Visualizza la versione completa : Meglio diesel, benzina o bi-fuel ??????
Sono in procinto di acquistare una nuova autovettura....................purtroppo la mia amata Renault Clio dci 82cv mi ha abbandonato.....ovvero dopo 160540 km avventurosamente compiuti ha smesso di partire :piangi3 (il mekka ha ipotizzato x ora un problema al sistema pompa/igniezione..........ma deve ancora controllare x bene) ed in base al preventivo decidero' se tenerla oppure................ :piangi
premetto che ora come ora sono seriamente tentato dalla belliZZima daihatsu materia (e qui lo so voleranno insulti :sarcastic) http://www.vendiauto.com/autonuove-imgs/Materia.jpg
l'alternativa (viste le mie vere necessita') e' stare su una piccola utilitaria..unico problema.......
meglio benzina o diesel????? :bo
ovvero....io ora finalmente faro' "solo" un 25000km l'anno (mentre prima ero sui 35000km/anno) e vorrei avere consigli su quello da prendere
largo ai consigli e ai pareri.........e magari fate esempi hehehehe :ok
se fai tanti km come dici secondo me la soluzione migliore è una bifuel.
Sulle piccole ce ne sono parecchie, dipende dai gusti, il mio vicino di casa adesempio ha una panda 1300cc bifuel e con un pieno di gas, la bellezza di 7€ circa, ci fa circa 350-380km!!!
Ormai il gasolio ha raggiunto alla grande la benzina come costi, pertanto per chi fa molti km io vedo come unica soluzione la bifuel, almeno fino a quando non aumenteranno anche il prezzo di questo carburante
Io personalmente la Materia la trovo semplicemente FantasticAAAA
La Materia ha una forma decisamente inconsueta... non vuol dire che sia brutta ... ma onestamente mi ricorda un po' troppo un ferro da stiro... :ridi2 ... a parte gli scherzi non la conosco bene abbastanza da averne un opinione tecnica... ti posso dire per esperienza personale che le Mitsubishi sono delle Gran Macchine (ne abbiamo due in famiglia...) e che la Colt è un gran bel mezzo... molto spaziosa nonostante le dimensioni contenute ed anche molto viaggiosa... 1.1 lt con 75 CV e consumi molto contenuti.... del diesel non so niente... ma facci un pensierino...
in effetti il mio cruccio era questo.......il le versioni diesel costano di + (anche se ora la differenza e' minore rispetto ad un tempo)
la manutenzione del diesel e' un po' + onerosa....e il costo del carburante e' di poca differenza ora come ora........l'unico pregio sono i consumi e' la coppia di un motore diesel...........ma l'ammortamento ho paura che sia lento, anzi....troppo lento :?
ma le bi-fuel sono meglio a gpl o a metano???
e soprattutto c'e' differenza a metterlo in un secondo tempo l'impianto (se la casa nn fa' un modello di questo tipo) o e' meglio sceglierne una che esce gia' cosi????
rap....1.1 75cv ...........nn male....pensavo fosse sui classici 60cv che sono un po' pochini....ma 75cv direi che nn sono x niente male :ok (i jap sono avanti in queste cose)
la cosa migliore è prenderla gia di serie con il bifuel.
Per quanto riguarda quale sia meglio mi sembra di ricordare che il GPL si trova più facilmente dai distributori rispetto al Metano, ma il metano se non ricordo male dovrebbe essere ancora più vantaggioso nel rapporto prezzo/resa
la cosa migliore è prenderla gia di serie con il bifuel.
Per quanto riguarda quale sia meglio mi sembra di ricordare che il GPL si trova più facilmente dai distributori rispetto al Metano, ma il metano se non ricordo male dovrebbe essere ancora più vantaggioso nel rapporto prezzo/resa
ah.........ne ho giusto uno sotto casa mia in italia.....mentre in sfizzera andrei tranquillamente con la benza...... mi sa che il dilemma si sta schiarendo............
infatti, oltretutto con il fatto che tu la benza la puoi prendere in sbizzera.... non mi porrei nemmeno il dubbio
cmq x chi nn avesse la mia "fortuna" sono info che potrebbero servire :ok
Senza dubbio il GPL per le tue esigenze è la scelta migliore, l'impianto a metano su una macchina è decisamente pesante, complesso e oneroso...
La Daewoo (spero si scriva così :mrgreen:) ti regala l'impianto gratuito su tutta la gamma che secondo me è un'ottima cosa! :ok
Per montarlo in un secondo momento, mi sono informato dato che faccio circa 40000 chilometri all'anno, e il prezzo si aggira dai 1500 ai 2000 euro circa, ma dipende da molti fattori...
Premetto che quella cosa lì non mi piace...vai di bifuel se puoi...metterlo dopo mi pare un pò na ****ata anche perchè in ogni caso ti ruberà spazio credo...
Diesel: è vero il costo è uguale alla benza oramai, ma quello che hai detto è sempre un buon vantaggio per chi fa tanti km...
:ok
La Daewoo (spero si scriva così ) ti regala l'impianto gratuito su tutta la gamma che secondo me è un'ottima cosa
Q8, ottima cosa.
Una volta conveniva prendere il diesel perchè si ammortizzavano i costi in un paio d' anni, adesso non più, e come sensazionei di guida preferisco il benzina, anche s eil TD è con una piccola spesa si può far girare mooolto meglio.
Se non vuoi la Materia, tra le piccole, adesso io prenderei la Swift :amore2
Se non vuoi la Materia, tra le piccole, adesso io prenderei la Swift :amore2Oppure la Mitsu CZ3.
Cmq secondo me ti conviene a metano se ci sono distributori, maggior resa meno costo anche se la forma e' per forza toroidale e quindi addio spazio ruota di scorta.
Il motore va meglio e necessita di minor manutenzione l'impianto.
ma il metano......si installa successivamente o devo prendere x forza la zafira???
cmq fra le piccole x ora sono indirizzato su mitzu colt 95cv.......daihatsu sirion 1.3 91cv ........swift 1.3 92cv.........fiat 500 1.4 100cv.......twingo 1.2 75cv (anche se e' quella che me gusta meno).......
se ce ne sono altre........avvisatemi :ok
purtroppo le matiz nn mi piacciono.....e la panda ....pure :?
sempre che nn caschi sulla materia.....portafogli permettendo heheheh
p.s.nn c'erano un tempo delle agevolazioni x che installava il gpl???
500...500...500...ma ti consiglio di aspettare l'uscita del motore turbo...il 1.4 dicono sia fermo!!!
Sennò vai di 1.2 o 1.3jtd...
la 500 la fanno bifuel o gpl o qualcosa???
500...500...500...ma ti consiglio di aspettare l'uscita del motore turbo...il 1.4 dicono sia fermo!!!
Sennò vai di 1.2 o 1.3jtd...
la 500 la fanno bifuel o gpl o qualcosa???
mmmmmmmmmmmmmm la panda si....ma 500 nn so.......cmq se 1.4 e' fermo il 1.2 sara' un chiodo.... :?
bhe ama a questo punto per prendere la 500 vai di materia!!!!
Anch'io,come Scintilla,ti consiglierei di prendere in considerazuione pure la swift.
Un mio amico ce l'ha, è molto bella e spaziosa internamente, non mi sembra che costi molto e per di più ha un'ottima tenuta di strada, ne sono rimasto piacevolmente stupito!
Senza contare il fatto che sia anche molto molto bella!
(non come quella roba li, la materia...grigia...)
:ok
bhe ama a questo punto per prendere la 500 vai di materia!!!!
in effetti la materia 1.5 hiro di listino costa poco + di 15.000 euri..........contro i 14.500 (che si superano subito con optional abbastanza importanti sgrunt) della 500........ma sta diventando come la mini questa macchina???
(non come quella roba li, la materia...grigia...)
:ok
nn parlare male della materia :in****
:ridi2
cmq fra le piccole x ora sono indirizzato su mitzu colt 95cv.......daihatsu sirion 1.3 91cv ........swift 1.3 92cv.........fiat 500 1.4 100cv.......twingo 1.2 75cv (anche se e' quella che me gusta meno).......
io starei su una giap, o mitsu o suzukina. quanto al metano è molto migliore del GPL e ci sono anche molti più distributori di carburante.
facci sapere la tua scelta, quanto alla mitsu ho apprezzato tanto quella di raptor17, per me è davvero una bella macchinetta.
e poi con 95 CV... il pepe ce l'ha... :sdentato
La 500 di base, pur avendo un bel prezzo non lo nego, è già bella fornita...
ti dico che il 1.4 per aver 100cv dicono abbia deluso le aspettative e "alza il gomito" facilmente, mentre il 1.2 è risultato incredibilmente migliore...il meglio in assoluto è il 1.3jtd. Poi appunto non so se faranno/fanno un bi-fuel...so che dovrebbero fare un bel motore turbo che, vedendo quello montato sulla nuova bravo, dovrebbe essere un gioiellino anche come consumi!
Sta diventando come la mini? Beh in effetti è anche un auto da immagine...cosa per te importante visto che di tuo sei INGUARDABILE! :mrgreen:
PS. la povera clio non è morta cmq...fa finta di esserlo...si era stufata di andare in giro con tutta la monnezza...manco a Napoli hanno tutta quella roba!!! E poi si deve pure portare dietro da mesi la marmitta dell'er...TIENILA MEGLIO!!! :evil:
in effetti la mia clio era diventata una 2 posti secchi con tutta la roba che mi portavo dietro.......e poi la marmitta della ER era dietro solo da settembre e la tenevo li solo xche' cosi' la macchina diventava euro3 :roll:
cmq sabato sara' una giornata full immersion nei concessionari.......mi faro' fare dei preventivi che magari postero' schematizzati qui..... :ok
infatti a listino costano +o- uguali...ma in pratica sono curioso di vedere le varie proposte dei rivenditori.......
Poi vengo io a tirare il prezzo... :ok
E le Citroen ?
Magari una C3 o una C2 ... era il dubbio che avevamo io e la Ele quando abbiamo deciso di prendere la seconda macchina ...
Per l'impianto concordo con chi dice di prenderla già predisposta ... oltre a costare di più, a volte l'installazione rovina la macchina ...
Nota lo spazio di una C3 ...
http://www.offertasuinternet.com/img_auto/citroen_c3%20x-tr_city%20suv_%20test_drive8.jpg
Se ti serve piccola direi peugeot 107 1.4 diesel....va benissimo e non consuma un cavolo!
Anche l a1.0 benzina va molto bene con i suoi 68cv (tra l'altro il benzina è il motore daihatsu) e consuma relativamente poco....mio fratello c'è l'ha col cambio automatico, 5 porte e va da dio.....
Cmq....il discorso benzina o diesel va fatto calcolatrice alla mano e con i singoli modelli....altrimenti è troppo generico dire il diesel costa di più, la manutenzione è maggiore...
I consumi a volte sono molto distanti op molto vicini tra diesel e benzina a seconda dei modelli......
Il Gpl se lo installi dopo addio ruota di scorta (vabbè al giorno d'oggi molte case già non tela danno nemmeno più) ci sono anche degli incentivi periodici (ma finiscono sempre presto)...
Comunque considera che 25.000km anno non sono proprio pochini quindi il diesel forse forse in alcuni casi ti può ancora convenire (ah la storia dell'impianto regalato della chevrolet era solo una cosa promozionale adesso mi sembra che devi pagare..)
Anche la Ypsilon 1,3mjet (io ho quella da 70cv) per me va benissimo (ora la 75cv) di media faccio i 20 al litro sempre (dal'04 che ce l'ho) col cambio automatico è comodissima....
In ogni caso devi scegliere in base a utilizzo e budget per incastrare tutti i pezzi e trovare la scelta migliore :ok
purtroppo 107, c1 e aygo...sono estremamente piccole......io nn uso molto la macchina in citta' ma prevalentemente in autostrada (milano-svizzera nei WE) e per piccoli spostamenti casa ufficio, senza problemi di parcheggio..........
ho provato l'aygo ed effettivamente e' scattante ma in autostrada incomincia ad essere rumorosa e saltano fuori i suoi limiti :?
VFRMacs, ho preso anche in considerazione la c2.....ma x ora valuto le jap......poi passero' alle europee...... (senso di affidabilita' probabilmente solo psicologica)..........
Io ti consiglio la Honda Jazz (chiamata Honda Fit sul mercato giapponese ed internazionale). E' un auto di una abitabilità eccezionale, spaziosissima, ha dei volumi di carico incredibili grazie a soluzioni tecniche originali come il serbatoio nella parte centrale del pianale e sedibili ribaltabili in svariate posizioni. Può essere utilizzata anche in città avendo dimensioni poco superiori a quelle di un utilitaria. In un recente sondaggio condotto da una rivista inglese è stata eletta auto più affidabile. Consumi veramente contenuti.
Al recente salone di Tokyo di fine ottobre è stata presentata la nuova Honda Fit/Jazz M.Y. 2008. Ancora più spaziosa. Nuovi propulsori 1.3 e 1.5 I-Vtech 4 valvole per cilindro a fasatura variabile. Ad andatura tranquilla funzionano 2 valvole per cilindro, quando apri entrano in funzione le 4 valvole. Il 1.3 arriva a 100 Cv il 1.5 arriva a 120 Cv. In una serie di 15 prove in differenti condizioni effettuate secondo i parametri del Ministero dei trasporti giapponese la 1.3 ha marcato un consumo medio di 24 Km/l. La nuova Honda Fit/Jazz è stata eletta auto dell'anno in Giappone.
http://autonovita.blogosfere.it/images/New%20Fit-thumb.jpg
Fino alla commercializzazione In Italia del nuovo modello prevista per la metà del 2008 (in Giappone è già commercializzata da ottobre 2007) si trovano interessanti offerte a Km 0 sul modello 2007 (circa 11.000 € per la versione Live Plus 1.2 78Cv - 4 freni a disco - fendinebbia - cerchi in lega - ABS - clima manuale - radio con presa aux ecc. ecc..)-
Io sto aspettando l'uscita però del modello nuovo 2008 perchè il nuovo motore I-VTech è sulla carta superiore per prestazioni e minori consumi.
Unico neo: sul mercato dell'usato non sono molto richieste (ma quali auto valgono oggi sul mercato dell'usato?). Insomma se la compri lo fai per tenertela un po'...
Ti metto un po' di link:
buon sito con tutte le auto per segmenti per orientarsi nella scelta (prove, foto ad alta risoluzione, dettagli tecnici ecc.. ecc.)
è in lingua spagnola ma si comprende:
http://www.km77.com/
calcolatrice per calcolare la convenienza del diesel o "gasolina" in base alla propria percorrenza:
http://www.km77.com/calculadora/diesel_gasolina/diesel_gasolina.asp
articolo sulla nuova Honda Fit/Jazz 2008 (ce ne sono svariati, te ne metto uno):
http://autonovita.blogosfere.it/2007/10/honda-fit-jazz-nelle-foto-e-splendida.html
ciao
Unico neo: sul mercato dell'usato non valgono niente (ma quali auto valgono qualcosa oggi?). Insomma se la compri lo fai per tenertela un bel po'...
x il valore dell'usato nn ci penso molto......dato che le makkine le porto fino alla fine....e anche se una makkina avesse mercato...se la do' dentro con 160540km.....nn mi darebbero niente......
cmq sto scoprendo che anche con i benzina si stanno finalmente muovendo le case a migliorare tecnologicamente questi propulsori che secondo me sono stati messi in disparte x lo sviluppo dei diesel :?
cmq sto scoprendo che anche con i benzina si stanno finalmente muovendo le case a migliorare tecnologicamente questi propulsori che secondo me sono stati messi in disparte x lo sviluppo dei diesel
non in Giappone, dove il mercato del diesel praticamente non esiste.
Se una Jap esce in versione Diesel lo fa quasi sempre esclusivamente per il mercato europeo e con motori presi a prestito.
Io non faccio tanti Kilometri (meno di 10.000) quindi il problema diesel o benzina non mi si pone proprio.
Comunque, anche se facessi più Kilometri andrei su un motore a benzina, scegliendo però sempre un'auto tecnologicamente evoluta con buone prestazioni e consumi ridotti.
Per questo mi sono permesso di consigliarti quella marca lì.. :D
ciauuuuu, domenica mattina alla befana parliamo della macchina........
Se non sbaglio dovrebbe uscire la Polo con il nuovo motore 1.4 turbo\volumetrico.
La Polo non mi è mai piaciuta più di tanto, solo l' ultimo modello era carino, ma quel motore è una BOMBA :ok
P.s. non comprare OPEL :bastard
ciauuuuu, domenica mattina alla befana parliamo della macchina........
qui mi dicono in troppi di nn comprare opel :roll: ............................. :ridi2
ok x domenica mattina :ok thx :okk
Lavoro per una ditta che produce impianti a gas sia Gpl che Metano...
allora in poche parole:
1- il risparmio nel carbuarante è di circa il 40% usando GPL e di circa il 60% usando il metano.
2- il GPL lo si trova tranquillamente dappertutto compresa la rete autostradale, il metano no, in alcune zone è diffuso in altre meno, comunque in autostrada praticamente ci sono solo 2 o 3 distributori in tutta Italia.
3- il costo dell'impianto è maggiore per il metano e varia da installatore ad installatore e dipende dal tipo di impianto.
4- il metano se si vuole un'autonomia adeguata ti "frega" quasi tutto il vano bagagli, mentre il serbatoio GPL normalmente lo si mette al posto della ruota di scorta( toroidale).
5- le prestazioni a GPL sono praticamente come a benzina, mentre a metano diciamo che un po' di differenza si sente...
6- l'impianto montato da nuova e quello montato "after market" sono identici...
7- le macchine giapponesi usano materiali per le sedi valvole che mal si sposano con carburanti diversi dalla benzina, ma esistono dei prodotti appositi per salvaguardarle ed un buon installatore lo sa...
8- Sempre le marche giapponesi se l'impianto non lo monta il concessionario ti fanno decadere la garanzia, Attenzione la cosa comunque è illegale!
9- le macchine più adatte in assoluto ( per i materiali usati nel motore) per la conversione a gas sono quelle del Gruppo Fiat e del Gruppo Volkswagen, BMW, Volvo. Le altre dipende dal modello di auto e comunque è sempre meglio adottare i dispositivi proteggi valvole che costano poco e sono efficaci e comunque controllare il gioco delle valvole con una frequenza maggiore.
Concludo dicendo che se l'impianto è installato perfettamente le prestazioni ed il risparmio sono eccellenti. :ok
Posso darti un consiglio, visto che non riesco a trovare un post (chilometrico) che scrissi in un altro Forum, circa 6 mesi fa, ad un utente con il tuo simile problema?
Lascia perdere l'estetica (devi guidarla, non guardarla) e il prezzo d'acquisto (sennò comprati una di quelle lattine cinesi.. .che al primo crash-test si aprono tutte!) ma punta molto sull'affidabilità!
Il prezzo di acquisto lo paghi una sola volta nella vita dell'auto (beh... non è vero se lo acquisti con rate pluriennali, ma questo è un altro discorso).
La manutenzione, invece, la paghi per tutto il ciclo di vita della macchina.
Meno si rompe e meglio è! A 'sto punto, chissenefrega se i pezzi di ricambio sono difficilmente reperibili o più costosi (ma non generalizziamo: è chiaro che un fanale semplice di una Fiat Seicento costerà molto meno di uno complesso come quello di una Peugeot 407...).
Oggi abbiamo a disposizione Internet ed è facilissimo farsi un'opinione sulle auto più affidabili (guarda caso: le giapponesi! In testa: Toyota. Una su tutte: Yaris. Fonte: Altroconsumo).
Scelto il modello, passa a vagliare le tue reali esigenze:
- quanti Km ci farai? Hai figli e quindi passerai a loro la tua auto (se si dimostra affidabile) oppure i figli sono in arrivo e quindi una piccola citycar non si adatterà alle tue imminenti esigenze di neo-papà? Se non ti sposti spesso, qual è la situazione dei distributori di GPL o Metano nella tua zona? Vivi in una zona dove rubano facilmente le auto e quindi ti converrebbe acquistare un modello non molto richiesto?
Vedi, le variabili sono moltissime, per cui solo tu sapresti rispondere alla domanda "benzina - gasolio - metano - GPL?".
Mi spiace di non avere beccato il mio post, ma già Vik ti ha fornito degli ottimi link!
Poi, ognuno ha le sue convinzioni personali... anche io ce li ho (non comprerei MAI determinate citycar o determinati motori o determinate pagliacciate nostalgiche) però rischierei di essere Off Topic, inutile per te.
Ricordati: AFFIDABILITÀ!
ringrazio tutti x i consigli e le info tecniche :ok
stamane ho fatto il primo tour........quindi per ora mi hanno fatto queste offerte dando dentro la mia macchina "rotta":
-citroen c2 1.4 elegance : 10.000 E
-fiat........ :incul .....niente sconti e niente ritiro auto (al max mi fanno 800 euri di sconto x una panda 1.2) x la 500 6 mesi di attesa sgrunt
-colt cz3 1.3 sporty chrome 12.500
-mazda2 1.4 75cv=10.400 ...... 86cv=11.800
-materia 1.5 hiro 12.700
-suzuki swift 1.3 10.000 oppure 10.410 x la 5 porte
pomeriggio giro x suzuki e daihatsu e domani........... :regia LEEEEEMMYYYY :ridi
p.s. tutte le macchine sono fornite dei sistemi di sicurezza + importanti.....airbag davanti e di lato (a tendina).....fendinebbia.....abs con ebd (ripartizione della frenata)......e di confort...condizionatore.....vetri elettrici.....vetri atermici....servosterzo (elettronico x la mazda)
Classifica affidabilità auto 2008
(100 = auto totalmente affidabile)
Mazda 96,8
Toyota 96,3
Honda 95,2
Suzuki 93,7
BMW 93,7
............................................
ultimi posti:
Renault 86,8
Chrysler 86,7
Jeep 85,3
Classifica affidabilità modelli 2008
1° Toyota Prius 1500 (anni 2004-->2005)
2° Toyota Yaris 1300 (anni 2003-->2005)
3° Toyota Yaris 1000 (anni 2003-->2005)
4° Toyota Yaris 1400 D (anni 2003-->2005)
5° Honda Jazz 1200 (anni 2001-->2004)
6° Toyota Corolla 1400 (anni 2001-->2004)
7° Toyota Corolla 1400 D (anno 2004)
8° Audi A4 2000 D (anno 2004).
............................................
ultimi posti
159° Renault Kangoo 1900 D (anni 1999-->2003)
160° Renault Megane 1900 D (anni 1996-->2000)
161° Renault Clio 1900 D (anni 1998-->2001)
162° Renault Espace 2200 D (anni 2000-->2002)
...............................................
Classifica manutenzione ordinaria annua auto 2008
(cambio olio, sostituzione filtri e pastiglie freni)
1° Hyundai € 190,00
2° Toyota € 200,00
3° Honda € 200,00
4° Fiat € 200,00
5° Citroen € 202,00
6° Nissan € 211,00
............................................
ultimi posti
18° BMW € 340,00
19° Volvo € 400,00
20° Mercedes € 410,00
Fonte: Altroconsumo n° 211
:shock: mi sa' che sicuramente staro' su una jap :ok (audi A4 mi sembra un po' troppo :ridi2)
MannX,
alla fine tutte le considerazioni che si possono fare sono:
1. a cosa serve la macchina?
Se deve essere un mulo allora punterei sull'affidabilità (bi-fuel o diesel cambia poco) a prezzo contenuto. E' vero che il costo di manutenzione è importante, però se dopo 4 anni ti trovi con 120.000 km le manutenzioni di tutte le case saranno onerose. Se serve per utilizzo normale:
2. cuore o portafoglio?
Se comanda il cuore prenditi qualcosa di stiloso, che ti diverta e ti faccia stare bene: hai 28 anni! :fumatore La scelta del propulsore in questo caso sarà conseguenza delle differenti sensazioni che sviluppa (disel coppia bassa e sempre disponibile, benzina ... boh, nn mi piace! :D )
Se il protafoglio impera, è innegabile che con i prezzi dei carburanti sia meglio optare per una soluzione bi-fuel a GPL (vedi le considerazioni di extreme) con marche e modelli affidabili (Q8 cts).
Questo il mio ragionamento fatto proprio pochi anni fa quando ho cambiato la macchina :amore2 .
P.S.: nel lontano '96 presi una opel corsa 1.4: a 180.000 km il motore era ancora un orologio e la carrozzeria e telaio perfetti. Non so se sono stato particolarmente fortunato o se la Opel fa bene le macchine!
PP.SS.: sulla materia non dico niente :vomito :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ho cmq scelto di optare x un propulsore benzina....visto che i km che faro' saranno meno rispetto agli anni scorsi....
in + ora vivo in sfizzera e il pieno lo faro' la dove costa meno la benzina rispetto al gasolio :D
infine x la scelta dell'impianto gpl....mi sono informato e l'unica casa giapponese a nn farti perdere la garanzia in caso di montaggio dello stesso e' la daihatsu (infatti nessuna di queste macchine esce di fabbrica con l'impianto gpl.....ma viene montato successivamente in concessionaria)..........quindi e' un pensiero che magari faro' successivamente a fine garanzia :ok
Come non quotare Topix? :smile:
Per me che sono un fissato delle automobili affidabili, ecco il rapporto Dekra 2011.
La Dekra si occupa principalmente di revisioni : 15 i milioni di veicoli presi in considerazione e 230 i modelli considerati, suddivisi in otto categorie a seconda del segmento.
Nella tabella, ecco le prime tre di ogni sezione: per il terzo anno di fila la più affidabile tra tutte le classi è l'Audi A6.
Il Fiat Ducato figura bene finché è "giovane", ma se lo si tiene parecchio tempo è da preferirgli il Volkswagen Crafter.
- Per le prestazioni meglio il diesel (più coppia e curva più favorevole e piacefvole nella guida)
- Per l'economia meglio il gas (costa assai meno e non hai problemi euro 176-177-178...)
- Per il bi-fuel dipende dal costo di acquisto dell'auto... Un impianto aftermarket è uguale a quelli montati di serie e costa 2000€ circa nella versione più evoluta...
- Fra GPL/ Metano, molto meglio il primo (GPL). Migliori prestazioni e maggior diffusione.
Ho avuto anch'io la tuo clio.... Non consumava una mazza!! Gran macchina... :)
Se prendi la "Materia" organizziamo una colletta di 1€ a testa per comprarti la benzina..... si: per darle fuoco!! :D
Il metano pero' costa meno del GPL, questo pure e' da tenere in considerazione.
Tra l'altro per quando riguarda la rete di distribuzione c'e' anche da dire che molti distributori, per via del boom di vendite delle metano/gpl si stanno attrezzando.
Ho notato che in questo topic mancano alcune considerazioni:
Diesel
- un fiat si fanno tranquillamente 200.000 km, un bmw, audi mercedes, anche 300.000 (poi è da buttare)
- anche se il diesel costa quanto la benzina, ha una resa maggiore con 1 litro di diesel copri maggior distanza di 1 litro di benzina
- attualmente stanno progettando i motori diesel per avere manutenzioni sempre più ridotte e dilazionate nel tempo. Il nuovo 1.6 multijet fiat ha manutenzioni programmate (escluso olio ovviamente) ogni 45.000 km
- lavora ad un numero di giri inferiori
benzina
- pesa di meno
- lavora ad un alto numero di giri
- dura mediamente di meno come km (se no farebbero i camion a benzina, no?)
- costa di meno
- ha tempi di accensione ridotti
- twin air...consumi da diesel, ma piccola cilindrata (bisognerà vedere l'affidabilità)
gpl-metano
- revisione ogni 2 anni
- sostituzione di tutte le tubature e del serbatoio ogni 10 anni
- problemi di surriscaldamento del motore (hanno temperature di esercizio superiori al benzina, e per questo bisogna ricalibrare la ventola del radiatore e farla scattare più spesso)
- perdita di spazio a bordo (a parte quelle macchine che hanno le bombole sotto l'abitacolo
- possibili problemi con la sonda lambda per gas sporco
L'unica casa automobilistica che ha lavorato per risolvere questi problemi è la fiat.
una mia collega ha comprato la corsa a gpl, ha avuto problemi, gliel'hanno risolti, ma in compenso non paga il bollo per 5 anni...però 60 cv a gpl sono davvero pochi!
i moderni motori benzina sovralimentati ultimamente stanno diventando ancora più complicati dei diesel di ultima generazione,e inoltre ho letto in giro che ormai tutti i motori(sia benzina che diesel) sono fatti per durare sui 200000 km
Myrdinn&Sabriel
07/03/11, 20:19
Mannx,mi permetto di dire la mia,senza essere presuntuoso o altro.Innanzitutto la "Materia"potrà non essere bella(il che è soggettivo)ma ha un'abitabilità da invida,ed una praticità ed una maneggevolezza non da poco(l'ho provata personalmente).Personalmente credo moltissimo nei motori a benzina,e non bi-fuel(benzina-gpl/benzina-metano)per un paio di motivi molto semplici.Primo i motori bi-fuel sono sottoposti ad una detonazione "secca"e cioè un pò meno lubrificata(parlo del gpl e del metano) e qualunque meccanico con un pò di buonsenso te lo può confermare,con tutti i problemi del caso(guarnizioni che vivono la metà,indurimenti vari e rotture) che ad un semplice motore a benzina non capitano,almeno non con gli stessi kilometri.Io con la mia 147 del 2003 e 89.000 km ci faccio (percorso misto/autostrada) circa 790/810 kilometi con un pieno di 57 litri(il tutto documentabile).La tua scelta dipenderà non solo dai km che devi fare,ma anche da latri fattori,tipo il posto in cui abiti(per farti un esempio io abito vicino alla svizzera ed è ancora abbastanza conveniente fare benzina lì)ma cmq non comprerei mai una vettura a gasoli solo per i costi di manutenzione piu' elevati.E' vero che anche su di una bi-fuel ti danno la garanzia,e poi?Questo è quello che penso e può anche sbagliato(e prego chiunque ne sappia piu' di me di illuminarmi se ho detto qualche boiata e sono pronta a farmi frustare:D)ma di una cosa sono sicuro:informati veramente bene perchè una volta comprata poi tornare indietro è dura. Loris
Myridin, motori diesel son concepiti diversamente rispetto al benzina, altrimenti (come ho scritto sopra) i camion li farebbero benzina. Di fatto i consumi del diesel sono inferiori del benzina, proprio per i criteri costruttivi del motore (infatti in un diesel non puoi mettere l'impianto a gpl o metano). che poi tu riesca a fare tutti quei km con 1 pieno è una gran cosa, ma molto dipende dal "piede", dal tipo di percorso, dal traffico. io con la mia bravo 1.9 mjt 120cv con 57 litri arrivo anche a 900km ed anche qualcosa in più. Il nuovo mjt 1.3 che monta anche su opel, renault, citroen, è davvero spettacolare. ma tra l'altro la dahiatsu non è una marca del gruppo renault?
Myrdinn&Sabriel
07/03/11, 20:55
Bluesugar,tutto vero quello che dici,ma cito una frase di Jeremy di Top Gear: NON CAMBIATE AUTO,MA CAMBIATE LO STILE DI GUIDA.....Comunque per quel che mi riguarda quando "chiedi"ad un benzina la cosa è totalmente diversa,anche se è un 1200.....senza togliere nulla ai diesel che oggigiorno sono tecnoligamente molto avanzati....
Non ho capito cosa intendi con "chiedi" :confused::confused::confused:
Myrdinn&Sabriel
07/03/11, 21:13
Semplice,quando affondi l'acceleratore,per i motivi piu' diversi,un benzina tira fino a quasi la fine del contagiri(e poi interviene la centralina per evitare di sbiellare,con conseguenze che puoi immaginare),invece per un diesel,specialmente turbocompresso(o sovralimentato come si dice oggi che fà piu' figo)quando la turbina ha raggiunto i suoi giri massimi,non ti dà piu' nulla come accelerazione e siamo ben distanti dal fondo del contagiri....ma i pregi del diesel sono tantissimi,come hai fatto notare tu,ma io rimango dell'idea che un benzina è meglio(considerazione puramente personale).La scelta stà nella giusta via di mezzo e valutando tutti i fattori che comporta.
il problema è che oggigiorno anche i motori benzina sono più sofisticati ( e ricordo che solo quello che nn c'è non si rompe ) :okk
Myrdinn&Sabriel
07/03/11, 21:21
Verissimo Danilo,infatti io appena la 147 mi tira le quoia mi prendo una vettura vecchia da sistemare e rimettere a nuovo(ho diverse opzioni al riguardo) ma di sicuro non vado ad investire in macchine con una dotazione tecnologica elevata come le ultime generazioni di vetture...
mi pare tra l'altro che il motore diesel l'abbiano modificato in modo tale da andare anche a gas
il motore diesel può andare a gas,ma non è conveniente come soluzione
Myrdinn&Sabriel
07/03/11, 21:30
Crazy,ho sentito anche io una voce simile,e ho sentito parlare anche di iniezione di idrogeno(o protossito di idrogeno,non di protossito di azoto che è una cosa ben diversa)in un motore a benzina,e sembra che funzioni alla grande,con abbattimento di gas di scarico incredibile,e mi pare che sia stata la Marangoni a ideare una cosa del genere,ma poi non ne ho sentito piu' nulla...
Ma..secondo me diventa un rischio mettere il gas nei motori a diesel...lavorano in maniera troppo diversa, e poi dovrebbero avere un sistema di afflusso del carburante differenziato, visti che il diesel ha le condotte di preriscaldamento che lo portano a 100°circa mi sembra. infatti la benzina brucia a temperatura ambiente ed il gasolio no.
@ myridin, il diesel non arriva a fondo corsa perché sopra i 6.000 giri il sistema non riesce a portare un quantitativo di gasolio sufficiente a temperatura che quindi non può detonare, ed inoltre il movimento del pistone non permette la combustione corretta del carburante.
We' we', innanzitutto la macchina la comprai gia' agli inizi del 2008 come ho gia' scritto e ho dato anche le mie motivazioni per il tipo di scelta fatta :ridi
Ho notato che in questo topic mancano alcune considerazioni:
Diesel
- un fiat si fanno tranquillamente 200.000 km, un bmw, audi mercedes, anche 300.000 (poi è da buttare)
- anche se il diesel costa quanto la benzina, ha una resa maggiore con 1 litro di diesel copri maggior distanza di 1 litro di benzina
- attualmente stanno progettando i motori diesel per avere manutenzioni sempre più ridotte e dilazionate nel tempo. Il nuovo 1.6 multijet fiat ha manutenzioni programmate (escluso olio ovviamente) ogni 45.000 km
- lavora ad un numero di giri inferiori
I benzina ora come ora fanno anche loro i 200.000 km, anche se sfido che molti di noi tengano la macchina fino a quel chilometraggio.
E' vero pero' che i consumi del diesel ora come ora sono piu' bassi del benzina ma quando vivevo in Svizzera il gasolio al litro costava di piu' della benzina, quindi andava a parificare tutto, inoltre il motore benzina inquina meno.
Per la manutenzione, diciamo che e' l'olio la parte fondamentale che si cambia durante il tagliando...il resto e' merito dei filtri e non del motore.
Il fatto che il motore lavori ad un numero di giri piu' basso non lo vedo per forza come un beneficio, basta guardare il motore V-Tec della Honda che gira altissimo e sfido chiunque a trovare un caso di motore guasto.
benzina
- pesa di meno
- lavora ad un alto numero di giri
- dura mediamente di meno come km (se no farebbero i camion a benzina, no?)
- costa di meno
- ha tempi di accensione ridotti
- twin air...consumi da diesel, ma piccola cilindrata (bisognerà vedere l'affidabilità)
Non credo che i camion usino il motore diesel per una questione di affidabilita', ma semplicemente per una questione di coppia motrice........attualmente a pari cilindrata e a pari consumi i motori diesel hanno una notevole coppia motrice per trainare tutto quel peso un benzina sarebbe enormemente controproducente.
E' quasi vero che costa meno ma ho visto che ultimamante le differenze di prezzo si sono notevolmente assottigliate.
Mentre il twin-air alla carta sembra la rivoluzione per i motori benzina....all'atto pratico consuma un po' meno del 1.4 e va' un po' di piu' del 1.2.......la vera differenza di consumi la si vede andando pian pianino (non nell'utilizzo cittadino) ma non e' manco cosi' enorme.
P.S. Ora sto per cambiare di nuovo la macchina :ridi2
Ma questa volta e' aziendale e cosi' non ci penso piu' :fischia
P.P.S. la mia la passo a mia madre e lei vendera' la sua perche' piu' vecchia e piccola. :)
Allora hai risolto tutti i tuoi problemi! per i km, dipende dal motivo per cui li fai. Io mediamene sto sui 20.000 km anno e non sono per lavoro, almeno per ora, il che vuol dire circa 8-9 anni di vita di una macchina.
Cmq volevo fare un'ultima precisazione: la sovralimentazione porta solo aria compressa nei cilindri e non un quantitativo maggiore di carburante, questo è fatto apposta per permettere un completo rapporto stechiometrico fra carburante e comburente. La turbina (ninent'altro che una ventola), spesso, è mossa dagli stessi gas di scarico. questa ruotando mette in moto il compressore che invia aria compressa ai cilindri.
x il discorso dei camion , mi son ricordato che ho un'amico camionista, chiederò a lui!
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