccanico gli abbia consigliato di cambiare le candele per migliorare la combustione e di conseguenza eliminare le fiamme , tutti i motori si comportano cosi perche la benzina serve anche da lubrificante e non solo come combustibile......le fiamme le vedi perche nella marmitta non ce' piu quell'accessorio detto spacca fiamma. avevo un amico che aveva messo un tubo diretto alla sua macchina 1.100 cc ed era uno spettacolo al momento del rilascio pero' faceva anche tanto casino :D
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