Modifica "racing" scarico originale

[mox]

Premessa: non chiedetemi istruzioni per fare questa modifica da soli, perchè è complicata e richiede sensibilità. Aggiungiamo che il risultato è più a cxxo che ad ablità...


Dopo la premessa ecco il lavoro ed il risultato... http://www.motoclub-tingavert.it/modules/Forums/images/smiles/icon_lol.gif http://www.motoclub-tingavert.it/modules/Forums/images/smiles/icon_asd.gif

Come:

1) anzitutto, vista la premessa, la base è reperire in anticipo un terminale originale usato... (così almeno ho dato un costo certo all'eventuale errore http://www.motoclub-tingavert.it/modules/Forums/images/smiles/icon_asd.gif )

2) Non avendo un paziente saldatore/tagliatore amico, ho provato a sottoporre il terminale della Versys ad una serie di stress termici sulla prima paratia per farne "saltare" il lembo inferiore. Ci sono voluti un bel po' di cicli, ma ecco il risultato ottenuto.

http://www.motoclub-tingavert.it/modules/Forums/images/smiles/icon_mrgreen.gif




Prestazioni
Sotto i 4000 la moto si svuota un po'... Il maggiore "potere estrattativo" svuota i bassi, rendendo gli scoppiettini leggermente più frequenti (per una messa a punto ottimale occorerebbe una centralina aggiuntiva...)
L'impennata della curva di coppia, che sulla Versys avviene sui 5500-6000, si trova a 7000. Gli alti aumentano apprezzabilmente e l'effetto "muro" passati gli 8500 - 9000 si attenua moltissimo, permettendo di spingere tranquillamente fino ai 10.000. La velocità massima guadagna sui circa 5 km/h.
Riprendendo in 6° dai 120 il comportamento è pari alla moto originale fino ai 150, da qui inizia una spinta molto più consistente che porta ai 180 in un tempo nettamente inferiore. Si ha la sensazione che la moto sia addirittura più veloce a passare a dai 160 ai 180 che dai 130 ai 150 (sempre km/h ovviamente).
Il maggiore allungo consente poi si raggiungere con rapidità i 200, passandoli lestamente appena le condizioni si fanno ottimali. Diciamo normalmente sui 204-5, fino a 211/212 nelle migliori condizioni registrate. (sempre indicati dal tachimetro di serie).
In pratica la curva di erogazione si irrubustisce agli alti, trovando il suo range migliore circa 1000-1500 giri oltre quella di serie e regalndo un allungo vero e sincero.


Sound
In generale perde quella caratteristica "ovattata" dello scarico di serie, per diventare molto più "secco"

Al minimo è solo leggermente più secco e profondo dell'originale, ma non fa pensare ad una moto modificata.

Ai bassi è secco, con una tonalità solo leggermente più profonda dello scarico originale. A questa si accompagna un leggero "fischio" che ricorda i tricilindrici Triumph (anche se ovviamente meno continuo, visto che il motore è bilindrico)

Ai medi, comincia a prendere forma la tonalità secca e metallica, con una frequenza di tono media.

Agli alti il sound è decisamente secco e metallico, tipo quello di un 2t, e qui si che si sente che il motore non è di serie... http://www.motoclub-tingavert.it/modules/Forums/images/smiles/icon_asd.gif

A gas parziale la rumorisità è superiore a quello di serie, ma non a livello di certi aftermarket. Diciamo che si marcia tranquillamente in città senza raccattare bestemmie dai pedoni o simpatie da parte di omini palettati intenzionati a volerci conoscere... http://www.motoclub-tingavert.it/modules/Forums/images/smiles/icon_lol.gif

Immagino che vorreste sentirlo, ma nessuna registrazione di quelle provate riusciva a riprodurre il suono. Fra quelle on line, questo è il suono più simile.. Link a pagina di Youtube.com (http://www.youtube.com/watch?v=Gxf8RFEB00Y&feature=related)


Affidabilità
L'ho tenuto su 4000 km, facendoci anche 150km di autostrada e la modifica ha dimostrato di essere stabile.

Adattabilità
L'ho fatto per la mia Versys, ma, vista anche la curva di erogazione, credo sposerebbe al meglio la cugina er6...



Vendo
Il mio "pusher" di fiducia mi ha portato un altro esemplare per provare a fare una modifica di tipo diverso. http://www.motoclub-tingavert.it/modules/Forums/images/smiles/icon_asd.gif Quindi il precedente terminale da me realizzato lo vendo. Visto che non intendo "commerciare" dico subito che la cosa è eventualmente per chi è disposto a venirselo a prendere a Milano (non spedisco). Il prezzo è quello che pago per le cavie originali usate: 100€ http://www.motoclub-tingavert.it/modules/Forums/images/smiles/icon_lol.gif
Lo scarico lo consiglio ha chi ha una guida sportiva e ama tirare le marce (sound e prestaioni sono appaganti). per le caratteristiche sopra, però, lo sconsiglio a chi ama passeggiare al trotto.
Inserirò l'annuncio (senza tutte queste descrizioni tecniche, nella sezione dedicata allo scopo)

Omologazione
Lo scarico rimane catalizzato (quindi ok per la revisione) e problemi di omologa non ce ne sono, visto che è l'originale e (salvo non si mettano a sgassare a 9000 giri, la timbrica non fa pensare a qualcosa di modificato.


Mod mode on riveduto da raptor17 Mod mode off

[Urano]

francamente non ho capito quale paratia tu voglia far saltare, e forse la solita foto potrebbe venire in aiuto...

però, caro mox, su questa modifica non ti seguirò: l'errina mi dà soddisfazione perchè a 2500 giri piego il polso e svernicio la macchina che ho davanti (ancor di più dopo il tuo tubetto...!) quindi un qualcosa che mi svuoti i bassi giri proprio non mi serve...

magari qualche appassionato di pista la troverà utile...
:ok

[raptor17]

Oltre ai doverosi :complimenti per lo sbattimento che costantemente Ti procuri per migliorare e tentare nuove strade con la meccanica dell'Errina.. sono costretto a Q8re Urano ... il mio range di utilizzo dell'Errina sale raramente al di sopra dei 4000 - 5000 rpm ... e questa modifica non mi gioverebbe affatto..

CAmunque :complimenti di nuovo per l'inventiva che ci metti...

[mox]

Grazie :-))

Per la condivisione della modifica non scusatevi... non mi offendo! :-)) Anzi, specie su queste modifiche, che aldilà degli incrementi assoluti, cambiano le caratteristiche di erogazione, è giusto essere diversi.

Con le modifiche "del tubo" ho privilegiato i bassi. Con questa gli alti. Poi uno può scegliere a propria peferenza.

Come il sound. Un sound "cupo" è abbastanza facile da reperire nei silenziatori aftermarket, ma metallico simil 2t no. Ma anche qui è questione di gusto. può piacere un casino o fare totalmente schifo.. :-D


@ Urano: se prendi il disegno 3d dell'interno dello scarico, la paratia che ho fatto saltare (nel solo lato inferiore dx) è la prima partendo dal foro di ingresso verso quello di uscita. ;-)

[mor.pheus1]

Complimenti, bel lavoro. E complimenti soprattutto per la voglia di far esperimenti che hai. Bravo

[FEDERICO90]

mox sono piuttosto abile nei lavori meccanici e ho molti attrezzi a disposizione, ti prego dimmi come effettuare questo lavoro....

[mox]

Sei di milano?

[FEDERICO90]

No mox sono di varese:) ah se ti interessa ho provato l'ultima modifica che hai proposto, controlla sull'altra sezione tecnica che ho scritto le mie opinioni:)

[Danilo]

Mio padre modifica gli scarichi delle Ducati 749/999 (gliene ha spedito uno trentaquattro)in pratica svuota il tutto e poi fa passare 2 canne forate rivestite di fonoassorbente dall'imbocco dei collettori fino all'uscita...per evitare ke i piedipiatti infilino la paletta dentro per scoprire l'arcano mette dei piccoli ferri d traverso nelle canne....
Risultato :uno scarico racing(quelli racing aperti sono identici) omologato perchè riporta ancora la scritta
poi ha recuperato circa 3/4 kili di peso....
beh,ke dire del rombo...provato al fonometro da quelli ke fanno le revisioni.........120 db...
vorrei se possibile un estrapolato delle componenti interne dello scarico originale er6n per vedere se è fattibile...
scusa mox ma la tua modifica alla fine in che consiste?
è tipo quello che ho detto io o dcm al solito non ho capito un tubo?

[mox]

Più la seconda...:D

Quel genere di lavoro (che cmq non approvo per la sua base di assoluta casualità), non può funzionare sullo scarico della versys/er6. (oltre a non essere fattibile)

Si tratta di uno scarico passivo che concentra 3 diverse camere di espansione dentro un volume molto corto.

L'unica è aprirlo come una scatoletta e agire, con un poco di scienza, sui flussi nelle varie camere. Sul manuale della Versys trovi l'esplodo dell'interno dello scarico e capirai che la cosa non è assolutamente praticabile.

Anzi.. è anche abbastanza difficile intervenire sensatamente senza fare danni....

Il problema è proprio dato dalla linea molto corta, per questo costruttori di scarichi "seri" come Arata sono ricorsi a risuonatori per modulare correttamente le contropressioni.

Questo è lo stesso motivo per il quale monto ancora l'originale... Gli unici scarichi seri (ovvero che aumentano concretamente la prestazione senza pregiudicare affidabilità e suono) sono 3, fra quelli che ho visto: Devil, Micron e Arata. Nel miglliore dei casi 500 € :confused: (la qualità, come è giusto che sia, si paga)

[Danilo]

vabbè comunque anche gli scarichi che ho visto aprire da mio padre sono composti da un casino di camere e tubi vari con risuonatori ecc...però il risultato è ottimo...almeno a giudicare dal banco prova...comunque i risuonatori e le camere dovrebbero servire più per smorzare i rumori che altro...uno scarico libero non penso farebbe male...anche perchè stiamo parlando di motori 4 tempi...con i 2 tempi la cosa si fa complicata...per via di coni e contro coni...
comunque non penso sia tutto casuale...infatti bisogna che i collettori siano della stessa lunghezza e nel caso dei bicilindrici i due cilindri si compensino prima di arrivare all'uscita...

[mox]

Anche con i collettori di serie andresti benissimo, il problema è che la linea molto corta impone altrettanto rigore nel calcolo dei volumi del terminale.

Se rileggi il topic, la mia insoddisfazione è dovuta proprio al fatto che anche se ho aperto di poco la prima paratia, sono finito subito "troppo aperto" (almeno per la Versys). Quanto al fatto che uno scarico aperto faccia bene... nella sezione "tecnica" della ER6 trovi i grafici di 10 marmitte a confronto!:ok

Questo se cerchi coppia e potenza, se invece sono solo i decibel ad interessarti, allora trapana, sventra, elimina... tutto va bene :D

Il mio obbiettivo era alzare le prestazioni con un suono uguale o inferiore... non amo il casino.

[naitspc]

Mox anche se e' un po' molto OT vorrei farti una domanda, una curiosita':D
Ma tu ti occupi di meccanica per lavoro? Oppure e' passione oppure sei laureato in ingegneria meccanica:D? Perche' cmq hai un'ottima e vasta conoscenza dei motori e della meccanica

[Danilo]

mox ti dirò la verità un sound più aggressivo non guasterebbe sulla mia moto perchè originale mi sembra tanto uno scooterone...comunque io mi ispiro(forse a ragione,forse a torto)alle corse...scarico quanto più aperto possibile...comunque è ovvio che le misure determinano l'erogazione...e per far rimanere accettabile il rumore con una simile modifica l'importante è avere un'uscita non troppo grande..infatti i db killer funzioonano quasi tutti perchè restringono il foro d'uscita....

[Pol]

Danilo.. un motore bicilindrico di simil dimensioni, automatico o a marce, fa lo stesso rumore indipendentemente se è montato su uno scooter, una moto, un triciclo o una nave...

[samuel.1977]

mox forse sono riuscito a trovare una marmitta da lavorarci sopra,appena so qualcosa di certo ti contatto,altrimenti mi sa che vengo su a milano.........

naitspc (http://www.er6italia.com/vbulletin/member.php?u=4183) in realta mox è un ingegnere kawasaki che ci usa come cavie per eliminare gli errori che fanno in progettazione!!!!!!!!scherzo ovviamente................

[mox]

Samuel, per te e chiunque voglia cimentarsi nell'impresa, ho lo scarico pronto a far da cavia... (ne ho 2 per la verità) ma il primo è destinato al massacro... forse il secondo uscirtà decente ed il terzo come dee essere fatto..:festa

[samuel.1977]

a proposito vado solo un secondo OT,visto che sti parla di scarichi,ma la fasciatura che qualcuno fa nei collettori serve ha qualcosa?????me lo chiedo da sempre...........

[Pol]

a non sporcarli :ridi2

a quanto ne so io, i gas nei collettori fasciati sono più veloci perchè più caldi.. però se non sbaglio riscaldi di più anche il motore cosi...

[mox]

Pol ha ragione. Ha un vecchio trucco stile anni '60, che si basa sul fatto che il gas più caldo è anche più veloce

[fabry]

io,non ho il manuale, c'e' quacuno che mi da l'esploso dello scarico originale?grazie anticipatamente!

[fabry]

per mox:tu dici che sul manuale versys esiste l'esploso dello scarico,io purtroppo della mia er non ho nemmeno il manuale, potresti per favore farmelo avere?grazie ,poi ti faro' sapere come interverrei, ho gia' 1 mezza idea.......!

[patrinik]

Ciao, ho iniziato il lavoro allo scarico originale, avete consigli?
Lo vorrei un pò più presente e cupo che in origine.

[fabry]

Grazie per la foto,secondo me devi analizzare il diametro dei tubi interni, il kat ruba circa 1/2 cv,per cui non c'e' bisogno di eliminarlo,calcola che akrapovic dichiara un diametri int di 45mm .Prova, poi fammi sapere!

[mox]

Basta che apri due finestre sui fianchi della mitraglia all'uscita del catalizzatore. (dx e sx... NON sopra e sotto) Non eliminarla del tutto però... quella tiene un fondello (che non si vede in foto) necessario a deviare i gas che altrimenti "cuocerebbero" la paratia anteriore della marmitta.

Se poi riesci, apri un foro 7 mm fra la camera in foto più a dx e la precedente a sx. Il foro lo devi centrare con il tubo di uscita dei gas della marmitta. Quindi saldarci un tubetto lunghezza 4 cm, di cui 1 cm nella camera più interna, 3 cm nella camera più esterna (quella dove si trovala mitraglia su cui hai aperto le finestre).

è tutto. Non metterti a tagliare o forare a caso... otteresti più casino e meno prestazioni.:ok

[patrinik]

Grazie, appena rientro mi metto a lavoro.
Nel frattempo mi stò documentando su: esclusione lambda, variazione IAT ed esclusione (se possibile in maniera semplice)dell'aria allo scarico.

P.S. se invece volessi creare uno scarico racing con l'originale, per usarlo in luoghi chiusi o pista?

[daemon]

Novità sulle modifiche?
C'è un modo per avere più coppia ai bassi anche a scapito dell'allungo?

[patrinik]

Realizzata ad agosto.
Ho svuotato tutto, avvolto singolarmente, con paglietta metallica 3 tubi "mitraglia"di forma troncoconica, in seguito saldati insieme e a loro volta annegati nella lana di vetro.
Hai bassi sembra meno brusca (l'erogazione a sensazione è più lineare, leggermente simile ai 4 cilindri), agli alti dà qualcosina in più,sicuramente il rombo appaga:]. E non parliamo degli scoppiettii in rilascio :ganzo.

[daemon]

Interessante... ma per avere più spinta ai bassi che interventi sono apportabili?
@patrinik di dove sei? magari ti porto qualche marmittozza da taroccare!!
(spendere 300€ per uno scarico aftermarket che fa solo caciara mi sembra inutile, meglio 100€ di marmitta originale e poi modificarla)

[patrinik]

Attualmene la mia attuale ubicazione è la provincia di Catania.
Penso che filtro aria, ingannatore IAT e ingannatore sinda lamba possano bastare (prossime modifiche artigianali...) e perché no anche tubetto.

[Bators]

Svuotare tutto, mettere un bel tubo a mitraglia foderato da lana di vetro che va dall'arrivo dei collettori fino al tubo di uscita. Così si facevano i bei vecchi scarichi negli anni 90. Ma effettivamente questo svuota un po ai bassi regimi.

[daemon]

Si, il sound migliora, ma accentua il problema di questo motore: il buco sui 4/5.000 :(
Ma anche gli scrichi aftermarket hanno questo comportamento? (tanto rumore, tanto buco ai bassi)

[Bators]

Un po si ma se fai la modifica del tubo del mitico Mox:sputer...
Recuperi un bel po in ripresa :ok

[Falcon89]

Pol ha ragione. Ha un vecchio trucco stile anni '60, che si basa sul fatto che il gas più caldo è anche più veloce

Un parere, fasciare i collettori oltre al beneficio prestazionale di aumentare un po' la velocità di uscita dei gas di scarico, comporta quale controindicazione ? se si qualche accorgimento da tenere ? Grazie !

[Giola]

riesumo questo topic per capire se la modifica racing allo scarico in abbinato a mox1 e filtro porta a un incremento nella parte alta dell arco di erogazione oppure qualcosa di diverso

[PeGo]

Faccio qui una domanda forse assurda o forse no, ma premetto che di scarico non capisco una mazza.
A me frulla questa idea in testa, adattare uno scarico di un 4 cilindri sulla nostra erreina.
è una stupidata? lo scarico è troppo aperto?
per entrare più nello specifico pensavo di partire dallo scarico della z750 anno 2005. prenderlo, aprirlo, accorciarlo e richiuderlo e adattarre l'attacco ai collettori.
che ne pensate voi esperti???

[hunbert]

Lo scarico, teoricamente, e' fatto per un tipo di moto, indipendentemente dal numero dei cilindri o dei terminali. In ogni caso un silenziatore (perche' e' di questo che tu stai parlando) e' un silenziatore e se fa il suo dovere va benissimo. Tanto per fare un esempio, io ho un Leovince GP Style sia sull'errina che sulla Speed, le uniche differenze stanno nel collettore e nell'attacco al telaio. Quello che e' importante e' il diametro dei tubi scarico collettore e come sono collegati.
ciao!