Visualizza la versione completa : Potenza e libretto
Prendo spunto da quanto quanto scritto nel topic sulla Ducati 696 (http://www.er6italia.com/vbulletin/showpost.php?p=253514&postcount=95), cioè che Ducati dichiara potenze "minori" a libretto. :shock:
Leggendo in giro, la spiegazione è dovuta al fatto che Ducati dichiara sul libretto la potenza alla ruota (minore) e non la potenza all'albero (maggiore), come la maggiorparte delle moto in circolazione (diciamo almeno tutte le giapponesi).
Nelle auto questo problema non si è mai posto, da un rapido controllo verifico che tutte le automobili dichiarano la potenza all'albero (la dimostrazione è semplice: la stessa auto con lo stesso motore ha la stessa potenza in versione 2WD e 4WD, situazione in cui gli assorbimenti meccanici sono molto diversi).
La domanda è: la Ducati è più furba? Perchè non posso chiedere a Kawasaki, e perchè no, anche a Peugeot di aggiornare il libretto della 206 dichiarando, non so, 70CV alla ruota invece dei 90CV all'albero (e soprattutto a libretto)? Insomma, facendo un conto della serva, solo come bollo avrei già risparmiato una cifra non considerevole :wink:
Mah, sarà ma qui c'è qualcosa che non mi torna :?:
Che ne pensate???
penso che se è così sono più furbi in ducati :mrgreen:
e' una cosa che nn sapevo di ducati.....sapevo che la potenza dichiarata era all'albero x tutti i mezzi a motore..........
questa mi e' nuova....se cosi' fosse nn sarebbe male spendere meno sul bollo :?
Runningman77
12/06/08, 16:06
non è più furba
:) ha solo una clientela diversa
il 90% della gente compra una moto piuttosto che un'altra solo per quello che dichiarano le case...
basta vedere ogni quanto rinnovano le supersportive jap
2 anni
e costantemente 10cv in più dichiarati
e 10 kg in meno a secco (forse levano anche le ruote mentre le pesano...)
In realtà immagino che esista una definizione di legge di qual'è la potenza dichiarata a libretto (spero, siamo in Italia e ho a che fare con normative tecniche, quindi... :angelo).
Quindi o la legge lo permette, e Ducati è solo più furba, oppure... :fischia
Runningman, non è un discorso di correttezza verso il cliente, ma soltanto un discorso di tipo normativo, alla fine la potenza dichiarata a libretto fa fede solo per questioni fiscali (se dichiaro meno, pago meno) :ok
Runningman77
12/06/08, 16:10
In realtà immagino che esista una definizione di legge di qual'è la potenza dichiarata a libretto (spero, siamo in Italia e ho a che fare con normative tecniche, quindi... :angelo).
Quindi o la legge lo permette, e Ducati è solo più furba, oppure... :fischia
Runningman, non è un discorso di correttezza verso il cliente, ma soltanto un discorso di tipo normativo, alla fine la potenza dichiarata a libretto fa fede solo per questioni fiscali (se dichiaro meno, pago meno) :ok ricorda che la stessa moto non viene venduta solo in italia che ha una tassazione a cv...
:musoci
Verissimo, io sto facendo un discorso solo di legislazione italiana... quello che mi sta più a cuore, visto che il bollo lo pago qui in base ai cavalli a libretto! :ok
Secondo te, se io avessi auto e moto che a libretto mi dicono che ho il 10% in meno e mi fanno risparmiare il 10% di bollo all'anno non sarei contento? :angelo
Runningman77
12/06/08, 16:36
Verissimo, io sto facendo un discorso solo di legislazione italiana... quello che mi sta più a cuore, visto che il bollo lo pago qui in base ai cavalli a libretto! :ok
Secondo te, se io avessi auto e moto che a libretto mi dicono che ho il 10% in meno e mi fanno risparmiare il 10% di bollo all'anno non sarei contento? :angelo
con molta probabilità molti non l'avrebbero comprata perchè leggendo i dati avrebbero puntato su moto apparentementi più performanti
ricordo la prima hornet dichiarava 95cv e ne aveva circa 80
Runningman, mi sa che non ci stiamo capendo :angelo , per me Kawasaki, Ducati e Honda possono scrivere su siti, giornali, quello che vogliono. La potenza che io PAGO è quella sul libretto, l'altra solo pubblicità (anche se il discorso è complicato, in teoria si potrebbe parlare pure di truffa, è come se mi scrivono sul cartellino che il cartone del latte è un litro poi lo misuro ed è mezzo litro :D).
Da una rapida ricerca su internet, sembra che la potenza nominale CEE sia quella misurata al banco, anche se una risposta esaustiva si può avere solo da un'attenta lettura della Gazzetta Ufficiale n. 78 del 3 aprile 2000 per i motori a benzina e della Gazzetta Ufficiale n. 32 del 9 febbraio 2000 (cfr. QUI, art. 2 (http://www.camera.it/parlam/leggi/deleghe/testi/02262dl.htm)).
Se fosse veramente così, qualcuno fa il furbo :fischia
bel topic...
e bella domanda
:ok
dunque, dalla gazzetta ufficiale:
"...la potenza in "kW CEE", ottenuta sul banco di prova all'estremita' dell'albero motore o del suo equivalente, misurata conformemente al metodo di cui al decreto [...] per la misura della potenza dei motori a combustione interna dei veicoli stradali, esclusa la potenza assorbita dalla ventola di raffreddamento del motore..."
ergo, sembra che si preveda solo l'indicazione della potenza all'albero e non alla ruota.
detto questo, ira, temo che a parte la curiosità filosofica, da un punto di vista fiscale ti cambierebbe poco: la trasmissione di una moto è molto leggera, anche per gli assorbimenti,, e dubito ci sia una differenza sostanziale tra potenza all'albero ed alla ruota...
diverso il discorso per un'auto...
Sempre dal topic della 696 sembra che questa potenza sia nell'ordine del 10% della massima... ovvio che se considero una 4WD, magari permanente, hai voglia... :shock:
Però sembra che non si possa... non per tutti, almeno :angelo
Péer l'ER6 la Kawa dichiara 72 CV all'albero e dalle prove dei giornali risultano 65 e spiccioli CV alla ruota... quindi siamo proprio nel 10%...
beh...la KTM dichiara che il 450 4t ha 6kw (come il vespone 125 xD)...in fin dei conti xò, paghi di meno di tasse...non è che sia na brutta cosa (specialmente x i prezzi ktm)
Tempo fa avevo visto lo stesso discorso riferito alla GSR, non sul forum ma su una rivista, dove un lettore aveva chiesto il perchè di queste differenze.
Sulla norma non ci sono dubbi, è chiara la modalità della verifica che è sull'albero (o equivalente), ma non mi ricordo dove era citata la tolleranza sul valore di targa (i CV omologati) per mantenere la conformità dell'omologazione. In genere il dato di targa è rappresentativo ma se non erro c'è uno scarto ammesso di ~+/-8% (forse meno, vado a memoria).
Per le perdite, guardando i dati delle prove che si trovano sulle riviste, sembra che il valore tipico indichi sempre una potenza alla ruota inferiore, minimo, del 10% rispetto a quella all'albero. L'ERrina mediamente si attesta sui 62CV alla ruota, mentre nel mio caso sono rillevati 89-92CV alla ruota, rispettivamente contro 72CV e 102CV all'albero.
Non so il perchè di questa difformità di dati, fermo restando che è quello del libretto che conta, ma dubito che in Ducati facciano i "furbi" perchè, la norma parla chiaro, quando non si configura il reato penale si parla di multe fino a 50000 neuri per singola infrazione (moltiplicate poi l'infrazione per tutti gli stati in cui è stato registrato il certificato e basta a rendere l'idea del danno).
tra ruota e albero conta il rendimento della trasmissione.. che varia da casa a casa in genere, comunque giapponesi allineate e italiane superlative
per la tolleranza di omologazione fanno fede i rilevamenti all'albero, è li che c'era quello scarto, che se non erro è del 5%, ma non ne sarei certissimo... i dati alla ruota non c'entrano :ok
Non so il perchè di questa difformità di dati, fermo restando che è quello del libretto che conta, ma dubito che in Ducati facciano i "furbi" perchè, la norma parla chiaro, quando non si configura il reato penale si parla di multe fino a 50000 neuri per singola infrazione (moltiplicate poi l'infrazione per tutti gli stati in cui è stato registrato il certificato e basta a rendere l'idea del danno).
Sono d'accordo te, ma se dichiarano il vero sul libretto allora non lo dichiarano da altre parti in cui i dati sono differenti :bo
Bisognerebbe girare la domanda al Ministero dei Trasporti....
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©: 2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |