Visualizza la versione completa : Cambi scarico? cambia anche il bollo...
era da tempo che cercavo una risposa a questo mio dubbio....finchè dopo tanta pigrizia, mi son deciso ad inviare una mail all'aci x un 'informazione.
il mio dubbio era questo:
- se cambio lo scarico dell'errina (o cmq di una moto euro3), con uno aftermarket che non prevede il catalizzatore x l'omologazione euro3 devo informare l'aci, e la motorizzazione x aggiornare il libretto?
in fin dei conti l'euro 3 paga una tassa ridotta....quindi la risposta sembrava scontata....
e infatti, ecco la risposta dell'aci che conferma il mio dubbio:
La informiamo inoltre che il cambio dell'impianto di scarico (non solo per le moto ma anche per le auto) è a tutti gli effetti una "variazione di caratteristiche tecniche" e pertanto deve essere effettuato il collaudo presso il Dipartimento Trasporti Terrestri (ex Motorizzazione) e deve essere aggiornato il libretto di circolazione.
Con l'Aci invece (PRA) non bisogna fare niente; sarà infatti la motorizzazione a trasmettere la variazione per l'aggiornamento degli archivi e quando pagherà il bollo risulterà il nuovo tipo euro e quindi la tassa aggiornata.
Una raccomandazione: se effettua tale variazione deve tenere presente che la comunicazione da parte della Motorizzazione non ci arriva poi così tempestivamente. Le consigliamo per il pagamento di rivolgersi ad una delegazione Aci mostrando il libretto aggiornato.
capito?
niente popò di meno che AGGIORNAMENTO DELLA CARTA DI CIRCOLAZIONE!!!
il problema sarebbe capire che omologazione prende l'errina togliendo il catalizzatore...non credo diventi euro0 perchè cmq la tecnologia del motore, anche senza catalizzatore, permette emissioni ridotte...(questo mi ricordo di averlo letto su qualche rivista,, ma non ne ho la certezza)...
pareri, consigli, esperienze, conferme?
voi che sapete?
ale
The HIDEpark
06/03/08, 15:16
che inqulata d'altronde che ci si poteva aspettare....ma il costo dell'aggiornamento della carta? immagino sia MOOOOOOOOLTO alto
credo sia da chiedere al dtt x quello...ma forse tanto vale fare lo gnorri e aspettare il collaudo al quarto anno!!!
o no?
chissà che sanzioni sono previste...
:?:
sapete quello che vi dico????
e' una domanda che nn ho mai voluto pormi....x un semplice motivo.....alla revisione andro' con lo scarico originale......
e mentre sono in giro nessuno puo' verificare se la mia marmitta ha o meno il kat..........e se anche fosse il bollo e' a casa e quindi nn possono verificare che ci sia o meno corrispondenza.......
altra cosa......il foglio di omologazione che viene fornito insieme alla "marma" serve appunto x evitare di dover rifare il libretto di circolazione......
e' qui ci sta appunto il controsenso......se chiedi all'aci e' ovvio che loro ti rispondano che devi rifare tutto.......ma tenete conto che le aziende che vendono un prodotto aftermarket pagano x avere una omologazione sui prodotti che vendo appunto x evitare che l'aquirente debba rifare il libretto
DanieleR-6n
06/03/08, 16:54
sapete quello che vi dico????
e' una domanda che nn ho mai voluto pormi....x un semplice motivo.....alla revisione andro' con lo scarico originale......
e mentre sono in giro nessuno puo' verificare se la mia marmitta ha o meno il kat..........e se anche fosse il bollo e' a casa e quindi nn possono verificare che ci sia o meno corrispondenza.......
altra cosa......il foglio di omologazione che viene fornito insieme alla "marma" serve appunto x evitare di dover rifare il libretto di circolazione......
e' qui ci sta appunto il controsenso......se chiedi all'aci e' ovvio che loro ti rispondano che devi rifare tutto.......ma tenete conto che le aziende che vendono un prodotto aftermarket pagano x avere una omologazione sui prodotti che vendo appunto x evitare che l'aquirente debba rifare il libretto
Mega quotone x MAnnX in tutto e per tutto!!!!
Diciamo che chi ha un motard "vecchia scuola"(a carburatori),spesso fa togliere tutti i controlli anti-inquinamento sul motore(non lo scarico,quello gia l'ha messo aperto!! :twisted: ),che limitano la potenza effettiva del motore, in officine specializzate che guarda caso fanno pure le revisioni.... :roll:
2+2 non sempre fa 4 se l'argomento non è la matematica.... :wink:
ancientmariner
06/03/08, 17:14
Da ignorante in materia posso dire che se la impianto di scarico aftermarket fa "guadagnare" quale cavallo (quindi qualche kilowatt) in più teoricamente si dovrebbe pagare il bollo maggiorato, no? :roll:
Da ignorante in materia posso dire che se la impianto di scarico aftermarket fa "guadagnare" quale cavallo (quindi qualche kilowatt) in più teoricamente si dovrebbe pagare il bollo maggiorato, no? :roll:
in teoria......ma nn e' quantificabile la potenza che si guadagna........ed in molti casi....anzi quasi tutti....lo scarico nn fa' guadagnare quasi nulla come potenza all'albero....pero' essendo + leggeri la potenza alla ruota aumenta ma questa nn e' importante x il pagamento del bollo.......
e poi lo scarico viene venduto con omologazione (ovviamente con db killer inserito) e se anche un semplice terminale ha il potere di darti 20cv e il prodotto e' stato omologato x la nostra moto in modo specifico (quindi nn terminali universali) basta avere il foglio di omologazione fornito insieme alla "marma" senza aggiornare il libretto e il bollo si paga appunto in basi ai dati riportati sul libretto
credo sia da chiedere al dtt x quello...ma forse tanto vale fare lo gnorri e aspettare il collaudo al quarto anno!!!
o no?
chissà che sanzioni sono previste...
:?:
collaudo? forse intendi revisione?
cerchiamo di fare chiarezza...la revisione ogni 2 anni (dopo 4 dall'acquisto) non si fa alla motorizzazione ma in officine specializzate....che tradotto significa -> a meno che non vai là con una moto a tre ruote dalle 2 dichiarate la passa! quali folli portano a fare la revisione alla motorizzazione che te la boccerebbe subito!?!?
qualsiasi modifica "in teoria" andrebbe fatta aggiungere a libretto perciò la moto deve fare il collaudo alla motorizzazione ma non so quante lo passerebbero...sono estremamente fiscali di solito!
io sono cresciuto con uno zip totalmente modificato...
mai fatto un collaudo alla motorizzazione! mai avuto problemi con la revisione!
...tanto lo sanno anche loro come funziona...
ragazzi, la cosa era più che scontata, lo scarico lo vendono come omologato per l'inquinamento acustico e basta per il resto si deve fare tassativamente il collaudo per ottenere l'omologa e non incorrere in sanzioni.
Credo comunque che al max con lo scarico aftermarket possa diventare euro1 se non addirittura euro 0.
Come dice ovviamente Mannx, l'unica cosa che non ho venduto delle parti sostituite è proprio lo scarico che rimonterò quando dovrò fare la revisione se le cose saranno cambiate rispetto ad oggi.
Per quanto riguarda le sanzioni dipende sempre da chi incontriamo e dal motivo per cui siamo stati fermati, sicuramente se vi pizzicano in una domenica del blocco del traffico il rischio è sicuramente maggiore.
Per questo scherzo degli euro pippa, pago quasi di + di bollo del runner che non dell'errina (Runner 21cv 45€ errina 72CV 75€)
.....ennesimo pippotto burocratico succhiasoldi made in Italy...
Europa unita??? Avranno lo stesso problema anche in germania???? :incul
sapete quello che vi dico????
e' una domanda che nn ho mai voluto pormi....x un semplice motivo.....alla revisione andro' con lo scarico originale......
e mentre sono in giro nessuno puo' verificare se la mia marmitta ha o meno il kat..........e se anche fosse il bollo e' a casa e quindi nn possono verificare che ci sia o meno corrispondenza.......
altra cosa......il foglio di omologazione che viene fornito insieme alla "marma" serve appunto x evitare di dover rifare il libretto di circolazione......
e' qui ci sta appunto il controsenso......se chiedi all'aci e' ovvio che loro ti rispondano che devi rifare tutto.......ma tenete conto che le aziende che vendono un prodotto aftermarket pagano x avere una omologazione sui prodotti che vendo appunto x evitare che l'aquirente debba rifare il libretto
Il discorso vale solo se lo scarico è catalitico e sul certificato è omologato sia per le emissioni sia per il rumore.....
A quanto ho capito la domanda di fan-ale è stata se cambio lo scarico con uno che mi fa perdere l'omologazione.....ergo risposra corretta...E' una modifica tecnica.....
..di sta cosa se ne è parlato e riparlato.........
...il problema di fondo è che essitono scarichi aftermarket omologati solo per il fonometro ed altri anche per le emissioni....e ovviamente i secondi costano mooolto più dei primi...... :ok [quote=fan_ale]credo sia da chiedere al dtt x quello...ma forse tanto vale fare lo gnorri e aspettare il collaudo al quarto anno!!!
o no?
chissà che sanzioni sono previste...
:?:
collaudo? forse intendi revisione?
cerchiamo di fare chiarezza...la revisione ogni 2 anni (dopo 4 dall'acquisto) non si fa alla motorizzazione ma in officine specializzate....che tradotto significa -> a meno che non vai là con una moto a tre ruote dalle 2 dichiarate la passa! quali folli portano a fare la revisione alla motorizzazione che te la boccerebbe subito!?!?
qualsiasi modifica "in teoria" andrebbe fatta aggiungere a libretto perciò la moto deve fare il collaudo alla motorizzazione ma non so quante lo passerebbero...sono estremamente fiscali di solito!
quote]
questo non è del tutto corretto solo le modifiche che sono considerate sostanziali modifiche tecniche..... ovvero riguardanti i dati fondamentali riportati sul libretto....per fare un esempio il numero degli assi, la carreggiata (per le auto ad esempio se si montano i distanziali) la circonferenza di rotolamento (gomme o cerchi di diametro diverso dal previsto) ecc. comprese le emissioni.... :ok
Credo comunque che al max con lo scarico aftermarket possa diventare euro1 se non addirittura euro 0.
A quanto so io l'Errina con lo scarico aftermarket passa a Euro2
cmq. se uno sceglie la strada di non dichiarare nulla alla Motorizzazione, allora sul libretto la moto resta Euro 3 e quindi uno può entrare sempre nelle ZTL. Sempre se uno non trova un vigile o poliziotto rognoso.
Il problema per me in Italia è anche di chi applica le normative. Qui in Emilia la polizia locale è molto severa e se uno ha uno scarico aftermarket non la passa liscia. Ti rompono sempre per cui alla fine è meglio non metterlo.
solo le modifiche che sono considerate sostanziali modifiche tecniche..... ovvero riguardanti i dati fondamentali riportati sul libretto....per fare un esempio il numero degli assi, la carreggiata (per le auto ad esempio se si montano i distanziali) la circonferenza di rotolamento (gomme o cerchi di diametro diverso dal previsto) ecc. comprese le emissioni.... :ok
non proprio...se monti specchietti troppo piccoli possono romperti le scatole se ti fermano, la stessa cosa per un cambio del portatarga troppo particolare....
in sostanza è sempre a discrezione dell'agente che ti ferma...è questo il problema! il codice è molto interpretativo e causa tutti questi dubbi che abbiamo noi....
solo le modifiche che sono considerate sostanziali modifiche tecniche..... ovvero riguardanti i dati fondamentali riportati sul libretto....per fare un esempio il numero degli assi, la carreggiata (per le auto ad esempio se si montano i distanziali) la circonferenza di rotolamento (gomme o cerchi di diametro diverso dal previsto) ecc. comprese le emissioni.... :ok
non proprio...se monti specchietti troppo piccoli possono romperti le scatole se ti fermano, la stessa cosa per un cambio del portatarga troppo particolare....
in sostanza è sempre a discrezione dell'agente che ti ferma...è questo il problema! il codice è molto interpretativo e causa tutti questi dubbi che abbiamo noi....
Scusa ma anche qui ti faccio una nuova precisazione......che si aggancia anche a quello che hai detto alla fine....
un conto è l'omologazione del prodotto in se per poter essere venduto (nella UE e recentemente la normativa è divenuta più stringente dando ad esempio la responsabilità dell'omologazione non solo al produttore, ma anche all'importatore, questo ad esempio per evitare il diffondersi di prodotti cinesi, omologati, nel loro Paese, ma asssolutamente lontani dagli standard europei)...
un conto è l'omologazione del suddetto componente in relazione ad un bene più complesso assemblato da una serie di componenti a sua volta omologato....
Ed è qui che sta il casino.....quindi il tuo discorso degli specchietti e porta targa va esattamente al contratrio di quanto dicevo...infatti tu fai esempio di specchietti troppo piccoli quindi domanda, sono omologati per la circolazione?? :roll: probabilmente no. ergo è giusto che ti rompano le balle....se tu monti gli specchietti aftermarket kawa ad esempio sono di superficie leggermente più piccola degli original, ma rispettano comunque il paramentro minimo di legge e pertanto sono omologati per la circolazione... e non devi fare certo il collaudo, ne nessun agente ti romperà le scatole!!
e per il portatarga ti rompono le balle perchè quasi tutti prevedono l'eliminazione del catarinfrangente (invece obbligatorio) e per il 99% dei casi per l'inclinazione della targa (io ad esempio ho mantenuto il catarinfrangente e inclinazione e infatti non mi hanno fatto mai appunti sul portatarga)
altro esempio sono le visiere dei caschi...sono tutte omologate (come prodotto intendo cioè rispettano parametri costruttivi che ne permettono la vendita) ma se tu vai al negozio e compri una visiera nera, poi ti ermano e ti fanno il cul@ perchè?? Perchè è omologata, ma solo per la pista!!!
Questo per spiegare che bisogna sempre fare dei distinguo.......il problema principale è secondo me la scarsa informazione che il cliente riceve quando acquista un bene....dato che l'ignoranza per la legge non è giustificata, sarebbe secondo me utile che venisse ben chiarito che il bene che si sta acquistando potrebbe avere un utilizzo limitato cosa ovviamente i venditori si guardano bene dal fare, tant'è che quando chiedi se uno scarico è omologato ti rispondono subito SI..peccato che poi se insisti il più delle volte ti dicono che intendevano per il rumore mica per le emissioni....
:moto
Smithenson
11/03/08, 10:50
Al di la delle pippe sono buoni cattivi .....
Ci terrei a precisare che il bollo è una "tassa di possesso" quindi pagare come Euro3 un mezzo che non lo è, è evasione fiscale, non voglio fare il moralista ma tra more interessi e considerato che calcolerebbero tutto dalla data di immatricolazione vi assicuro che alle fine se volesse la finanza vi chiederebbe una cifra assai considerevole.....
Non credo che sia mai successo .... ma se a Visco gli viene in mente sono ****i per tutti i motociclisti!!!
polostation
11/03/08, 20:21
La legge è legge ma se ben pensi, quando elaboravi il tuo CIAO PX eri soggetto a:
- superare i canonici 45 km/h (illegale)
- se montavi il 65 o l'80 potevi essere perseguito per truffa all'assicurazione (avevi assicurato un cinquantino e giravi con un 65!)
- guidavi senza patente! (in effetti oltre i 49 cc all'epoca serviva la patente)
etc...
Questo per dire che nessuno mai ti sequesterà la moto per lo scarico, piuttosto sta al nostro senso civico evitare di trasformare un euro3 in euro0, oppure spendere cifre impressionanti in scarichi per una manciata di cavalli.. poi ogni uno di noi ha un punto debole, c'è chi si fa troppi problemi e chi no nel fare le cose! :ok
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