Visualizza la versione completa : Questi marchi giapponesi che campano "solo" grazie agli sputer ...
Ieri sera ero dal mio meccanico, Ducati, per far rabboccare l'olio motore alla mia moto.
Si perché s'era bevuta circa 400cc di olio in neanche 2.500 km dal tagliando, si vede che aveva sete e mi si accendeva la spia pressione dell'olio insufficiente.
Ma a parte questa ennesima dimostrazione della scarsa affidabilità iappo c'era il venditore Ducati, molto vicino per accordi commerciali al concessionario Yamaha e Honda di zona che mi diceva, parlando del + e del -, che questi colossi giapponesi si stanno "salvando" mese dopo mese solo grazie agli sputer.
E come non dargli torto ?
Proprio ieri su motoblog.it hanno pubblicato l'elenco dei 2 ruote + venduti nel mese di Luglio ed è sempre la solita musica.
La prima moto che si trova è una Kawasaki in 8° posizione che per fortuna al momento non produce sputer (e speriamo che mai ne producano !) e poi nei primi 10 posti sono solo sputer e su 10 ben 7 sono giapponesi !
La cosa che non capisco è come possa il Tmax ogni mese fare questi numeri, è davvero assurdo !
Complimenti alla BMW che con la sua GS marcia sempre alla grande e anche alla Kawa che con la Z straccia le concorrenti di segmento + vicine, ossia la Hornet e la FZ6.
Cmq ecco la top 20 di luglio.
YAMAHA TMAX 500 - SCOOTER - 14668
HONDA ITALIA SH 150 - SCOOTER - 13334
HONDA ITALIA SH300 - SCOOTER - 13041
HONDA ITALIA SH 125 - SCOOTER - 11205
PIAGGIO BEVERLY 250 - SCOOTER - 8593
YAMAHA X-MAX 250 - SCOOTER - 7878
YAMAHA X-CITY 250 - SCOOTER - 7103
KAWASAKI Z 750 - NAKED - 5747
SUZUKI AN 400 BURGMAN - SCOOTER - 5665
KYMCO AGILITY 125 R16 - SCOOTER - 4817
BMW R 1200 GS - ENDURO - 4252
HONDA ITALIA HORNET 600 - NAKED - 4239
KYMCO PEOPLE S 200 - SCOOTER - 3931
PIAGGIO LIBERTY 125 - SCOOTER - 3900
YAMAHA MAJESTY 400 - SCOOTER - 3666
HONDA XL 700 V TRANSALP - ENDURO - 3654
YAMAHA FZ6 FAZER - NAKED - 3381
HONDA SILVER WING 400 - SCOOTER - 3216
PIAGGIO VESPA LX 125 - SCOOTER - 3153
DUCATI M 696 - NAKED - 2683
Smithenson
12/08/08, 12:48
Possiamo anche fare gli schizzinosi ma .... le aziende sono nate per fare profitti non per soddisfare l'ego dei motociclisti e dove vanno le richieste vanno i produttori.
Poi c'è qualche azienda che decide di fare una strategia diversa, più di nicchia, ma se lo può permettere tenendo prezzi più alti e contenendo numeri e costi.
La casa di Iwata deve pensare anche a non licenziare x-mila dipendenti ....
Si ma codesta "è vecchia" oramai come "frase fatta". :ok
Iniziare a pensare ad un concetto di moto un attimino diverso ?
Proporre mezzi + polivalenti e meno inutili ? (Fz6 FZ1 MT01 etc etc) ?
E prezzi + consoni ?
Sta succedendo che lo sputer sta prendendo il posto della moto e la moto rimarrà per pochi fortunati ... io ho questa squallida sensazione a vedere cosa producono i costruttori ...
Sotto questo punti di vista l'unica che usci dagli schemi fu la Kawa con l'er-6n ...
Si ma codesta "è vecchia" oramai come "frase fatta". :ok
Iniziare a pensare ad un concetto di moto un attimino diverso ?
Proporre mezzi + polivalenti e meno inutili ? (Fz6 FZ1 MT01 etc etc) ?
E prezzi + consoni ?
Sta succedendo che lo sputer sta prendendo il posto della moto e la moto rimarrà per pochi fortunati ... io ho questa squallida sensazione a vedere cosa producono i costruttori ...
Sotto questo punti di vista l'unica che usci dagli schemi fu la Kawa con l'er-6n ...
Infatti la kawa ha potuto raccogliere frutti da questa operazione, visto il successo che ha avuto e stà avendo questa moto (solo ad Arezzo in un mese sono sbucate 4 er e 3 versys), probabilmente le altre case hanno + guadagno dai plasticoni e quindi insistono su questo settore tralasciando le moto.
Cmq riguardo alla affidabilità delle jappo non me la sento di darti ragione
Sta succedendo che lo sputer sta prendendo il posto della moto e la moto rimarrà per pochi fortunati ...
ma perché dici questo?
Gli scooter si stanno diffondendo per migliorare la mobilità in città. Appena metti piede fuori città tutto si inverte. Lo scooter è una comodità, la moto è una passione.
Fortuna? Sfortuna? Cosa c'entrano? Ognuno si compra quel che vuole, e le case assecondano il mercato.
Caso a parte è il T-Max che è un fenomeno a sé stante, come d'altronde lo sono alcune moto particolari come la BMW GS che fa numeri enormi rispetto alla concorrenza.
Ci sono delle case che producono solo moto e vivono felicemente puntando sul altro (vedi KTM), ci sono case italiane che soffrono molto la crisi dello scooter attuale a livello di mercato (vedi Piaggio).
Mi pare che si stia facendo di tutta l'erba un fascio.
Ieri sera ero dal mio meccanico, Ducati, per far rabboccare l'olio motore alla mia moto.
Si perché s'era bevuta circa 400cc di olio in neanche 2.500 km dal tagliando, si vede che aveva sete e mi si accendeva la spia pressione dell'olio insufficiente.
Con i rapporti accorciati rispetto alle specifiche di fabbrica e il motore che frulla più in alto non è una cosa strana :mrgreen:
Ma a parte questa ennesima dimostrazione della scarsa affidabilità iappo c'era il venditore Ducati, molto vicino per accordi commerciali al concessionario Yamaha e Honda di zona che mi diceva, parlando del + e del -, che questi colossi giapponesi si stanno "salvando" mese dopo mese solo grazie agli sputer.
.....
E che vuoi che ti dica il venditore Ducati ?
E come andare dal macellaio e chiedergli se è meglio la carne o il pesce ... cosa credi che ti risponda ? :festa
Incipit :
A Michè che du' pal......pebre con questi thread :mrgreen:
E accatati 'sta benedetta Ducati !!!!
Ieri sera ero dal mio meccanico, Ducati, per far rabboccare l'olio motore alla mia moto.
Si perché s'era bevuta circa 400cc di olio in neanche 2.500 km dal tagliando, si vede che aveva sete e mi si accendeva la spia pressione dell'olio insufficiente.
ma sai che notavo invece che la mia effe non consuma una goccia d'olio??
la cosa inizia a preoccuparmi...
per ora tengo gli occhi aperti, dopotutto ha solo 5000 km...
Ma a parte questa ennesima dimostrazione della scarsa affidabilità iappo
...
La cosa che non capisco è come possa il Tmax ogni mese fare questi numeri, è davvero assurdo !
ne parlavano l'altro giorno due colleghi...
ho origliato... :D
in pratica uno (col tmax) diceva all'altro: "..oh, e davvero un tappeto volante! lo prendi, lo molli dove vuoi, ficchi il casco sottosella, fuori città va spedito, in camicia non ti arriva neppure un moscerino..."...
in pratica, mi sembra di poter riassumere che lo scooter è un'"auto a due ruote". la parcheggi, giri la chiave e te ne vai.
butti nel "bagagliaio" le due cose che hai comprato, non hai problemi con la valigetta, puoi andarci in camicia e scarpe di cuoio...
la moto invece è una moto.
quando la parcheggi devi fare attenzione, perchè come tutte le belle donne attira l'attenzione dei malintenzionati...
se non hai il bauletto (che, diciamocelo, è come avere una morosa gnocca e farle mettere i mutandoni della nonna invece che la culottina di pizzo... :D) e compri un libro o una bottiglietta d'acqua ogni volta dei tirare fuori il ragno dal sotto sella e sistemarlo...
ti devi vestire in maniera adeguata (sarebbe così anche con lo scooter, ma l'idea popolare non è questa....)
in pratica: lo scooter lo compra l'automobilista che ha problemi di traffico e di parcheggio.
la moto la compra un motociclista.
poi ci sono i pazzi.
quelli che si vedono andare col tmax o col burgman su per la fontanina o la cisa con la tuta di pelle...
ma voglio dire.... ci sono anche quelli a cui piace il puffo... ci sono persino i :gay ... guardate scin... :ridi
Eichi Okabe
12/08/08, 17:51
...dire che "questi colossi giapponesi si stanno "salvando" mese dopo mese solo grazie agli sputer" mi sembra una sparata bella grossa.
Dal punto di vista economico/aziendale, le case giapponesi non fanno solo moto e non campano di certo solo grazie alle moto (per la Kawa ad esempio il settore moto è un ramo aziendale relativamente recente e di certo marginale rispetto alla robotica).
Se si vuol parlare invece del singolo "ramo moto" delle case allora se ne può discutere. Certo è che non è la Yamaha che impone alla gente di comprarsi il timmi (il tmax per i non amici), che peraltro non costa proprio poco, e comunque ti impone anche lui ti farti la patente A!
Se poi si vuol fare questo tipo di ragionamento con un ducatista.... possiamo raccontare finchè ci pare che la Ducati non farà mai uno sputer perchè "non è nelle sue corde", "solo la ducati sa fare le Moto", "ducati solo sport".... la verità è che per creare uno scooter servono mettere la pila e fare investimenti tecnologici che la ducati non si può permettere, e l'unico modo che avrebbe per potersi permettere di fare uno scooter sarebbe quello di comprarsi i motori dalla Piaggio! ...e su di un'investimento economico di questo tipo, qualora mai fossero tanto pazzi (o con l'acqua alla gola!) da volerlo fare, ci sarebbe parecchio da ridire!
P.S. = Per quanto riguarda la bmw francamente anche io ogni volta che metto il becco fuori di casa resto stupito dalla quantità di GS che incontro... si parla di crisi e tra le moto più vendute questa non è di certo la più economica (anche da mantenere, è pur sempre un 1200 col suo bel peso!)!
Non penso comunque che un brutto giorno non ci saranno + moto ma solo sputer, perchè al mondo non c'è solo l'Italia, e per quanto di "nicchia" possa diventare la MOTO, finchè ci sarà anche solo un motociclista che tramanderà alla sangue del suo sangue la passione per le vere due ruote, la Moto non morirà mai!
SALUTO A V PER SEMPRE!!!!
...
P.S. = Per quanto riguarda la bmw francamente anche io ogni volta che metto il becco fuori di casa resto stupito dalla quantità di GS che incontro... si parla di crisi e tra le moto più vendute questa non è di certo la più economica
ma infatti la GS continua ad essere venduta perché intercetta quella fascia di mercato di chi i soldi li ha e li vuole/può spendere in un aggeggio motorizzato a due ruote che faccia anche da status symbol, ben al di là (diciamocelo) di qualsiasi Kawasaki di turno. Le moto (e gli scooter) che hanno patito la crisi delle vendite sono quelle che si riesce a permettere la fascia media del mercato, che quando vede la crisi economica arrivare (e come darle torto, ci sono dentro pure io fino al collo), tira i remi in barca e lo sfizio della moto se lo toglierà fra un paio d'anni.
ma perché dici questo?
Perché ho la sensazione che chi per "decenni" ha prodotte signore moto (parlo di Honda e Yamaha in primis) oggi si impegni di + a fare ottimi scooter piuttosto che ottime moto. A te non pare ?
Tu parli di KTM, ma da ammirare ci sono anche altri marchi, esempio Moto Morini, Moto Guzzi che loro, + di KTM, soffrono questa crisi di mercato.
Cmq sono sicuro che se tutti avessero in gamma moto "simili" all'ER-6n, oggi ci sarebbero + moto in circolazione.
Tra l'altro alcune politiche di vendita di Yamaha e Honda sono molto massacranti per l'usato: cambiare modello ogni anno di fatto azzera il valore delle moto uscite 2 anni prima con la conseguenza che la gente non le cambia o se la fa lo fa molto meno rispetto a prima.
Con i rapporti accorciati rispetto alle specifiche di fabbrica e il motore che frulla più in alto non è una cosa strana :mrgreen:
Ti rimarrà difficile crederlo, ma nel 80-85% dell'utilizzo di questa moto non tiro le marce, perché non ci sono condizioni tali da potermelo permettere.
Inoltre il consumo di olio è avvenuto in un periodo in cui di diverso avevo solo +2 in corona.
Devo dire che quando il sabato vado a fare una giratina non ci vado piano, ma se è data per 13.000 giri significa che può farli, o sbaglio ? :D
E che vuoi che ti dica il venditore Ducati ?
E come andare dal macellaio e chiedergli se è meglio la carne o il pesce ... cosa credi che ti risponda ? :festa
Non ti crede, il Cecca è molto ravversato sotto questo punti di vista e il fatto che nel salone dell'usato del Masti di Siena ci siano le solite 3 Fazer da un anno per me ne è un pò la conferma. Del resto il solito Cecca non si vergogna a dire che l'aver preso la Kymco è stata un'ottima mossa commerciale.
Incipit :
A Michè che du' pal......pebre con questi thread :mrgreen:
E accatati 'sta benedetta Ducati !!!!
Questione di mesi oramai. :D
ma sai che notavo invece che la mia effe non consuma una goccia d'olio??
la cosa inizia a preoccuparmi...
per ora tengo gli occhi aperti, dopotutto ha solo 5000 km...
A me sia l'ER che la Versys nei primi 10.000 km mi consumarono a memoria circa mezzo chilo d'olio, se non ricordo male.
...dire che "questi colossi giapponesi si stanno "salvando" mese dopo mese solo grazie agli sputer" mi sembra una sparata bella grossa.
Se si vuol parlare invece del singolo "ramo moto" delle case allora se ne può discutere.
Certo che parlo del ramo moto, degli strumenti musicali Yamaha o dei motori da gommone o degli acquasputer non mi interessa ! :D
Se poi si vuol fare questo tipo di ragionamento con un ducatista......
Solito luogo comune ... vai nel Fazer Forum e leggi qualche discussione dei convinti del marchio ... sempre le stesse cose, cencio che parla male di straccio.
la verità è che per creare uno scooter servono mettere la pila e fare investimenti tecnologici che la ducati non si può permettere
Cioè la Ducati spende non si sa quanto per vincere la MotoGP e tu credi che non abbia "2 lire" per fare un motore per uno sputer ?
Secondo me non è cosi, Ducati non fa gli sputer solo per coerenza e rispetto verso gli amanti del Marchio.
Sarebbe la stessa che la Ferrari facesse una macchina a gasolio, per capirsi.
si parla di crisi e tra le moto più vendute questa non è di certo la più economica (anche da mantenere, è pur sempre un 1200 col suo bel peso!)!
LA GS è il Tmax degli sputer.
Di certo è una moto che ho i miei dubbi che valga quello che costa ma che è bellissima, dice che sia indistruttibile, adatta ad ogni uso e poi nell'usato è molto richiesta e come cosa NON va sottovalutata.
Perché ho la sensazione che chi per "decenni" ha prodotte signore moto (parlo di Honda e Yamaha in primis) oggi si impegni di + a fare ottimi scooter piuttosto che ottime moto. A te non pare ?
sì, in effetti...
Cmq sono sicuro che se tutti avessero in gamma moto "simili" all'ER-6n, oggi ci sarebbero + moto in circolazione.
verissimo.
è una fascia di mercato di quelli che io chiamo i "motociclisti realisti".
quelli cioè che se ne fregano di avere la moto uguale uguale a quella di valentino, o con 300 cavalli a 35000 giri, o la nave del deserto con borracce e taniche supplementari...
perchè alla fine il 90% delle persone nel 90% delle volte la moto la usa per andarci al lavoro o all'università, in città nel traffico o nel medio suburbano, ed ogni tanto per farsi il giretto fuori porta con gli amici...
e per quello basta una moto facile, semplice, poco costosa, che vada bene e sia divertente...
l'errina, insomma...
Tra l'altro alcune politiche di vendita di Yamaha e Honda sono molto massacranti per l'usato: cambiare modello ogni anno di fatto azzera il valore delle moto uscite 2 anni prima con la conseguenza che la gente non le cambia o se la fa lo fa molto meno rispetto a prima.
verissimo anche questo.
devastante per il "motociclista realista" di cui sopra.
e bmw l'ha capita...
mi posso anche svenare a spendere 14000 euro per un k1200, ma non puoi tirarmene fuori una ogni anno.
invece così, quando vado a rivendere, i miei 14000 in parte tornano indietro...
ed ha continuato a capirlo con l'f800, buona "moto realista"...
A me sia l'ER che la Versys nei primi 10.000 km mi consumarono a memoria circa mezzo chilo d'olio, se non ricordo male.
appunto.
a me nulla.
non mi piace... staremo a vedere.. :bo
Cioè la Ducati spende non si sa quanto per vincere la MotoGP e tu credi che non abbia "2 lire" per fare un motore per uno sputer ?
Secondo me non è cosi, Ducati non fa gli sputer solo per coerenza e rispetto verso gli amanti del Marchio.
Sarebbe la stessa che la Ferrari facesse una macchina a gasolio, per capirsi.
su questo non sono d'accordo.
il fatto che la ducati non faccia scooter è da ricondursi a mere ragioni commerciali, secondo me.
il rispetto per gli amanti del mrachio non ce l'ha nessuno, quando si parla di soldi.
solo che ducati si è creata, per rinascere (perchè ricordiamoci che fino a qualche anno fa non se la passava proprio bene, con le moto che facevano rumore di posateria cinese ai semafori....), l'immagine della marca sportiva.
e si rivolge ad una clientela che vuole appunto i 300 cavalli a 35000 giri, o quanto meno una ciclistica simile da sfoggiare con gli amici, anche solo per 90 cavalli...
alla sua clientela uno scooter non interessa.
ed andarsi ad infilare in un segmento di mercato così combattuto è una bella pesca, soprattutto se gli ipotetici clienti a cui offrire il tuo scooter "ducati" non sanno manco cosa sia, visto che lo sputerista e chi vuole la moto da 300 cavalli hanno un background diverso.
questo significherebbe una conversione d'immagine del marchio che andrebbe a costare ben più della mera progettazione del trabiccolo, per avere un risultato tutt'altro che certo: uno scooter ducati? sì figo, ma perchè dovrei comprarlo invece di un majesty?
non è come se la ferrari facesse motori a gasolio, è come se la ferrari facesse delle monovolume, e di certo non riuscisse a farle costare come una zafira...
honda, che ha sempre avuto un'immagine più eclettica, vende benissimo gli scooter, ma non mi sembra che le fireblade non se le caghi nessuno...
yamaha idem... l'r1 e l'r6 sono sempre il sogno dei *******azzi da pisto-strada, e nessuno dice "che schifo yamaha che fa pure gli sputer"...
inoltre devo aggiungere che questa situazione, male interpretata come "rispetto per gli utenti" o "coerenza alle radici del marchio" ci sta costando caro.
sarebbe davvero ora che la ferrari si mettesse a fare un motore a gasolio. che consumi poco e va tanto.
un motore ibrido.
un motore rotativo.
un motore a idrogeno (anche se l'idrogeno è una ****ta).
insomma, che muovessero il QLO e tirassero fuori qualcosa di andatto al 2000 d.c. che ormai 'sti pistoni che vanno su e giù ce li hanno serviti in tutte le salse e non si potrà andare avanti a lungo. è sempre accaduto che le innovazioni andassero dai top di mercato e scendessero fino ai prodotti da comuni mortali...
qui l'innovazione la sta facendo la toyota...
porsche ha annunciato un futuro motore ibrido... chissà come, chissà quando...
ed intanto toyota ha in listino due ibride, lexus (sempre loro) 3 o 4...
e con le moto peggio.
le industrie motociclistiche, che ancora hanno costi di produzione e progettazione inferiori a quelle automobilistiche (non fosse altro per l'assenza di norme sui crash) non fanno assolutamente un RAZZO di nuovo da decenni...
l'iniezione elettronica...l'euro 3 giusto perchè dobbiamo...toh, ti tolgo la farfalla acceleratore perchè mi arriva dalle auto e non mi costa nulla adattarlo...il ride-by-wire che idem c'è da millenni sulle macchine...l'abs massì mettiamocelo anche se non funziona tanto bene ma meglio di niente...
insomma, ormai le "innovazioni" dei nuovi modelli sono solo le mappature delle centraline...
quando va bene bene riprendono il motore e si mettono a limare il superfluo...
investimenti in ricerca, VERI, non ce ne sono da tempo...
:vomito
Tu parli di KTM, ma da ammirare ci sono anche altri marchi, esempio Moto Morini, Moto Guzzi che loro, + di KTM, soffrono questa crisi di mercato.
Cmq sono sicuro che se tutti avessero in gamma moto "simili" all'ER-6n, oggi ci sarebbero + moto in circolazione.
per forza che Morini e Guzzi soffrono della crisi di mercato! Vogliono produrre e proporre al pubblico moto esclusive, ma una cosa è proporle, una cosa è che il pubblico le percepisca come tali e se le compri. Hanno prezzi abominevoli, a volte mi chiedo quanto siano giustificati e non hanno nulla di "bassa gamma" intesa anche solo come cilindrata. KTM ha continuità, loro no. Il marchio conta, poi bisogna anche azzeccare le moto e proporle sul mercato che è sempre più variegato.
Quando ho preso la ER-6f ho cercato innanzitutto un marchio italiano che proponesse una moto da turismo, dal costo accessible, adatta a chi inizia. Ebbene quante ce ne sono? NESSUNA! O prendi il Monster o naked simili o non prendi nulla. Io le naked non le sopporto!
Mi sarebbe piaciuta anche una enduro non troppo cara, ma quali marchi italiani la propongono? NESSUNO! Benelli, Guzzi, Morini, Aprilia, hanno tutti transatlantici 1200cc, moooolto probabilmente se la Ténéré fosse uscita prima ci avrei fatto un serio pensiero ma è arrivata troppo in ritardo. Anche qua... chi ha una enduro bicilindrica che possa andare anche veramente fuoristrada? Guarda caso la nuova BMW GS 800. Che costa tanto come tutte le BMW.
Lo so già che appena avrò i soldi se non ci saranno alternative alla ER-6f finirò con il cercare una moto come la 800GS o come la KTM 990 Adventure. Al massimo mi vedrei bene con una sport tourer come la VFR.
E i marchi italiani dove sono? Non ci sono. Fanno solo roba per pochi e purtroppo io non sono tra quei pochi.
diecidecimi
13/08/08, 14:40
Io le naked non le sopporto!
Vade retro! La moto E' NAKED . E' nata nuda. E' bella nuda. Si gode nuda.
Hai presente le moto anni '70, le prime Jap? Le Honda Four, le Kawa tre cilindri due tempi RamAirSystem... :amore2
Vade retro! La moto E' NAKED .
Se fosse stata solo naked non l'avrei mai comprata.
diecidecimi
17/08/08, 12:28
Se fosse stata solo naked non l'avrei mai comprata.
:scet
...Mi sarebbe piaciuta anche una enduro non troppo cara, ma quali marchi italiani la propongono? NESSUNO! Benelli, Guzzi, Morini, Aprilia, hanno tutti transatlantici 1200cc ...
Hai dimenticato l'Aprilia Pegaso, una mezzo enduro con un ottimo rapporto qualità-prezzo!
Hai dimenticato l'Aprilia Pegaso, una mezzo enduro con un ottimo rapporto qualità-prezzo!
E' una enduro tutta strada come la Versys.
Ferrari che fa monovolume uno scandalo ???? E Porsche col Cayenne allora ??? Vendutissima....
E Porsche col Cayenne allora ??? Vendutissima....
infatti per essere una Porsche, il Cayenne è ridicolo. Si sa, a tanti piacciono le cose ridicole, ma il suv da milionario purtroppo fa fiko e ne vendono tanti, per fortuna queste cose la Ferrari le lascia fare agli altri.
infatti per essere una Porsche, il Cayenne è ridicolo. Si sa, a tanti piacciono le cose ridicole, ma il suv da milionario purtroppo fa fiko e ne vendono tanti, per fortuna queste cose la Ferrari le lascia fare agli altri.
amen fratello.
tra l'altro non è nepure una porsche: l'ha progettata la volkswagen ed infatti hanno faticato con due cromature a farla diversa dalla tuareg. a parte il motore ed il volante sono uguali anche i tappetiti...
e poi vogliamo parlare della x6 ?:ridi2 :ridi2 :ridi2 :ridi2 :ridi2 :ridi2 :ridi2 :ridi2 :ridi2
:ridi2 :ridi2 :ridi2 :ridi2 :ridi2 :ridi2 :ridi2
:ridi2 :ridi2 :ridi2 :ridi2
:ridi2
:ridi2
ogni volta che lo vedo faccio una fatica a non ridere in faccia al panzuto proprietario....
poi, per l'amor del cielo, è un ottimo esercizio di stile.
ed in fondo, come linea, non è neppure da buttar via...
ma è come un animaletto di svarowski: bello, luccica una sacco, costa un qlo, e non serve ad un razzo....
:ridi2
...la quint'essenza del lusso...
un po' come molte moto che si vedono in giro... :fischia
amen fratello.
tra l'altro non è nepure una porsche: l'ha progettata la volkswagen ed infatti hanno faticato con due cromature a farla diversa dalla tuareg. a parte il motore ed il volante sono uguali anche i tappetiti...
e poi vogliamo parlare della x6 ?:ridi2 :ridi2 :ridi2 :ridi2 :ridi2 :ridi2 :ridi2 :ridi2 :ridi2
:sisi:sisi:ridi:ridi:sarcarstic3:sarcarstic3:primo
che poi... linea a parte... ho visto questo filmato e ho cominciato a pensare che per guidare certi SUV ci sarebbe bisogno della patente C. Quando l'ho presa (in realtà è il II grado della patente ministeriale ma il discorso non cambia) la prima cosa che mi è stata insegnata è che con un camion sei un potenziale mina vagante, basta una distrazione, tu non ti fai quasi nulla e ammazzi gli altri. Con certi SUV non siamo molto distanti vista la massa che ormai hanno.
http://www.automobilismo.it/edisport/automobilismo/notizie.nsf/ElencoNewsPub/C72A337CCDE1BA6BC1257490004AE325?OpenDocument
http://www.automobilismo.it/edisport/automobilismo/notizie.nsf/SommarioPub/E6F53D70A680B9E7C1257490004B9008?OpenDocument
http://www.automobilismo.it/edisport/automobilismo/notizie.nsf/ElencoNewsPub/C72A337CCDE1BA6BC1257490004AE325?OpenDocument
Ragazzi stiamo andando un pò troppo OT rispetto al tema della discussione :ok
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