Visualizza la versione completa : //!\\ Problema di saldature telaio //!\\
Ciao tutti,
Innanzitutto, scusate del mio italiano ma utilizzo un attrezzo linguistico poiché sono francese.
Vengo dal forum francese sulla nostra ER6: http://www.kawette.net/forum/index.php
Mi permetto di lasciarvi un messaggio per informarvi di un gran problema tecnico sulla ER6.
C'è un problema con la saldatura appoggio motore dalla parte destra. Alcune persone del nostro forum hanno saldature che si incrinano e nel mio caso manca completamente la saldatura.
Ecco fotografie:
un appoggio di telaio normale:
http://the4fatsteam.free.fr/images/Photoskawette.net/Image0012bis.jpg
un appoggio di telaio anormale:
http://img81.imageshack.us/img81/9417/p1000332qv8.th.jpg (http://img81.imageshack.us/my.php?image=p1000332qv8.jpg)
qui manca la saldatura (è la mia moto):
http://img177.imageshack.us/img177/4595/sebaixnv5.jpg
un riassunto:
http://s145366918.onlinehome.fr/doc/cadre-fendu.jpg
la maggioranza delle moto con fenditure è costituita da ER6 fornita di protezioni laterali TOP BLOCK ma nel mio caso manca la saldatura intera
Sorvegliate da vicino le vostre ER6 poiché è un grave problema di sicurezza
Escusez io ancora del mio italiano
Amicalement
Sebaix :wink:
---
Buona lettura dei topic correlati:
IMPORTANTE - Rottura telaio con tamponi NON originali (http://www.er6italia.com/forum/viewtopic.php?t=6692)
Richiamo Kawasaki su protezioni laterali paratelaio (http://www.er6italia.com/forum/viewtopic.php?t=6382)
Moto controllata, tutte le saldature sono fatte a regola d'arte e sono al loro posto! :ok
Qualcuno ha trovato problemi? :shock:
Sebaix, Merci beaucoup!
Mammamia che paura! Per fortuna la mia è ok! :ok
L'ho appena controllata, le saldature ci sono e non vedo crepe...
Però un brutto guaio, speriamo che siano pochissime o, meglio, nessun'altra :|
Bye!
Incredibile, nella mia c'è la saldatura ma c'è la lamiera spaccata e la ruggine, incredibile !!!
Che delusione !!!
Caspita ora come minimo non passano la garanzia perché ci sono i tamponi NON originali, volete scommettere ?
Incredibile, nella mia c'è la saldatura ma c'è la lamiera spaccata e la ruggine, incredibile !!!
Che delusione !!!
Caspita ora come minimo non passano la garanzia perché ci sono i tamponi NON originali, volete scommettere ?
Oggi hanno appena letto sullo forum kawette.net che una persona si fa sostituire il suo quadro sotto garanzia anche se le protezioni laterali non sono di marca Kawasaki :wink:
Noto che nelle foto ci sono problemi solo sui telai color oro, sarà un caso? :shock:
Oggi hanno appena letto sullo forum kawette.net che una persona si fa sostituire il suo quadro sotto garanzia anche se le protezioni laterali non sono di marca Kawasaki :wink:
Questa sera io vado alla concessionaria kawasaki e faccio vedere il difetto e poi vi aggiorno.
Per evitare problemi, non ti conviene andare direttamente senza tamponi?
Noto che nelle foto ci sono problemi solo sui telai color oro, sarà un caso? :shock:
abbiamo anche un caso con un telai rosso :piangi
Controllato ora, la mia (silver con telaio rosso) è ok!
cavolo mi avete fatto venire un'ansia con ste cose...
sono andato a controllare per sicurezza anche la mia e per fortuna è tutto ok. dato che c'ero ho dato una controllatina a tutte le saldature della moto visibili, sono fatte molto bene e non ci sono crepe!!! meno male!!! :ok
ciauuu
:moto
Tra l'altro la mia dopo lavata ogni volta fa colature color ruggine in diversi punti. :|
Tra l'altro la mia dopo lavata ogni volta fa colature color ruggine in diversi punti. :|
Quello lo fa anche la mia Michele, a volte capita che sia l'acqua che entra nei tappi del telaio, io ogni tanto li tolgo e gli dò una passata con uno straccio (sono quei tapponi di plastica tondi e color del telaio che stanno davanti all'attacco anteriore dell'ammortizzatore).
Tra l'altro la mia dopo lavata ogni volta fa colature color ruggine in diversi punti. :|
Quello lo fa anche la mia Michele, a volte capita che sia l'acqua che entra nei tappi del telaio, io ogni tanto li tolgo e gli dò una passata con uno straccio (sono quei tapponi di plastica tondi e color del telaio che stanno davanti all'attacco anteriore dell'ammortizzatore).
Mi associo al club della "ruggine"... anche a me lo fa!
Ho controllato e anche la mia è OK.
Bisognerebbe capire se è un problema legato a qualche lotto di produzione.
Dalle immagini inviate da Sebaix non si riesce a leggere il numero di matricola / lotto di produzione.
Potremmo fare un' indagine.
MC riesci a indicarci i codici sulla targhetta del telaio?
Puppo, MC io non ho mai visto colature color ruggine dopo aver lavato la moto.
Non è una bella cosa, la ruggine mangia il tealio.......
controllata, la mia è saldata bene!!!!!
Cavolo ragazzi qui bisognerebbe come forum della errina scrivere una bella lettera a mamma kawasaki
PS = quando Sebaix scrive quadro intende dire telaio, perché la parola francese per dire telaio è "cadre".
Lo dico perché magari non capiamo bene noi. Cmq. ottime info veramente!!!
Penso che le info sul numero di telaio o il mese di produzione possa aiutare a circoscrivere il problema! :ok
AnimAnimale, per la ruggine... hai provato a smontare i fianchetti laterali (quelli di plastica nera-grigia)?
Io li, un pò di ruggine l'ho trovata...
:cry:
Dunque tramite il concessionario, che ha preso subito a cuore la faccenda, ho inviato le foto del danno e loro le manderanno subito alla Kawa.
Ho preso la palla al balzo per chiedere info sulla ruggine che esce dal lato sinistro.
Cmq, buona visione:
http://www.er6italia.com/forum/album_cat.php?cat_id=227&user_id=2
Questa foto è emblematica:
http://www.er6italia.com/forum/album_showpage.php?pic_id=3107&user_id=2
Vuol dire tutto e nulla. Sembra che la ruggine esca da quel buco ... ma se esce da quel buco significa che a monte l'acqua entra da qualche altra parte ... e questo è deleterio, drammatico.
Senza scherzi ... la ruggine corrode ... la cosa mi preoccupa un pò.
Mah, anche con un principio di corrosione, la vita di una moto non dovrebbe essere tale da poter avere problemi strutturali sensibili (a meno che non abiti vicino al mare :| ), ma sicuramente non è una bella cosa... soprattutto è un indice di scarsa cura costruttiva :cry:
Speriamo che siano casi isolati... :ok
...e se è così, complimenti mc0676, le hai tutte! :mrgreen:
Controllando le mie le ho trovate perfette,anche se non capisco come in un punto così inportante le saldature sono fatte così piccole e in altri punti del telaio sono enormi :roll: :roll: :roll:
Ciao ragazzi è un po che non frequento il forum..per problemi vari...Purtoppo il problema è serio e qualcosa di simile mi è capitata anche a me..
Circa un mese fa,moto comprata il 24/12 e circa 24000 km, mi sembrava che il cavalletto si muoveva troppo ..all'inizio pensavo che era lento..MAAAA controllando bene si stava letteralmente strappando dal telaio..
Quindi mi sono recato dal conc..il quale mi avrebbe sostituito il telaio in garanzia,visto che non avrei mai accettato una semolice saldatura...
Alla fine sono arrivato ad un compromesso e ho dato in permuat la vecchia e ho preso una nuova errina....gialla questa volta..
Non ho foto del danno.... :D
Salve Ragazzi, questo topic mi spaventa non poco!
Comunque ho controllato attentamente la mia ER-6F che tengo smontata in garage a seguito di una buona scivolata di papà ed è tutto apposto! Preciso inoltre che all'atto della caduta c'era il paracarene originale kawasaki che si è piegato ed ha scaricato la botta proprio su quelle saldature! Nonostante ciò è tutto perfettamente in ordine.
Verificato: sembra tutto ok!
Sebaix, merci bien pour ton avvertissement très important! :ok
J'ai vérifié....et il me semble que toutes les soudures soient ok!
Quelqu'un ici il va demander si le problème peut être lié à un lot de production / nombre de matricule...
et mois aussi je pense que ceci pourrait être une donnée interessante à connaître...
Si tu as des ultérieures nouveautés, merci en avance!
Bien amicalement
Flo
Ho controllato.. il mio tutto ok.
http://utenti.lycos.it/cyranovi2/Er6Telaietto1.jpg
Ciaozoaiza
A prima vista, guardando attraverso la carena (per quel che si riesce a vedere) sembra sia tutto a posto...
Certo, però che storia... :shock:
Ecco alcune notizie:
Il problema non viene dalle protezioni laterali ma proviene probabilmente da un difetto di fabbricazione dei quadri. Abbiamo registrato alcuni casi dove c'è incrinatura senza protecions laterali.
.
Questo problema è apparso - N ma anche su sui -F
Sebaix :wink:
AnimAnimale
21/10/06, 16:18
il mio è ok.. anche se la saldatura più in basso ha una crepetta ed è leggermente arrugginita... la farò controllare dal meccanico!
thehobbit78
21/10/06, 16:55
Ho controllato il mio telaio, e mi sembra che non ci siano problemi.
Smontando il fianchetto laterale ho trovato una macchiolina rossastra, di circa 1mm di diametro, ma penso che sia una colatura da qualche altra parte.
Faccio una proposta: che ne dite di specificare la data di acquisto? Potremmo così vedere se è in qualche modo legato a qualche lotto di produzione.
Ecco i miei dati:
- ER-6n immatricolata il 05/03/2006
- no paratelaio
- nessun problema
Tramite la concessionaria stamani mattina è stato rintracciato l'altro proprietario di er-6n nera come la mia che la prese quando me, un anno fa.
Ebbene anche la sua presenta il solito problema della mia, monta paratelaio originali kawasaki e qualche altro gadgets, mai caduta, 20.000 km circa.
Io dico dipende dal periodo di costruzione.
ho pure io questo problema ho fatto anche le foto....lunedi mattina la prima cosa ke faccio è chiamare come concessionario e come propietario la kawasaki italia e chiedere la sostituzione del telaio e il pagamento di tutte le spese inerenti allo smontaggio e rimontaggio della moto intera....e se nn m risolvono il problema con le buone metto di mezzo l'avvocato e gli faccio il casino.... sono in****ato come una bestia anche perchè un problema simile non è minimamente menzionato in nessuna circolare tecnica ufficiale kawasaki...in più ha solo i tamponi laterali originali kawasaki e sopratutto non ha mai avuto nessun incidente!!!la moto l'ho presa a novembre scorso quindi una delle prime....
sternocleidomastoideo
21/10/06, 18:58
controllato...tutto ok.......
:shock: ora che mi ricordo ho guardato solo dal lato destro!!!! :bang2 domani controllo anche dall'altra parte.........
sternocleidomastoideo
22/10/06, 01:28
fiuuu.....entrambi i lati sono a posto! :ok
Tutto a posto anche sulla la mia! :D
Io non credo che sia un problema di paratelaio..La mia grigia con telaio rosso dopo 9 mesi e 24000 km si è staccato il cavalletto dal telaio,praticamente la saldatura è venuta via dal telaio..con relativo buco...
Immatricolata il 24/12/2005...
forse dipende da una partita di telai saldati male...
:armi
Io ho preferito cambiare moto che averne una smontata e rimontata completamente...
:ok
questa è la foto del particolare,spero si veda..
Moto nera, telaio oro, immatricolata aprile 2006:
ruggine presente da sotto la targhetta identificativa sino al bullone che trattiene motore e paratelaio.
Complimenti kawa, questo si aggiunge all'altra trafilature nella parte sx che ormai ha fatto storia.
Domani contatto Kawa, che nel frattempo ha cambiato sede, e sui libretti è ancora presente l'indirizzo della vecchia sede.
Vedrò inoltre il mio meccanico ed insieme decideremo cosa fare.
http://img244.imageshack.us/img244/7964/22102006007lo8.jpg
http://img246.imageshack.us/img246/7944/22102006008dc6.jpg
http://img89.imageshack.us/img89/6452/22102006009rv5.jpg
http://img246.imageshack.us/img246/2883/22102006010dj4.jpg
Vecchio problema!
http://img85.imageshack.us/img85/7067/sizems5.jpg
Ho controllato meglio smontando parzialmente la carena, sembra tutto ok sia per quel che riguarda le saldature sia per la ruggine.
Ho dato un occhio anche alla saldatura del cavalletto.
ER-6f argento telaio oro
Immatricolata 22 settembre 2006
Tamponi originali
Raga ma sta cosa è possibile che capiti anche sulla F?????
Secondo me no, è nata dopo e probabilmente si sono accorti subito della ciofeca ed han posto rimedio.
Secondo me no, è nata dopo e probabilmente si sono accorti subito della ciofeca ed han posto rimedio.
Io ho notato un particolare, tutto da verificare perchè confrontare le foto qui sul forum con una moto dal vivo è molto impreciso: le saldature che ho visto sulla mia moto, per quanto apparentemente integre e prive di crepe e ruggine, mi sono sembrate molto meno "massicce" di quelle mostrate nelle vostre foto; in pratica mi pare che siano state fatte con più cura ma la quantità di metallo che unisce i pezzi è minore e questo non so se è bene o male...
E' male.
Ho fatto il saldatore e ti posso assicurare che NON E' VERO che una saldatura "incollata" come quella di Cyrano sia efficace come una molto meno massiccia.
Il tutto dipende da come i due materiali sono stati "integrati" in fase di saldatura.
Una saldatura regge al massimo con la giusta quantità di materiale, ogni aggiunta è semplicemente ferro sprecato.
Comunque meglio una massiccia ma efficace di una scarsa ...e inefficace. :mrgreen:
Sulla mia sembrerebbe tutto a posto.
Ordinata a il 22 novembre 2005.
Se ci dovessero essere problemi credo che continuerò questo gemellaggio Italia-Francia insieme a chi mi ha venduto la moto:
Materazzi lo insulta fino a farlo piangere, e Zidane gli tira una bella capocciata!!!!
Merci Sebaix, :ok :moto
E' male.
Ho fatto il saldatore e ti posso assicurare che NON E' VERO che una saldatura "incollata" come quella di Cyrano sia efficace come una molto meno massiccia.
Il tutto dipende da come i due materiali sono stati "integrati" in fase di saldatura.
Una saldatura regge al massimo con la giusta quantità di materiale, ogni aggiunta è semplicemente ferro sprecato.
Comunque meglio una massiccia ma efficace di una scarsa ...e inefficace. :mrgreen:
anche se la mia è a posto , mi preoccupa.
se guardi la foto del telaio rosso dei francesi , quella a posto , vedrai che il telaietto è interamente appoggiato al tubo.
mentre sulla mia , alla fine , è alzato.
non vorrei che fosse farlocca anche la mia e prima o poi si rompesse...
Ciaozoaioza
Ci sono news, come detto ho scritto alla kawasaki, agli indirizzi che avevo.
Mi hanno subito riscritto chiedendo un recapito telefonico, aspetto che mi chiamino.
PS Ci leggono, se vi interessa. :ganzo
PS2 Sarebbe fantastico se ci scrivessero anche !!!
sternocleidomastoideo
23/10/06, 14:14
Ci sono news, come detto ho scritto alla kawasaki, agli indirizzi che avevo.
Mi hanno subito riscritto chiedendo un recapito telefonico, aspetto che mi chiamino.
PS Ci leggono, se vi interessa. :ganzo
PS2 Sarebbe fantastico se ci scrivessero anche !!!
che ci leggano è una ottima cosa!!! Così quando qualcosa non va, gliela diciamo sul forum evitando la burocrazia lenta.. :D
Poi, in fondo, è tutto a loro vantaggio avere dei forum sulle proprie moto, così hanno una infinità di tester sulle caratteristiche, su quello che avrebbero potuto cambiare, in pratica fanno sondaggi! :D
vittorino81rm
23/10/06, 14:15
Ci sono news, come detto ho scritto alla kawasaki, agli indirizzi che avevo.
Mi hanno subito riscritto chiedendo un recapito telefonico, aspetto che mi chiamino.
PS Ci leggono, se vi interessa. :ganzo
PS2 Sarebbe fantastico se ci scrivessero anche !!!
capo... io me lo auguro... qua la cosa è grossa, gli scontenti aumentano e inizio a preoccuparmi... qui ne va dell'incolumità di tutti noi... io la moto la uso tutti i giorni come del resto molti qui nel forum... iniziavo a pensare a cosa prendere dopo questa motina... e nn sò come orientarmi a perdere la fiducia nelle case costruttrici ci vuole davvero poco...
come tutti aspetto tue notizie
grazie
OK, ho parlato con un responsabile del Marketing Kawasaki che mi autorizza a scrivere quanto segue.
Ad oggi Kawasaki Italia, pur conoscendo il problema, ritiene che in Italia non ci siano moto interessate a questo chiamamolo "difetto" e per questo si può stare tutti tranquilli.
A riguardo dei casi "sporadici" emersi (vedi il mio) saranno trattati adeguatamente visto che, come riferitomi, Kawasaki è molto sensibile a questo tipo di problemi e faranno ulteriori accertamenti per verificare se il problema esiste o meno.
Poi mi daranno una lettera di risposta ufficiale da pubblicare.
Personalmente mi sento molto "contento" di aver parlato con la Kawasaki primo ma poi, soprattutto, di aver appreso dal gent.mo Signor Gian Paolo che ci conoscono da quando siamo nati e tempo permettendo ci seguono !
Per cui si può stare tranquilli e non c'è bisogno di fare allarmismo.
PS Gian Paolo se leggi ... batti un colpo (anche uno solo !!!) :ok
vittorino81rm
23/10/06, 14:55
buono a sapersi... conosco te mic e se dici che hanno fatto i "bravi" posso stare un pò + tranquillo... in ogni caso continua a tenerci aggiornati sulla situazione che... ovviamente... la cosa ci interessa tutti dal vivo...
ma quindi come rimaniamo? se dovessero esserci problemi ci rivolgiamo a te? e poi se ne hai modo ci metti in contatto con questa persona????
ps... gianpà entra nel forum!!!!
AnimAnimale
23/10/06, 15:01
Io in settimana passo dal mio meccanico autorizzato kawasaki.. (la mia ha la saldatura incrinata e arrugginita)
Se fosse... non credo che rifare la saldatura sia la cosa migliore.. che fanno? mi cambiano il telaio?? (così lo prendo nero :mrgreen: )
La miglior cosa cmq è confrontarci con delle foto. Fate le foto alle moto cosicché anche mamma Kawa le vede ! :ganzo
MC hai chiesto, visto che sanno che c'è questo problema, se sanno i numeri di telaio?
Tienici informati sulla tua. :ok
Gian Paolo, non è che magari ci si incontra al nostro prox raduno? Anche non in veste ufficiale di sig. Kawasaki.
:moto :moto :moto
Non ho chiesto Mauro ma se "sanno" che in italia il problema non ci dovrebbe essere, presumo quindi che sia inutile parlare di numeri di telai. :wink:
CMq controllato sulla mia F.... tutto in ordine! :ok
ieri son andato in garage, ho smontato fianchetti, puntale pedane e mi son messo con pila a led a controllare ogni giuntura passando uno straccio bianco per vedere se raccoglieva solo polvere o anche qualcosa di rossastro...
posso dormire tranquillo...unico problema di ruggine è dentro ai tubolari del telaio, ma non abbastanza da farmi notare colautre o sbavature marroncini!
speremo ben!
Ciao ragazzi, anche io preso dal terribile dubbio mi sono recato in garage a controllare l'errina...
tutto ok :ok (anche se, a dire il vero, ho controllato solo quei due punti lì... :oops: )
ero quasi contento :D
quando mi cade l'occhio all'interno del supporto nell'attacco del mono posteriore e che ti vedo???
:shock: :shock: :shock:
!!! ATTENZIONE !!!
a qualcun'altro è capitato?
vi siete già rivolti al vostro conce?
saluti (ai maschietti) e baci (alle femminucce)
io ho controllato ieri sera ma vi assicuro che la F è davvero difficile da controllare salvo smontare le carene e per il momento non ne ho voglia....
a parte tutto le saldature dovrebbero esserci... una domanda però: notate sotto al telaio in posizione perpendicolare al motore c'è una lamella in metallo che con un foro e una maschiatura che esce (alla quale nella mia moto non c'è attaccato assolutamente niente).
la domanda è questa: a voi la parte superiore del telaio poggia su quella lamella o è staccata come nel mio caso...????
lamps....
La foto nn è il massimo, anzi fa schifo....vedrò di farne una migliore, cmq la mia tiene un punto di saldatura ma i due pezzi di telaio non sono ben attacati l'uno all'altro ma vi è dello spazio (zona d'ombra che si intravede) poco ma c'è.
ragazzi dopo averla lavata e controllata bene bene a fondo, ho notato anche io due punti di ruggine, senza essersi staccato nulla delle saldature o del rivestimento colore, pero ci sono..... :cry:
vi allego le foto!!!
Io ho controllato al volo alcune saldature e sembra tutto ok.
Che angoscia pero' che mi fa salire questa notizia.
Sui punti di ruggine cosa si puo' mettere??
..togliere la ruggine raschiandola.. e metter sopra qualcosa x isolare? ..ma cosa?
Molti anni fa, sulla Leovinci del cinquantivo usavo il coppale, per nn farla arrugginire, potrebbe essere un'idea valida?
Nel weekend, farò un controllo più approfondito, smontando anche i due fianchetti laterali ed una verifica nella zona cavalletto.
Per quanto concerne gli altri punti che potrebbero essere "infestati" dalla ruggine, anche qui, dopo un primo controllo, sembra tutto a posto (ho tolto anche uno dei due "tappi" del telaio ed all'interno dei tubi non era presente ruggine)....
...seguirà ulteriore aggiornamento.
Ciao a tutti! Ragazzi... aggiorno immediatamente...
sono andato in cortile munito di specchietto e torcia elettrica e senza smontare i fianchetti sono riuscito a fare il controllo sulle saldature del telaio: tutto ok.
Ho fatto anche una prima verifica in zona cavalletto, sembrerebbe tutto a posto... ma eseguirò un ulteriore controllo in garage mettendo la moto sul cavalletto da officina.
La mia moto è stata ritirata il 20 aprile 2006.
:ok :moto
Ciao a tutti !
Anche la mia piccola, sembra a posto.
Ho dato un'occhiata ai punti segnalati, e mi sembra che tutto sia a posto.
...sperèm.....
ah, dimenticavo. Ritirata il 14/04/2006.
:ok :moto
controllata oggi...tutto ok!!
cmq,la saldatura che fa tenuta è quella superiore del supporto, lungo il tubo,in quanto il motore essendo appeso sforza verso il basso...con questo non voglio dire che il fatto che le saldature laterali del supporto manchino o siano mal fatte non sia un problema,anzi,queste cose non devono succedere!!!ma solo che in effetti quelle laterali lavorano ben poco...infatti anche chi non le aveva non è che abbia perso o sia sceso il motore....
la mia errina è una delle prime...immatricolata il 12/10/2005
ed ecco cosa Kawasaki Italia ha risposto alla mia lettera.
http://img212.imageshack.us/img212/6686/mammakawasq2.jpg
BrianzaKid
04/11/06, 11:43
si ma tutti si comportano cosi... leggi un qualsiasi giornale di auto (AlVolante, 4ruote...) ci son mille casi di auto non perfette e che le case se ne fregano ed anzi ti danno colpe! figurati di moto che costano la meta delle auto e che ne vendono un terzo!
cmq sinceramente io non lo ritengo giusto...
pero, detto sinceramente, fino a quando non ci sono saldature o cmq cose fatte male allora si che c'è da lamentarsi...
ma per macchioline piccole piccole di ruggine io non starei li a fasciarmi la testa... tipo l'utente nella pagina prima che ha postato foto dell'ammortizzatore posteriore con 2gocciolininine di ruggine... anche io le ho trovato ma non mi sono allarmato cosi tanto!
certo per le saldature è un'altra storia... ma per quella cosa li!
almeno fossero goccoloni o parti arrugginite che si vedono ad occhio....
AnimAnimale
04/11/06, 17:46
concordo con Brianza.. Ragazzi.. la ruggine fine a se stessa, forse vi causerà problemia tra 10 anni ^^
Ragazzi,
per esperienza vi posso assicurare che se hanno risposto in quel modo c'è da stare tranquilli, fidatevi.
So per certo che il discorso della crepa non l'hanno presa sottogamba, anzi, tutt'altro, c'è da parte loro un super interessamento verso i pochi casi emersi, come il mio.
Se la ruggine avesse causato problemi di durata sicurezza moto, state certi che avrebbero provveduto.
Magari quella ruggine proviene da tubi trattati ad inox e poi lavati, come accade spesso, in acque sporche. L'esterno viene verniciato quindi non si vede, ma gli interni magari trattengono la polvere di ruggine o sporco e pian piano la buttano fuori.
Ripeto, state tranquilli.
loziomanuel
05/11/06, 17:37
Carissimi, ho letto solo oggi questo argomento... e non vi nascondo il brivido che ha percorso la mia schiena leggendo le vostre lettere!
Ho controllato la mia moto, che pare a posto.
Il problema è che, secondo me, siamo di fronte ad un errore progettuale e ne motivo il perché: la nostra moto ha un telaio a traliccio (un pò come quello della Ducati, anche se a celle più grandi). Le tensioni in questo caso si dovrebbero scaricare nei perni ove convergono le aste, che se fossero semplicemente incernierate potrebbero resistere solamente a tensioni che hanno direzione identica a quella delle aste stesse. La saldatura in questione è ortogonale all'asta e se è presente, avrà sicuramente una funzione (ancor più se è collegata al blocco motore, fonte di vibazioni cicliche che stressano il materiale a fatica). Dunque secondo me, se la rottura non si presenta in alcuni esemplari di motociclette o è per un caso fortuito (e prima o poi verrà fuori) o perché nel proseguo della produzione hanno studiato qualche accorgimento per salvaguardare la saldatura dalle tensioni.
Mi viene anche in mente un altro argomento aperto qualche tempo fa da qualcuno che diceva gli si fosse rotto il perno che sorregge il motore proprio nella zona incriminata...
Comunque appena ho un pò di tempo controllo meglio la mia motoretta perché voglio capire bene come il motore si attacchi al telaio.
Saluti a tutti
motociclette o è per un caso fortuito (e prima o poi verrà fuori) o perché nel proseguo della produzione hanno studiato qualche accorgimento per salvaguardare la saldatura dalle tensioni.
Spero vivamente che le saldature della mia siano adeguatamente salvaguardate: questo weekend ho finalmente smontato totalmente la carena per montare il mio kit antivibrante fatto in casa ed ho avuto conferma dell'impressione che ho avuto tempo fa a seguito di una ispezione approssimativa e cioè che le saldature della mia moto (nei punti critici segnalati), pur integre e prive di ruggine sono molto meno massicce di quelle viste, in foto, su altre ER-6, non dico che sono saldature misere ma poco ci manca.
loziomanuel, sul fatto che il punto in questione sia il punto di maggior stress di tutto il telaio non ci pive, ma dire che la correzione sia stata effettuata in corsa non mi sembra possibile anche perchè, a vederli, i telai mi sembrano tutti saldati allo stesso modo. Fino ad oggi che ne sappiano noi, in italia l'unico che ha avuto questo problema è stato solo MC... ma lui si sa che ha smanie di protagonismo :mrgreen: :mrgreen: (scherzo capo)...
Quindi teniamo sicuramente d'occhio i nostri telai ma non allarmiamoci troppo....
Insomma aspettiamo l'evolversi degli eventi. :ok
Ragazzi, senza far troppo chiasso né troppo rumore vi anticipo, come comunicatomi da Kawasaki, che la mia ER è il primo caso ufficiale in Italia di telaio crepato.
Che mega cu.lo che ciò, vero ?
Sono stati molto cordiali, hanno voluto la moto per fare tutte le rilevazioni del caso e ad oggi non so se mi cambieranno tutto il telaio oppure no (90 su 100 si) anche se io spero vivamente di no.
Vi terrò aggiornati.
Hanno visto i tamponi non originali ma nonostante questo, sapendo del problema, hanno cmq voluto fare queste rilevazioni che non ho ben capito a cosa servano.
Pregate per la mia Errina che con un colpo di elettrodo posso tornare tutto apposto, grazie !!!
Ciao a tutti.
Controllata a puntino..... Tutto OK
Mi è venuta voglia della nuova Z 750...... Secondo voi cambia molto in termini di guidabilità, facilità d'utilizzo...
Non ho mai avuto moto a 4 Cilindri.....
:moto Mario Cube :moto
Ciao tutti,
Vengo a darli un po'delle notizie. Hanno appena recuperato la mia moto dopo tre settimane d'immobilizzazione. Per richiamo la mia moto non aveva saldature sulla fissazione motore destra.
Ecco una fotografia del mio teliao smontato.
http://img172.imageshack.us/img172/8293/dscn3775ay6.jpg
Sulla nostra forum francese “kawette.net" un sondaggio è stato effettuato e ci sono 18 casi di incrinature di telaio su 132 persone aventi votare.
Attualmente Kawasaki Francia prende in garanzia tutti i quadri.
Da notare che, per il momento, sono le sole persone che non ha saldature, tutti gli altri casi sono incrinature di saldature o di quadri come su questa fotografia:
http://img95.imageshack.us/img95/9962/felurenonowebgf2.jpg
Per il momento Kawasaki Francia non ha comunicare sulle ragioni reelles di questo problema.
18 su 132 vuol dire oltre il 10% di saldature o incrinature.
azz una bella media ! :(
l'importante e' che :
1) non e' un problema che metta a rischio la salute del guidatore , a dispetto di altri ( canotto spezzato della gsr docet :D )
2) la kawa risolva in garanzia la cosa.
sarebbe d'uopo comunque che kawa cercasse di risolvere a monte il problema , sempre che non l'abbia gia' fatto zitta zitta ...
Ciaikznaoza
Ci sono importanti novità per la mia Errina.
Kawasaki Italia ha ufficialmente disposto la sostituzione, in garanzia, del telaio completo della mia moto.
Mi hanno richiesto indietro i tamponi Lightec che avevo messo sù, in sostituzione mi metteranno gli originali oppure, a seconda di cosa scelgo, mi farebbero un buono ma penso che metterò gli originali.
In aggiunta ho chiesto "una proposta" di permuta per passare alla Versys e sto aspettando.
In ogni caso fino a metà/fine gennaio sono senza moto.
Cmq complimenti alla Kawasaki per la serietà, unico appunto i tempi lunghi ma vista la stagione non è un grosso problema (almeno per me).
bene bene a quanto pare l'unico che ha avuto un problema serio è stato seguito fino alla soluzione migliore in assoluto per la sicurezza della moto e per rovinare il nome della marca e della moto.... evviva il lieto fine....!!!! :ok
concordo con _GEO_!
Grande Mamma KAWA! :okk
...beh, interessante sapere che Kawasaki preferisca risolvere il problema con una soluzione più complessa, costosa ma sicuramente in grado di eliminare al 100% piuttosto che provare con un "rattoppo" :smile:
Una soluzione condivisibile e seria, mi pare... :ok
In aggiunta ho chiesto "una proposta" di permuta per passare alla Versys e sto aspettando.
Ma se passi alla Versys, poi facciamo anche il forum della Versys qui dentro? Oppure fondi un nuovo forum e ci lasci?
:shock:
:x :(
sulla mia la saldatura c'è. Tuttavia nn è un "bel vedere" lo stesso. Ne so qualcosina di saldature, e il fatto che il supporto del motore sia puntato così, un pò di dubbi sulla durata della saldatura li ho.
sulla mia la saldatura c'è. Tuttavia nn è un "bel vedere" lo stesso. Ne so qualcosina di saldature, e il fatto che il supporto del motore sia puntato così, un pò di dubbi sulla durata della saldatura li ho.
E' proprio quello che ho notato io nella mia errunzola f: la saldatura c'è ma è anoressica; smontare le carene per controllare non è propriamente la cosa più comoda del mondo e vorrei evitare di farlo periodicamente per controllare se la moto mi si sta sbriciolando sotto al sedere.
Ecccomi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Qualche mese fa mi si era crepato il paramotore destro. Fatto sostituire in garanzia dopo un mese di attesa. Ed ecco che dopo qualche giorno intorno ai 4000 giri torna a farsi sentire una sgradevole vibrazione. Lo faccio presente a quel maledetto conce che mi fa " ok lo vediamo il 7 dicembre quando la porti a fare il tagliando" .... e io Pirla "ok"!! Fatto sta che proprio dove l'amico Sebaix mette in guardia del problema s'è dissaldata la saldatura. :evil: :evil:
Risultato: ho la moto ferma dal conce. lunedi telefona a Milano per sapere come comportarsi ed io intanto devo utilizzare quei carri bestiame che chiamano autobus perche dopo un mese che vado in giro con questo problema non si fida a darmela per paura che possa succedere qualcosa! :incul
Sono nero :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
Per di più questo mese è pieno di feste e chissà quando la rivedo!!
Mi ci manca solo che quando finalmente la riprendo mi si rompa la carena come già successo a qualcuno che cosi faccio il pieno!
Io ho controllato giusto pochi giorni fà, tutto ok.
Speriamo bene non arrivino sgradite sorprese col passare del tempo... :roll:
:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
:bazoo2 :bazoo2 :bazoo2 :bazoo2 :bazoo2
:piangi2 :piangi2 :piangi2 :piangi2 :piangi2
Dopo una settimana, dopo aver minacciato di andarmi a riprendere la moto, finalmente dalla kawa di Milano rispondono che la moto non la potrò riavere prima di metà gennaio, se tutto va bene, (per via delle festività) in quanto mi devono cambiare tutto il telaio...e non hanno nemmeno un fo..utissimo muletto da darmi e cosi sono a piedi...e sono passati solo 10 mesi
:evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
:bazoo2 :bazoo2 :bazoo2 :bazoo2 :bazoo2
:piangi2 :piangi2 :piangi2 :piangi2 :piangi2
Dé, fradé, siamo in due ! :mrgreen:
Dé, fradé, siamo in due ! :mrgreen:
cavolo!! mi ero perso un pò di thread...non avevo letto che avevi avuto lo stesso problema!! Sicuramente il cambio del telaio è la soluzione migliore anche se pure a me l'idea dello smembramento e riassemblamento della moto mi turba!! Speriamo solo che controllino a fondo il nuovo telaio prima di montarlo!! Ma per il numero di telaio sai qualcosa?? lo fanno uscire con lo stesso numero di serie???
ps. e mi avevano detto che ci stavano mettendo tanto a rispondere perchè non gli era ancora mai capitato!!
auguri!!!!!
Anche a me dissero la stessa cosa, adesso se il prossimo che capita ci dice che gli han detto che "è il primo caso" chiamo la Kawasaki direzione commerciale (ho il numero della persona che mi chiamo a suo tempo) e gli chiedo spiegazioni in merito. :ok
Non ci posso credere... :evil: :evil:
grazie alle vostre segnalazioni anche io mi sono ritrovato con il problema al telaio come mc0676
oggi sentirò con il conce :armi :armi (un po stron...), ma spero di trovare un aiuto!!!
mamma mia che brutta cosa :shock:
dopo vado a controllare e speriamo bene :(
grazie mille dell'informazione!!
scusa se ringrazio un bel po' in ritardo
ma sta discussione non l'avevo proprio vista... cavolo :(
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allora ho controllato e mi pare che sia tutto a posto anche se a dire il vero non sono proprio sicurissimo :oops:
beh per fortuna tra poco (sett prox) ho il tagliando dei 1000 km così chiedo al meccanico se controlla.. speriamo bene :roll:
Oggi lo stron....zo del conce ancora non mi ha dato risposte soddisfacenti, ma solo vaghe e approssimative dicendomi che non ha ricevuto nessuna circolare in merito... più ne so io che lui comunque mi ha liquidato dicendomi di portargli il libretto della moto per fare la richiesta :evil: :evil:
La procedura è anche codesta: foto al danno e richiesta a Kawasaki, successivamente ci sarà la perizia.
Se il concessionario "non è d'accordo" citagli l'esperienza nostra oppure, sempre che non si offenda troppo, digli di chiamare il Garaffi di Poggibonsi, conc. Uff.le Kawa, che ha la mia moto in riparazione e conosce bene la procedura da adottare.
Di certo non può fare lo gnorri. In alternativa se anche questo tentativo fallisce mi mandi un PM e ti do un numero di telefono di uno del Marketing molto gentile con cui ho parlato qualche tempo fa.
la mia errina presa nel dicembre 2005, con 15.000 km ha il supporto motore in questione saldato al telaio, ma il cordolo della saldatura non è continuo, sembra quasi un punto di saldatura, dà la senzione di una saldatura gracile!!
infatti!! poi credo ke le vibrazioni del motore hanno fatto il resto, perchè come in una foto di Sebaix, dove c'è la saldatura si è innescata una cricca o crepa sul tubolare del telaio, questo indica sicuramente una sbagliata saldatura da parte della casa costruttrice.
Poi vogliamo aggiungerci ke il bicilindrico, dato le sue caratteristiche, da delle belle strattonate quando si chiude il gas di colpo o si scala, questo può far solo peggiorare le cose, poi quella cricca è un punto dove la raggine farà una bella festa al telaio. sicuramente mi attivo subito. meno male ke c'è il forum.
In ultimo volevo aggiungere una curiosità, io ho una mtb cannondale e il telaio di questa bici è garantito a vita dalla casa madre contro eventuali danni o rotture.
Speriamo bene ciao
Aggiornamenti.
Il telaio è arrivato ma non l'hanno montato perché prima devono fargli passare il collaudo alla motorizzazione.
Forse in 10 giorni ce l'ho.
Rimango comunque dell'avviso che non mi fiderò + di questa moto e fin tanto non l'avrò cambiata non sarò un motociclista sereno e felice.
Ci sono tanti fattori che hanno reso questa vicenda piuttosto assurda, i 3 mesi di attesa (che poi saranno 4), il fatto che dovrò "pagare" 20-30 € perché i tamponi Kawasaki costano + dei Lighttec che avevo prima ...
Mah, posso tranquillamente asserire che la mia Errina me la sono già goduta. :|
A rigore di logica, il fatto che la tua moto torni perfetta o meno dipende anche da chi te la riassembla pezzo su pezzo.
Speriamo bene, perdere il nostro Comante non sarebbe una bella cosa...
:briaco
Sempre peggio.
90 su 100 devo portargli il vecchio scarico perché con il MIVV alla revisione NON passa, nonostante il certificato di omologazione. :roll:
Boh, l'unica cosa sicura è che il sottoscritto NON COMPRERA' MAI PIU' una Kawasaki.
Ai voglia a chiamarmi quelli della Kawasaki per dirmi "non faccia allarmismi inutili nel forum", C.A.Z.Z.O. sono 4 (QUATTRO) mesi che hanno la mia moto.
Una follia.
Boh, l'unica cosa sicura è che il sottoscritto NON COMPRERA' MAI PIU' una Kawasaki.
Ai voglia a chiamarmi quelli della Kawasaki per dirmi "non faccia allarmismi inutili nel forum", C.A.Z.Z.O. sono 4 (QUATTRO) mesi che hanno la mia moto.
Una follia.
Cavolo!!! mi dispiace,
... così io sarei ancora agli albori che dopo due settimane la Kawa non mi ha dato risposta per il tuo stesso difetto!!!
... ma noi non facciamo polemiche sul forum... vero?
Forse è ora di farci sentire con una vera e sana "propaganda negativa"... sai come addrizzano le orecchie!!! :evil: :evil: :evil:
Guarda, se non fossi proprietario del dominio e quindi se non fossi perseguibile penalmente per diffamazione ... non ci penserei 2 volte.
Guarda, se non fossi proprietario del dominio e quindi se non fossi perseguibile penalmente per diffamazione ... non ci penserei 2 volte.
Ci sono molte riviste di moto dove poter esporre il problema, avete mai pensato di scrivere qualcosa in merito al vostro/nostro problema.
Aspetto la fine della trafila, poi valuterò il da farsi.
Il tutto dipende soprattutto da come mi restituiranno la moto.
In aggiunta chiederò l'estensione della garanzia anche se un anno di vita è già passato proprio per via del fatto che è stata smontata e rimontata.
Cmq ieri hanno puntellato il nuovo telaio, entro venerdi revisione e forse, dico forse, la prox week me la ridanno.
Mick,
secondo me hai ragione a prenderla così, non fa piacere a nessuno, ma la nostra Kawetta è una gran bella moto, e sicuramente tutti i problemi che hai avuto e stai avendo tu non dipendono tutti da mamma Kawa, ma parecchio dal tuo conce, dalla motorizzazione ecc.
Quindi secondo me non devi prendertela così male sul marchio Kawa.
Detto questo è giusto segnalare il problema, ad es. io ho postato (sotto altre spoglie :wink: ) dentro al newsgroup
free.it.motocicli.kawasaki
Abbiamo avuto 3 casi se non sbaglio in Italia.
I più gravi sono quello tuo e quello di Alf, che non ci ha più scritto nulla.
SU 6000 pezzi venduti lo scorso anno e magari altri 1000 venduti nel 2005 non possiamo dire che la Kawa fa delle schifezze. E' ovvio che hanno avuto anche sfi@a loro a far male il telaio al nostro Comante, che ha i mezzi do comunicazione di massa in mano :diablo
algor65,
ti straquoto ...
Michele, magari essendo stato uno dei primi in Italia a prendere la ER6, sei incappato in quei difetti della primissima serie ... mi ricordo le prime maserati biturbo che avevano difficoltà con la sincronizzazione delle turbine e i disastri dell'era del turbo prima della valvola waste gate ...
Chissà quante modifiche sono state apportate all'errina dopo un anno di vita ...
Comunque mi dispiace sentirti così ... "severo" ... con kawasaki e soprattutto spaventare quanti di noi hanno comprato una ER6, magari tra mille sacrifici e fidandosi ciecamente di tutto ciò che è stato scritto sul forum ...
Sono sicuro che kawasaki porrà rimedio ... almeno per non sputt@n@rsi con questo "tremendo" difetto ...
E sono sicuro che la ER6 è una gran moto, adatta ai principianti, a chi non è altissimo, dal costo contenuto ... e che con un pò di tuning e tanta esperienza si trasformi in una castiga R1 e CBR ... almeno nel misto stretto ... strada per cui è stata progettata ...
Scusami Michele, ma non ho resistito a dire come la penso ... sei stato sfortunato e per questo mi dispiace ... ma come dice lo zio fabbri, sei uno dei pochi casi in Italia dopo un anno di vendite ...
Ciao
Massimo
Beh, sentirmi definire "severo" dopo tutto questo un pò mi infastidisce perché io penso che su 100 persone normali, 99 sarebbe in****ate come me e forse, anzi, + che forse, anche di più.
Vorrei ricordare che con questa settimana sono "passati" 3 (tre) mesi, oppure 90 (NOVANTA) giorni durante i quali io non ho potuto usufruire della mia moto.
OK per 1 mese, facciamo pure OK per 1 mese e mezzo al massimo 2.
Ma essere a 3 mesi e ancora non avere la certezza che in tempi brevi riavrò la moto mi rompe abbastanza le scatole.
Oltretutto MAI, dico MAI, sono stato in primis contattato dal concessionario, o dalla Kawasaki, per avere parole di conforto, per SENTIRE DELLE SCUSE per questi ritardi.
L'unica persona gentile che ho sentito è stato un resp.le del Marketing Kawasaki che mi ha detto, per telefono, che non era giusto fare "allarmismo" sul nostro sito perché non c'era bisogno.
E infatti io non sto facendo allarmismo, perché il problema è OVVIO CHE E' STATO RISOLTO da tempo, mi sto solo lamentando del fatto che quei poveri SFIGATI (2, 3 o 5 che siano in tutto il Mondo) avrebbero potuto considerarli un CAPELLINO più tanto.
Visto che proprio quando mi scadeva 1 anno di vita la mia moto era in mano al concessionario e soprattutto perché mi è passato di mente, ho chiesto se ora, vista la mia situazione "precaria", potevo estendere la garanzia.
In prima battuta il concessionario ha detto "la vedo dura", comunque chiederanno.
Ci tengo a precisare che IO non ho pianto mai a Kawasaki che mi riparassero la moto in garanzia, per quanto mi riguarda poteva rimanere in quel modo, ma dal momento che hanno deciso di cambiarmi in telaio in garanzia (evidentemente consapevoli di essere dalla parte del torto) avrebbero dovuto dare una priorità maggiore alle varie operazioni, magari seguendole direttamente dal centro, anziché incaricare la concessionaria e lasciare a Lei le "redini" dei lavori.
Comunque oramai la minestra è fatta.
Anche se sono uno dei 2 o 3 in Italia, ho speso i miei 6.000 € e riavrò in mano una moto di cui non mi fierò mai più appieno come prima (e chi lo farebbe considerando che è stata smontata fino all'ultimo pezzo ?) e tutto questo grazie a chi l'ha costruita.
Tra l'altro, sempre per valutare come non sia stato "caldeggiato" il lato umano della situazione, pur avendo fatto presente che mi piaceva la Versys, NESSUNO, dico NESSUNO si è proposto di farmi un'offerta decente per passare alla Versys.
Anche questo lo reputo un errore clamoroso.
Un errore di quelli che il cliente lo perdi e tanti saluti.
Rimango comunque pronto a ritirare il tutto e scusarmi qualora io dei tanti eventi di cui sopra io ho "desiderato accadesse" ... accadesse per davvero (chissà magari qualcuno dall'alto di Kawasaki ci legge e viene preso da un momento di clemenza verso di me eheheh :mrgreen: ).
Scusa, perché non ti attacchi al telefono 848-580102 finché non ti danno quello che vuoi? Cioè mi pare di aver capito che preferiresti avere una offerta vantaggiosa per la Versys, anche perché mi pare di capire abbastanza chiaramente che della tua Errina non ti fiderai mai più di tanto.
Telefoni e finché non racconti tutto e non hai quello che ottieni non li molli.
Scusa Mick, ma non ti capisco e lo dico con la schiettezza di chi è un po' come te genuino e verace. A me la Kawa mi ha mandato anche gli auguri di Natale multilingue, credo che tra il trattamento che hanno riservato a me e quello che hanno riservato a te ci sia una via di mezzo. Ma come puoi immaginare io sono uno strenuo difensore del marchio.
:briaco3
ilcanarino
23/01/07, 17:53
algor...ma sto numero è a pagamento???
se è a pagamento non credo il Comante debba ulteriormente prenderlo in quel posto pagando pure la telefonata...
se fosse un'azienda seria quella che kawasaki italia gestisce per conto della casa madre si sarebbe gia fatta sentire... a loro non costa nulla fare una telefonata o mandare una comunicazione via email o scritta a UN CLIENTE non MILLE ma UN CLIENTE.
non è serietà questa e se la colpa dovesse ricadere sul conce in quanto responsabile ultimo dei normali rapporti con la clientela spero che la casa madre faccia delle indagini per vedere se questi conce italiani gli fanno fare figure di ***** a questo Marchio Giapponese.
Comunque i giapponesi so maestri con la loro filosofia a far trattare i clienti a sta maniera dai concessionari del loro marchio...
se volessero un approccio e un rapporto piu serio con la clientela invece di usarlo come forziere di denari continuo... vedreste come i concessionari si comportano diversamente...
e come uno sgarra... so ****i amari e viene richiamato.
non mi piace sta storia... è grave comunque quel che è successo, come grave è stato per chi lo ha sentito la crepa strutturale che è capitata a due clienti GSR suzuki, che si è aperto il cannotto del manubrio in due...
e stessa procedura anche per suzuki, non fare allarmismi insensati perché comunque loro non riconoscono il difetto strutturale.
raga cosi non va...
sti Giapponesi... faranno pure le moto piu vendute al mondo e le migliori per il fine ultimo che la gran massa di persone compra la moto... ma quanto a professionalità e capacità di assistere poi la loro clientela... fanno *****e
salut
algor...ma sto numero è a pagamento???
... fanno ca@are
salut
President,
il numero 848 è a tariffazione ripartita, cioè si paga come una chiamata urbana.
A parte tutto a me sembra piuttosto un problema di comunicazione tra conce e casa Madre. Se il conce dimostra di strafregarsene, come spesso purtroppo accade, il fardello delle beghe ricade sul CLIENTE, che se non si fa valere rischia di cadere nel tranello dello scaricabarile.
Il conce poco serio specie se si parla di moto purtroppo preferisce vendere vendere vendere, poi con le beghe non si attiva più di tanto, tanto i clienti gli cascano in bocca lo stesso, vista l'affidabilità delle moto giap.
Io invece ritengo che la Casa Madre abbia saputo di striscio della gravità del problema. Altrimenti si attiverebbero alla grande.
Se si sputt.... con le saldature del telaio, voglio vedere chi compra più le loro moto. Azzz, qui siamo alla base, non è un problema di batteria...
Diciamo pure che c'è di mezzo la pelle, se uno si schianta perché non ha visto bene la saldatura rotta che succede?
Mick, incavolati, attivati, scrivi, telefona, fai un casino.
Alf, facce sapè com'è finita anche per te.
ilcanarino
23/01/07, 18:45
Zio Fabbri sai che te dico... che secondo me sto caso non ha fatto tanto clamore quanto l'avrebbe fatto ad esempio un incidente (michè grattete le ***** e ringrazia l'Inquilino de sopra sopra sopra sopra... :roll: ) fosse accaduto durante i test dei giornalisti... in una gara monomarca...
NEL MONDO casi del genere alla massa della gente passa quasi inosservata...
per quanto sia ....noi di questa community non contiamo un kaiser. basta leggere che risposte ha dato suzuki nel caso gsr...
lapidarie e ha messo a tacere tutto FORZATAMENTE con 3 righe... :incul
Ragazzi,
voi pensate quello che volete, ma non ci si può arrendere, perché tanto non gliene frega nulla a nessuno.
Altrimenti tutti comprano BMW, così non succede nulla, che discorsi sono, scusa... Uno se compra una moto da 6000 euro non dico che debba avere le sospensioni elettroniche autolivellanti, ma il telaio che non si spacca, non so...
cana, mi dispiace, ma stavolta sono completamente in disaccordo con te. Su certe cose non ci si passa sopra. Stop. Ci si inca@@a e basta.
ilcanarino
23/01/07, 20:09
Ed io in disaccordo con te.
Io non ho nominato bmw e neanche comunque avrei nominato case italiane inglese ecc. ho solo detto che da quello che ho visto da tutti amici, parenti, riviste, forum ecc. i giapponesi non mi piace come si comportano nella post vendita del loro prodotto.
non ci vedo l'attaccamento a quello che vendono e neanche al cliente. almeno, i concessionari questo fanno vedere del marchio per cui lavorano.
mo se in giappone idolatrano ogni cliente... bè siamo ******i noi italiani, che pensiamo solo a vendere e non siamo professionisti nel settore...
salve gente ho visto solo ora questo argomento io ho controllato e le mie saldature sembrano esserci,fatte male ma sembrano esserci pero' secondo me e spero di sbagliarmi quel punto non dovrebbe essere un punto molto critico...per la tenuta della moto. :vomito :vomito
CI SIAMO.
MANCANO SOLO I TAMPONI (DEVO CHIARIRE L'ASPETTO ECONOMICO DI QUESTI) MA LA MOTO E' PRONTA, MANCA SOLO IL COLLAUDO FINALE.
LA PROSSIMA SETTIMANA LA RIAVRO'.
ROBA DA NON CREDERCI.
Michele c'è da festeggiare con tarallucci e vino :briaco2 :briaco3 :briaco2
Il calvario sembra giunto al termine... Spero solo che alla fine abbiano fatto un buon lavoro :ok
Speriamo.
Il titolare mi vuole parlare anche per via della permuta per l'eventuale Versys. Avevamo già parlato a riguardo ma vista la misera di valutazione della mia, avevo lasciato perdere. Stiamo a vedere se ci ha ripensato.
La mia sembra ok ma la kawa dovrebbe fare un richiamo dei telai sospetti!
http://www.er6italia.com/forum/viewtopic.php?p=106148#106148
Sì, effettivamente è una gran bella notizia, però non per fare il rompipa@@e, ma abbiamo ancora un caso molto grave capitato ad Alf di Roma.
Anzi, per favore, io ho mandato un MP ad Alf, senza ricevere risp. se qualcuno lo conosce o sa come rintracciarlo gli dica di questa cosa del Comante e gli dica anche di farsi vivo qui nel forum che vogliamo sapere.
:moto
Per quanto riguarda Kalvin ( la mia moto ); il telaio è arrivato ed è già stato montato. Manca solo che la motorizzazione si dia una mossa.
Quindi sono ancora a piedi. Se lo lasciavo dal conce dal 7 dicembre avrebbe fatto la muffa.
Mi sarei cmq fatto vivo appena riavuta!
Mi viene solo da chiedermi se farà la stessa fine dei dischi dei freni...ossia cambiati in garanzia per quel problema di ruggine e la ruggine è ritornata. di conseguenza vale anche il fatto che se si è rotto il telaio in quel punto ( caso non isolato ) ci sono buone possibilità che ricapiti??
P.S. MC auguri pure da parte mia!
bye.
Grazie Alf, per il resoconto e l'aggiornamento. Non so il MP lo avevo mandato magari si è perso, non so. Mi sembra strano che il cana si lamenti della tua assenza, la mancanza di tempo dipende da tanti fattori e non dovremmo rinfacciarci cose che non sono dipendenti dalla passione per la moto.
Detto questo, Alf, facci sapere e per i dischi freni non credere che la cosa sia grave, un po' di ruggine fa anche parte del gioco, non è una cosa che cmq. pregiudica la funzionalità degli stessi. Diverso ovviamente è per il telaio.
A presto.
:okk
Io ho passato la revisione stamani: questo non comporta che da ora in avanti ogni 2 anni la mia moto dovrà fare la revisione, che riprenderà il normale iter di scadenza ai 4 anni dall'immatricolazione.
Alf ti faccio i miei migliori auguri, io ho avuto la brillante idea di venderla e ora non me ne pento.
Dai 4 ai 6.000 giri non ci si sta sopra, vibra di tutto di +, soprattutto in rilascio, ma anche a gas costante.
Un vero peccato per chi la prenderà e dovrà smaronarci sopra per farla rimettere apposto.
Non credo dipenda dai meccanici "poco" bravi, ma una catena di montaggio è pur sempre una catena di montaggio.
Dai 4 ai 6.000 giri non ci si sta sopra, vibra di tutto di +, soprattutto in rilascio, ma anche a gas costante.
Un vero peccato per chi la prenderà e dovrà smaronarci sopra per farla rimettere apposto.
Non credo dipenda dai meccanici "poco" bravi, ma una catena di montaggio è pur sempre una catena di montaggio.
Ancora la mia moto non è stata smontata, ma quello che dici mi preoccopa un bel pò.
Sono ancora in attesa di una risposta di accoglimento della mia richiesta da parte della Kawasaki dopo 2 settimane (adesso non so se dubitare del Conce o della Kawa) :cry: :? :evil: mi daresti un consiglio? :mrgreen:
Grazie Mc
Tranquillo, a me han detto ok cambiamo il telaio dopo 1 mese e mezzo. :ganzo
Mi stai dicendo che dopo tutto sto kasino per cambiargli il telaio ancora vibra..... mi sto inca@@ando.
Anch'io stavo pensando seriamente di cambiarla prima della fine della garanzia, prima vedrò come si comporta in questo ultimo anno di validità della suddetta garanzia...
Ti hanno dato delle spiegazioni quando hai detto loro che la vibrazione ancora persiste???ci sarà un motivo, si potrà eliminare... senza eliminare la moto o il concessionario!!! :armi
Cmq ci risentiamo come ritiro la moto!!! bye bye
A me prima NON vibrava, era perfetta !
Io comunque non mi sono posto tanti ma e tanti perché , lunedi o martedi la rendo al concessionario e prendo la Versys. :mrgreen:
Scusa mc , leggevo sul tinga che affermi che kawasaki ha ritirato i tamponi per er6 dal mercato!
ma veramente? mazza... allora la questione mica è tanto semplice... :(
Coaozoaoza
Si, cosi mi è stato riferito.
Nella mia moto è stato imposto dalla Kawasaki di non montarci nessun tampone mentre ci hanno riferito che hanno tolto i tamponi originali dal mercato.
ilcanarino
04/02/07, 11:12
ma è normale che su un prodotto del genere possano insorgere ste problematiche?
Alessio che domande idiote fai scusami ?
Ovvio che non è normale.
ilcanarino
04/02/07, 12:03
michè intendevo dire... problematiche concatenate... a progetti di fabbricazione...
boh...non penso sia na domanda idiota... :roll: è appena un anno che mi sono affacciato al mondo delle due ruote... e per me ste cose so totalmente nuove...
Si, cosi mi è stato riferito.
Nella mia moto è stato imposto dalla Kawasaki di non montarci nessun tampone mentre ci hanno riferito che hanno tolto i tamponi originali dal mercato.
non vorrei contraddirti ma io avevo la prima serie di tamponi originali ma si erano spaccati; poi sostituiti in garanzia da tamponi modificati nella struttura e ora vanno ok perchè li ho già provati :incul
Giugiu non contraddici me, bensi la Kawasaki Italia che ha detto quelle robe la. :mrgreen:
mistostretto
06/02/07, 14:53
Il telaio della er6n e' osceno, punto. Ho 7 anni di moto sulle spalle, di cui 6 passati a correre in pista. Non critico la er6n in quanto tale, e' un'ottima moto per principiani e per andare a passeggio, e non vuole essere nulla di piu.
Ma e' CHIARO ed EVIDENTE che in fase di progettazione non si e' individuato quello che e' il punto debole del telaio, appunto quella zona di saldatura. Li' convergono molte sollecitazioni, e che un tubo di telaio si CREPI in seguito alle stesse e' inammissibili nemmeno su una moto tranquilla ed economica quale e' la er6n. Certo la moto non mi aprira' mai sotto al ****, ma e' indecente che si siano verificati problemi di questo stampo. E'' una noia PROGETTUALE FATTA E FINITA, quello e' un punto debole del telaio e tale restera' per tutta la sua vita. Alla kawasaki sicuramente avranno rimediato, ma il progetto e' quello e non lo cambia gesu' bambino, c'e' un punto debole e non lo toglie nessuno. I tamponi ritirati dal commercio non hanno assolutamente nulla, sono solo la prova che il telaio e debole. In kawasaki lo sanno e ritirano i tamponi perche sanno benissimo che una brutta sdraiata porterebbe una mazzata al tampone, che scaricherebbe la cinetica sul telaio, il quale e' debole come si e' chiaramente visto, e quindi soggetto a rotture e/o deformazioni. Non c'e' altro motivo per cui i tamponi siano stati ritirati e io personalmente consiglio a tutti quelli che li montano di toglierli.
Saluti.
Dici? :shock:
...sarà, ma sulla mia sembra funzionare... :?
...eppoi lo hanno messo uguale uguale sulla Versys, saranno masochisti? :mrgreen:
Veramente sulla Versys è stato fatto il possibile per NON POTER montare alcun tampone. :|
Veramente sulla Versys è stato fatto il possibile per NON POTER montare alcun tampone. :|
...sarà, ma tamponi o meno, se la moto cade tutte le forze si scaricano lì comunque, è il punto più esterno del telaio ed il motore è fissato in quel punto, la situazione non migliora un gran che... :?
Scusate ma a me sembra che si sia fata un pò di confusione.
Pur rispettando tutti, non sono d'accordo con mistostretto quando dice che il telaio della ER6 fa schifo. Quel telaio è solo stato progettato fin dal primo momento per essere un componente assolutamente 'turistico ed economico', quindi non adatto ad andare in pista o ricevere sollecitazioni diverse da viaggi ad andatura turistico/brillante. Sono invece d'accordo con mistostretto quando dice che è comunque indecente che il telaio della Er6 si crepi però ... il punto è stabilire sotto quale tipo di sollecitazione la crepa si sia verificata. Se questa è stata generata da un colpo ricevuto sul tampone a seguito di una caduta direi che il tipo di sollecitazione sia da considerarsi straordinaria e tale da non preoccupare sull'affidabilità del telaio in sé. Infatti non ho letto altri casi di ER con telai crepati.
A questo riguardo devo dire che non ho mai capito l'utilità dei tamponi che non ho mai montato su nessuna delle mie moto. A cosa servirebbero veramente? Se una moto cade a terra le prime parti interessate sono solitamente manubri leve pedane fiancatine e serbatoio, non telaio e motore (a meno che non si tratti di unità a cilindri contrapposti tipo BMW o a V trasversale tipo Guzzi). In caso di caduta, quindi, secondo me è preferibile non avere i tamponi e rompere una leva o una pedivella o avere il serbatoio ammaccato piuttosto che avere i tamponi e crepare il telaio. Ovviamente è solo il mio modestissimo parere. Tuttavia sembra che Kawasaki la pensi come me visto che (in ritardo) si è accorta del danno che i tamponi potrebbero provocare al telaio e li ritira. Ho l'impressione che per molte marche i tamponi siano solamente un accessorio estetico e non una reale protezione a qualcosa.
Infine, per quanto attiene la Versys, sembra che i tamponi vengano montati su delle specie di supporti ad U che cingono i tubi del telaio dall'interno ... e ovviamente io, fedele alla mio pensiero, mi guarderò bene dall'acquistarli.
Ciao ciao
mouth
A questo riguardo devo dire che non ho mai capito l'utilità dei tamponi che non ho mai montato su nessuna delle mie moto. A cosa servirebbero veramente? Se una moto cade a terra le prime parti interessate sono solitamente manubri leve pedane fiancatine e serbatoio, non telaio e motore (a meno che non si tratti di unità a cilindri contrapposti tipo BMW o a V trasversale tipo Guzzi). In caso di caduta, quindi, secondo me è preferibile non avere i tamponi e rompere una leva o una pedivella o avere il serbatoio ammaccato piuttosto che avere i tamponi e crepare il telaio. Ovviamente è solo il mio modestissimo parere.
Non sono completamente d'accordo... :?
Se la moto cade con una certa forza, leve e pedivelle non attutiscono molto, alla fine tutta la forza va comunque a finire sul telaio (attraverso il serbatoio, il motore e tutte le parti che sono a contatto col suolo), se c'è un punto debole prima o poi cede anche quello - ovvio, dipende dalla forza, dalla caduta, dalla sfiga :(
...ma se la caduta è "lieve" (a me è successo, nella fretta ho dimenticato il cavalletto :( ed ho praticamente "appoggiato", più o meno, la moto su un fianco) il tampone ha un suo perchè, la sollecitazione non è tale da danneggiare il telaio e, tranne un graffio del tampone stesso, salvo carter o fianchetto, serbatoio o leve... alla fine i 50€ che ho speso per il tampone sono serviti... :?
Questa la mia opinione, forse, tanto per cambiare, non nel topic giusto :(
:moto
Ho l'impressione che per molte marche i tamponi siano solamente un accessorio estetico e non una reale protezione a qualcosa.
Io i tamponi li ho montati (valtermoto) per proteggere quanto più possibile da graffi e ammaccature leggere nel caso in cui la moto cada da ferma (e ci sono andato vicino + di una volta)... in caso di caduta seria, in marcia, secondo me non c'è tampone/leva/telaio/protezione che tenga.
Poi li ho scoperti come comodi poggia piedi durante le passeggiate :okk
Ma come accessorio estetico.... :vomito poi... i gusti son gusti
saluti e... sgraaaaaaatttttttttttttt
mistostretto
06/02/07, 16:52
Non me ne volere Mouth, ma non esiste proprio.
Lo sanno tutti che la er6n non e' pensata per la pista, infatti in pista si comporta piuttosto di *****, le sospensioni sono oscene e il telaio e' quello che e'. Ma va bene cosi', non e' una moto da pista, e in strada fa egregiamente il suo dovere, e' anche divertente.
Ma non esiste proprio che si crepi il telaio nei punti di saldatura, o che si crepino le saldature stesse. Non esiste e basta, e non ha nessun importanza che la moto abbia fatto pista o no. A parte il fatto che con i pochi cavalli che ha, il motore non e' in grado di sollecitare il telaio a tale punto nemmeno in pista. Quindi o la moto ha preso botte, o i signori kawa sanno benissimo che c'e' qualcosa che non va.
E secondo te qual'e' tra le due, nel momento in cui kawasaki si accolla la sostituzione GRATUITA di un telaio intero? Qual'e' tra le due, nel momento in cui kawasaki ritira dal mercati i PROPRI tamponi per la er6n, sapendo benissimo che un colpo sui tamponi si scaricherebbe sul telaio, telaio che hanno paura non riesca a dissipare la mazzata scegliendo piuttosto di cedere in qualche punto? A quanto pare qui ha ceduto senza nemmeno prenderla, la mazzata.
In realta' i tamponi nascono per le moto carenate al solo scopo di salvare la carenatura. Che poi sia diventata una moda e li ficchino anche sulle naked, poco importa. Tanto il manubrio lo gratti lo stesso e se sei sfigato, pure il serbatoio. Ricordo che 9 volte su dieci il serbatoio NON prende una mazzata a contatto con l'asfalto (a meno di una caduta disastrosa) ma prende una mazzata dal manubrio che si piega e cozza contro il serbatoio, danneggiandolo. Qualcuno addirittura non mette i tamponi su ipersportive giapponesi che hanno tutt'altro telaio, e sempre perche temono di compromettere il telaio col tampone in caso di sfiga estrema. A mio avviso la er6n una mazzata sul tampone non la regge. A quanto pare kawasaki e' dello stesso parere visto che li ha ritirati.
ERGO, la er6n ha un telaio un po fragile. Questo non sta a dire che casca a pezzi: avranno cambiato la tipologia di saldatura, l'avranno estesa, l'avranno rinforzata con un fazzoletto di lamiera, tutto quello che vuoi. Io pero al posto di chi ha comprato una moto e si ritrova il telaio incrinato in qualche punto senza essere caduto, mi sarei letteralmente in****ato come una bestia. Va bene la moto economica ma usare dei materiali ti tanta ***** non esiste. Se ci fai caso nelle foto che ha postato il francese, si vede CHIARAMENTE che non e' la saldatura ad aver ceduto, ma e' il tubolare che si e' aperto come una cozza nei pressi della saldatura. A casa mia si chiama materiale di *****. Ducati che fa tubolari da una vita, li fa in cromo-molibdeno per qualche buon motivo. Poi mi tocca sentire dente che paragona la er6n alla monster 600. Di motore sono lì lì, magari. Ma c'e' una differenza di materiali che e' ABISSALE, eppure qualcuno si lamenta che il monster 600 costa caro. Adesso avere una TANGIBILE spiegazione del perche', e con l'esperienza non si puo che maturare la consapevolezza che se due cose sembrano quasi uguali, ma una costa il 50% in piu dell'altra, di solito C'E' un motivo.
Non sono completamente d'accordo... :?
Se la moto cade con una certa forza, leve e pedivelle non attutiscono molto, alla fine tutta la forza va comunque a finire sul telaio (attraverso il serbatoio, il motore e tutte le parti che sono a contatto col suolo...
Scusa se dissento.
Se una moto cade pesantemente da fermo o a bassissima velocità, leve contrappesi del manubrio serbatoio e tutte le parti alte che sono andate pesantemente a contatto per prime con il suolo si deformano o si rompono assorbendo la maggior parte di energia che quindi arriva al telaio solo in minima parte.
Con i tamponi montati la forza d'urto viene scaricata in maniera consistente su questi e quindi direttamente sul telaio. Ovviamente non si sta parlando di cadute in velocità in quanto in tal caso non ci sono protezioni o precauzioni che tengano.
Non c'è dubbio, invece, che i tamponi possono essere utili per prevenire graffi o ammaccature a seguito di cadute a terra "accompagnate" o nelle manovre da fermo durante le quali è sempre possibile urtare/strisciare involontariamente un'altra moto in un parcheggio pubblico oppure il muro del proprio box eccetera.
In sostanza, secondo me, la situazione è semplicissima. Kawasaki ha messo in commercio un accessorio che protegge solo da graffi e piccole ammaccature in caso di cadute "accompagnate", si è accorta che questo accessorio crea danni al telaio in caso di cadute più pesanti e li ha quindi ritirati.
Ciao ciao
mouth Dimenticavo ... al di là delle singole opinioni, vogliamo semplicemente contare quanti telai ER6 si sono rotti e di questi quanti a seguito di cadute con e senza tamponi? Perché non lanciamo un polling e poi discutiamo su risultati e percentuali?
Ciao ciao
mouth
Scusa se dissento.
Se una moto cade pesantemente da fermo o a bassissima velocità, leve contrappesi del manubrio serbatoio e tutte le parti alte che sono andate pesantemente a contatto per prime con il suolo si deformano o si rompono assorbendo la maggior parte di energia che quindi arriva al telaio solo in minima parte.
Con i tamponi montati la forza d'urto viene scaricata in maniera consistente su questi e quindi direttamente sul telaio. Ovviamente non si sta parlando di cadute in velocità in quanto in tal caso non ci sono protezioni o precauzioni che tengano.
Non c'è dubbio, invece, che i tamponi possono essere utili per prevenire graffi o ammaccature a seguito di cadute a terra "accompagnate" o nelle manovre da fermo durante le quali è sempre possibile urtare/strisciare involontariamente un'altra moto in un parcheggio pubblico oppure il muro del proprio box eccetera.
In sostanza, secondo me, la situazione è semplicissima. Kawasaki ha messo in commercio un accessorio che protegge solo da graffi e piccole ammaccature in caso di cadute "accompagnate", si è accorta che questo accessorio crea danni al telaio in caso di cadute più pesanti e li ha quindi ritirati.
Ciao ciao
mouth
Io invece sono d'accordo con te, hai espresso quello che volevo dire! :ok
Il mio primo caso era riferito ad una caduta più "importante", in cui alla fine il telaio ci finisce comunque dentro, ma il tuo esempio è correttissimo! :D
D'accordo anche sulla posizione di Kawa in merito! :ok
P.S.
Io sono più preoccupato per i danni alla moto dovuti a cadute "stupide" (vedi il garage, la manovra a bassa velocità), nelle cadute "serie", scusate, i danni alla moto sono la mia ultima preoccupazione :(
... al di là delle singole opinioni, vogliamo semplicemente contare quanti telai ER6 si sono rotti e di questi quanti a seguito di cadute con e senza tamponi? Perché non lanciamo un polling e poi discutiamo su risultati e percentuali?
Tutte questa discussione mi lascia un pò perplesso....e mi spaventa.
Visto che sto pensado di acquistare una Er6n.
Qui sono d'accordo con Mouth, nel capire l'incidenza del problema in Italia e non solo, e nel capire se le moto incriminate hanno in comune, per esempio, il periodo di produzione.
Cio aiuterebbe chi come me è ancora indeciso se acquistarla.
...perchè economica che sia... 5.000 e passa euro sono sempre un bel pò di soldi!!
the italian rider!
11/02/07, 12:41
mouth.....
io però non sono completamente d'accordo con te...se parliamo in termini di fisica si...sono pienamente d'accordo, ma se poi andiamo ad analizzare i materiali con i quali sono fatti i tamponi e le loro misure studiate apposta...rimango un pò peplesso sulle tue affermazioni! parto dal presupposto che molto probabilmente quello che dico è una grandizzima ******@@a! il materiale con il quale è composto, nella maggior parte dei casi è il teflon...materiale con ottime proprietà di scorrevolezza su qualsiasi superficie! al contrario dei tamponi in ergal il teflon non si spacca...essendo un materiale "plasticoso" assorbe gran parte dell'energia acquisita dall'urto! inoltre per confermare o meno ciò che dici bisognerebbe analizzare la struttura dei diversi tamponi in commercio! soprattutto della parte consistente nella "vite" che lo congiunge al telaio! è normale che una piccola ma nello stesso tempo consistente parte dell'energia si trasmetta alla vite! cioè che dobbiamo analizzare con maggior accuratezza è la composizione della vite e la sua forma (+ o - larga, lunghezza etc etc) è normale che se la vite di aggancio è molto stretta e molto lunga...favorisce il propagarsi dell'energia al telaio, soprattutto se composta da materiali conduttori di energia, quindi non assorbenti o che cmq non contengono (al loro interno o come rivestimente) materiale assorbenti! la vite "perfetta" dovrebbe essere di lunghezza media! non molto corta e non troppo lunga! deve essere larga e contenere nel "cuore" materiale assorbente...se fosse teflon anche all'interno sarebbe favolosa...più che altro perchè gli altri materiali altamente assorbenti e resistenti...costano un occhio della testa! quindi ricapitolando....lunghezza media, spessa..con un cuore assorbente e composta di materiale resistenze ma con un coefficente elastico non trascurabile...sennò si spezzerebbe subito (come nel caso del tamponi in ergal)! non dimentichiamoci poi che il telaio già di suo ha molte parti assorbenti...non è che è un pezzo di ferro schiaffato là! basta farci caso...a ogni punto di innesto con viti tondini etc etc presenta cerchietti di gomma fatti apposta...
spero di non aver detto minchiate! :sdentato :sdentato
rileggendo non riesco a capirmi manco io... :roll: spero per voi che abbiate capito qulcosa (so proprio ignorante) :angelo :angelo
Ragazzi, ma non mi pare proprio che i tamponi siano stati ritirati dalla Kawa per tutelare il telaio. Per favore, se è così, fatemi vedere qualcosa di ufficiale e non semplici voci, che autorevoli per quanto possano essere sono solo voci. Infatti la Kawasaki ha ritirato i vecchi tamponi e messo in commercio quelli nuovi, con una nuova struttura. Quindi il problema erano i tamponi in se, non in rapporto col telaio.
In effetti, proprio sul nostro forum c'è la conferma (di chi ha avuto il problema personalmente), che i tamponi originali Kawa sono stati ritirati perché si crepavano... loro, non erano pericolosi per il telaio, infatti sono stati sostituiti con altri e non eliminati. Provate a guardare questa pagina del topic (http://www.er6italia.com/forum/viewtopic.php?t=183&postdays=0&postorder=asc&start=280).
Riguardo la qualità della moto: Sappiamo tutti che è economica, ma pochi esemplari in europa con questo problema (o altri problemi) su tante migliaia vendute, mi sembra siano un po' poco per definirla costruita con materiali di m... Loro possono tenere i prezzi bassi anche per le quantità che sfornano e non solo per la (sicuramente non eccelsa) qualità dei materiali.
Però così ho potuto permettermi una bella moto anch'io e intanto continuo a sognare (e basta) il Brutale... perché i materiali eccelsi non me li posso permettere!
Bye! :ok
Io posso anzitutto riportare la mia esperienza. Sono caduto ad una velocità di circa 30-40 km/h per il bloccaggio dell'anteriore in seguito ad una brusca frenata.
Debbo dire che, grazie ai tamponi, ho riportato solo danni lievi riguardanti leva, contrappeso e fianchetto ed una lussatura della freccia posteriore.
Sicuramente senza il tampone avrei rovinato il carter motore e forse anche ammaccato il serbatoio.
Problemi al telaio non ne registro.
Quello che penso è che problemi di saldatura al telaio dovuti a vizi all'origine è difficile che si verifichino in casi isolati. E' più verosimile semmai che ne soffrano interi lotti di produzione. Ad oggi, correggetemi se sbaglio, non si ha notizia di interi lotti affetti da questi problemi. Per lotto intendo una sequenza di n.ri di serie di produzione.
Riguardo ai tamponi, dal sito kawa, pare che siano regolarmente in commercio sia tamponi per ER6 che per Versys. Proverò ad informarmi dal concessionario.
Come ho scritto, bisognerebbe sapere nell'ordine:
- quanti telai e saldature hanno ceduto,
- quanti hanno ceduto a seguito di un urto e quanti invece per fatica del materiale,
- quante di queste moto avevano i tamponi montati,
- quanti tamponi (o loro attacchi) si sono rotti a seguito di un urto o per fatica del materiale.
E' un pò di tempo che non seguo questa mailing list per ragioni di lavoro; tuttavia mi sembra di capire che nessuno degli iscritti a questa mailing list abbia lamentato problemi di telaio ma solo di tamponi. Sbaglio?
Ciao ciao
mouth
mouth,
ottimo intervento il tuo. purtroppo però ci sono due persone che hanno avuto grossi problemi con le saldature del telaio e sono il nostro Comante e Alf.
Scorri indietro nel topic e troverai i loro commenti
:ok
Ho visto ma ... due telai su svariate migliaia di ER6 vendute non costituiscono certo un fenomeno preoccupante. Inoltre bisognerebbe approfondire come questi due isolati problemi di saldature (quindi non di telaio ma di saldature) si siano verificati. Fatica del materiale? Urto? Vibrazioni? Saldature eseguite male in fase di assemblaggio su un certo numero di moto?
Bisognerebbe insomma esaminare attentamente le due moto per capire l'origine del problema. Letti i vari interventi a me pare si tratti di due casi isolati di saldature eseguite male in fase di assemblaggio.
Comunque sia non mi sembra un problema così allarmante ... non almeno come nel caso di un certo modello di Suzuki i cui telai in alluminio cedono a centinaia all'altezza del cannotto di sterzo.
Ciao ciao
mouth
P.S.:
Una considerazione aggiuntiva ... se il telaio e/o le saldature delle ER6 avessero realmente dei difetti congeniti non credete che Kawasaki, visto la garanzia di due anni che la obbliga a sistemazioni a sue spese, avrebbe modificato questi particolari in occasione del lancio delle versioni 2007 e della Versys che utilizza gli stessi materiali?
shoulderinside
13/02/07, 11:10
Qualcuno che ha preso il my 2007 potrebbe fare delle foto del punto incriminato per vedere se sono cambiate le saldature?
Grazie
Gunslinger77
13/02/07, 11:25
la mia er6 è del maggio 2006 (l'ho presa usata)
dopo aver letto di questo dilemma l'ho guardata e riguardata
con un pò di sana paranoia,
ma la saldatura mi pare a posto e ben salda.
Tra l'altro ho dato una occhaita anche ai supporti del motore,
e luce verde anche lì
Sulla mia, recentemente, continuo a non rilevare problemi sulle saldature ma dal "tappo" sinistro che chiude il tubolare del telaio (quello appena sotto la sella), spesso mi esce ruggine...
Il concessionario dice:
"Niente di preoccupante! E' la condensa che si crea nei tubi del telaio che all'interno non sono verniciati che produce un po' di ossido!"
Sarà così :?:
Il problema dei tappi è già stato discusso su altra parte di questa mailing list ed è risolvibile facilmente in 5 minuti.
In sostanza i tappi non sono a tenuta completamente ermetica. In occasione di acquazzoni particolarmente violenti o, soprattutto, quando si lava la moto con la lancia ad alta pressione, un pò d'acqua penetra nelle cavità oltre i tappi con la conseguenza che, a lungo andare, il metallo si arrugginisce superficialmente causando ad ogni lavaggio la fuoriuscita di un pò d'acqua carica di ruggine. I rimedi sono tre:
1) togliere i tappi ed asciugare attentamente dado e cavità interna con uno straccio e se possibile con l'aria compressa,
2) riposizionare i tappi sigillandoli con un pò di silicone (appena un velo),
3) quando si lava la moto, evitare per quanto possibile di dirigere la lancia in pressione sui tappi e, comunque, tenerla sempre a distanza tale da diminuire la pressione che arriva sulla moto (la lancia se usata male può provocare il distacco degli adesivi, il riempimento di cavità varie, l'inumidimento di parti elettriche, lo sgrassamento di catena corona e pignone e quant'altro).
Ciao ciao
mouth
:cry: :cry:
ho ritirato la moto un'ora fa! trasmette vibrazioni da pertutto, già dai bassi regimi!!
e mi hanno pure fatto un graffio lungo 1 e mezzo. hanno provato con la pasta ma nulla!!
mi ha risposto che la prossima volta me lo sistema....voglio proprio vede!! se ci arrivo!
x le vibrazioni aspetto venerdi per informarlo! anche Mc ha avuto lo stesso problema di vibrazioni...come mai!!
scusate, ma nutro la seria intenzione di cambiarla. passare altri 2 o 3 mesi senza moto non lo potrei sopportare.
ti capisco benissimo alf...
cmq è normale che le vibrazioni siano a mille dopo aver smontato interamente la moto e sostituito il telaio!
magari deve assestarsi e tra un pò dovranno regolare qualcosa...(opinione personale e da profano!)
Mi ha chiamato stamane il conce... il telaio nuovo è arrivato, mi aspetta per sostituirlo...
non vi nego che ho tanta preoccupazione :? :?
Alf tra qualche giorno sapresti dirmi che tipo di vibrazioni avverti(dalle carene, serbatoio, sospensioni anteriori-posteriori,pedane, o strutturalmente tra telaio e motore)?
...e poi tutti i passaggi dei cavi elettrici,che già in origine sono un disastro, come si presentano?
Mi saresti molto di aiuto, per poter parlare con il meccanico, grazie
alf, mi spiace tantissimo.
Il graffio non è un grosso problema ma non riesco proprio a capire perché la moto debba vibrare come tu dici. La sola sostituzione del telaio di solito non comporta problemi simili. Mah!
:roll:
Forse sarebbe il caso che tu facesi controllare la moto da un altro concessionario o contattassi un ispettore della Kawasaki Italia. A volte anche inviare una garbata protesta tramite una rivista del settore ad ampia diffusione può servire a "smuovere le acque".
Auguri. Facci sapere come va a finire.
Ciao
mouth
peper vibra tutto, ma la provenienza sembra dalle parti del motore! venerdi o giu di li ti saprò forse dire meglio.
vero! il passaggio dei cavi! non mi ci fare pensare! peggio di prima, a prima vista. la prima cosa che ho fatto appena presa è la benzina. Coma ho aperto il tappo, nel serbatoio c'è caduta una quantità discreta di acqua che era rimasta li in quanto il tubicino di scarico aveva una curvatura tale da strozzarlo!!
magari se mi capita fo delle foto.
in bocca al lupo! ci avevo pensato alla rivista. più che altro vorrei sentire qualc' uno alla kawa italia. mo vedo! grazie
peper vibra tutto, ma la provenienza sembra dalle parti del motore! ...
Quanto descritto suona tanto come un montaggio eseguito in maniera inaccurata e frettolosa. Magari non hanno sostituito silent blocks e supporti motore (sono in ufficio e a memoria non ricordo che tipo monta la ER6). Oppure hanno serrato i dadi "ad occhio" senza usare la chiave dinamometrica. E' difficilissimo capire senza vedere e provare.
:roll:
Comunque se fossi in te contatterei senza indugi il concessionario mettendolo al corrente che, in caso di mancanza di un intervento risolutivo in tempi brevissimi, saresti costretto ad inviare una raccomandata A.R. a Kawasaki Italia, con copia a riviste specializzate, esponendo l'accaduto e chiedendo l'intervento di un ispettore. Di solito funziona!
Ciao ciao
mouth
Comunque scrivete qua, sappiate che ci leggono. :wink:
peper vibra tutto, ma la provenienza sembra dalle parti del motore! ...
Quanto descritto suona tanto come un montaggio eseguito in maniera inaccurata e frettolosa. Magari non hanno sostituito silent blocks e supporti motore (sono in ufficio e a memoria non ricordo che tipo monta la ER6). Oppure hanno serrato i dadi "ad occhio" senza usare la chiave dinamometrica. E' difficilissimo capire senza vedere e provare.
:roll:
Comunque se fossi in te contatterei senza indugi il concessionario mettendolo al corrente che, in caso di mancanza di un intervento risolutivo in tempi brevissimi, saresti costretto ad inviare una raccomandata A.R. a Kawasaki Italia, con copia a riviste specializzate, esponendo l'accaduto e chiedendo l'intervento di un ispettore. Di solito funziona!
Ciao ciao
mouth
Q8one per mouth!!!
Ragazzi, di mecca e conce chelavorano bene ce ne sono 1 su 10, di solito fanno a tirare via e se la cosa alla fine va male, c'è sempre caso che il cliente si rompe e cambia la moto con ulteriori introiti.
Alf, tu sei un grande, non ti lasciare intimidire da un cretino, fai un casino totale. Minaccia ilmecca che se non
ti fa tornare la moto a posto gli fai ritirare la concessionaria Kawa.
grazie per l'incoraggiamento!!
venerdi vado li e gli smonto l'officina...vediamo se a rimontarla fanno lo stesso ca@@o di lavoro di @@@@!!!!!!!!!!!!
Alf,
se vuoi un consiglio non partire subito in quarta altrimenti magari indisponi il conce e poi è peggio.
Prima prova ad esporgli in modo calmo tutti i guai che hai rilevato e chiedigli gentilmente cosa intende fare per risolverli. Magari è disposto a venirti incontro sistemandoti la moto a regola d'arte in garanzia e la cosa finisce lì.
Se invece fa 'spallucce' o dice che la moto è a posto allora, sempre in modo pacato, chiedigli se ha nulla in contrario che tu sottoponga la cosa alla Kawasaki Italia chiedendo l'intervento di un ispettore. Vedi come reagisce e poi decidi cosa fare.
Solo se si dimostra sordo a tutte le proposte allora spara a zero dicendogli che oltre ad interpellare Kawasaki Italia scriverai ad alcune riviste del settore raccontando l'accaduto. Tanto a quel punto il rapporto è rotto. Tu non andrai mai più da lui e lui non gradirà più annoverarti tra i suoi clienti.
Ciao ciao
mouth
Concordo con mouth!
Secondo me è la strada più corretta da seguire...
..prima di scatenare l'inferno :twisted:
avete ragione in pieno, lo so! dicevo tanto per dire...è normale che gli esponga la questione senza assalirlo sennò son mica scemo che poi gliela lascio li...se poi la cosa non si dovesse comunque risolvere, prendero in considerazione il vostro consiglio riguardo all'ispettore facendoni sostenere dal mio avvocato.
ho pagato 6000 euro e PRETENDO una moto sicura!!
Riguardo al discorso moto, leggo di un sacco di problemi (quando di entità lieve-media quando di grave entità) su una moto che ha un anno di strada o meno...
Capirei se sti problemi si presentassero al quinto o sesto anno di vita ma così veramente comincio a nutrire dei dubbi sulla validità della moto.
Non me ne faccio nulla di una moto bella che però perde ruggine dopo tre mesi che la ritiro dal concessionario o che è saldata male come difetto di produzione di massa.
La moto nel suo genere sarà pure economica ma se è buona, se è fatta male i soldi che si pagano sono pure troppi.
Questo è il motivo per cui dovremmo un po' moderare i toni quando si parla di difetti... Con tutto il rispetto e la solidarietà per chi ha avuto problemi, su questo 3D si sono sparate cose come "moto di M...", "Vaff... Kawa", "materiali schifosi" ecc.
Ribadendo il rispetto per i 3 su 700epassa di questo forum che hanno avuto problemi seri e gravissimi, dovremmo ricordarci che la gente ci legge per prendere decisioni... sarebbe bene che si facesse opinioni obiettive.
La mia moto è perfetta (non credo sia l'unica) e non ho mai visto ruggine, inoltre, la ruggine è una cosa, un po' d'acqua sporca di ossido superficiale è un'altra.
Era tanto che volevo scrivere di stare un po' attenti a come diciamo le cose, vi giuro che non mi paga la Kawa, è che mi dispiace molto leggere commenti come quello che ho riportato. Mi dispiacerebbe anche essere considerato un "pecorone" che gli va bene tutto... è ovvio che i problemi gravi che si sono verificati non avrebbero dovuto esistere... purtroppo la produzione su vasta scala implica anche questo.
Tutta l'erba in un fascio non va mai bene!
"Secondo me..."
:moto
Robern tengo particolarmente a scegliere bene perchè farò il mio primo acquisto , la mia prima moto, magari ad uno che ha già avuto una o due moto queste notizie possono far ridere ma a me interessano moltissimo, per questo secondo me è importante che chi ha avuto dei problemi li dica agli altri, i pregi della moto sono già stati esposti in altre sezioni, anche i difetti devono avere la loro visibilità :wink: ;
conoscevo invece la buona fama che aveva la er-5 , da come avevo sentito era molto affidabile e durava parecchi anni, peccato sia stata messa fuori produzione.
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Comunque per riportare il thread in tema: secondo voi i modelli del 2007 avranno questi problemi o sono stati parzialmente risolti in fase progettazione ed assemblaggio?
Sconvolt, faccio un piccolo OT . La moto è molto buona, economica ma fatta bene. Comunque, quando vai dal concessionario, prima di "fermare il telaio" magari chiedigli di vedere il modello. Il mio consiglio è di non ordinarla, ma aspettare cheil concessionario ne riprenda qualche esemplare e andare a vederle di persona.
Forse ero andato un pò troppo su di giri, alla fine anche io quando ho cominciato ad avvicinarmi al mondo delle due ruote mi son detto che le nuove versioni che escono per la prima volta è meglio non prenderle il primo anno ma il secondo, così c'è il tempo di aggiustare il tiro su alcuni difetti che sono fisiologici ... Questo a prescindere dall'azienda produttrice, credo sia così per tutte.
Oramai è passato un anno e mezzo, spero che si sa fatto il possibile per rimediare ...
Sono ancora convinto di prenderla, l'unica cosa è che come hai detto tu darò un'occhiata ai punti in questione :D
Dunque stasera ho provato la mia vecchia Errina, che proprio + tardi verrà consegnata al nuovo acquirente.
Dopo un paio d'ore di lavoro dove sono stati controllati con apposita chiave dinamometrica i vari serraggi, il concessionario (non quello che ha cambiato il telaio ... ma l'altro dove ho preso la Versys) è riuscito a ripristinare la mia moto.
Incredibile, sembrava quasi che non avesse avuto la sostituzione del telaio o meglio quelle fastidiose vibrazioni disparse ovunque che avevo rilevato appena ripresa sono SCOMPARSE.
A dire il vero mi è anche scocciato ... magari avrei potuto tenerla ma cmq è andata bene cosi.
Non nascondo infine che rivederla nera, tutta lustra li ... mi ha fatto un pò rattristire, embé dai, beato chi la prende ! :ok
Ciao Mick,
se leggi sopra è proprio ciò che ti avevo scritto un po' di tempo fa, le vibrazioni non dipendevano dalla Kawa, ma del biskero che te l'aveva montata....
Cmq. buono a sapersi, non credo che tu ci metta più piede dal primo mecca.... quindi sbagliando s'impara.
moto controllata, tutto ok! saldature xfette e nessun tipo di ruggine.
Comprensione per quelli che hanno avuto il problema, sono con voi!!!
Sdegno per quelle persone che di punto in bianco sparano a zero su una moto stupenda, fatta bene, economica e che come tutte le moto e macchine esistenti possono avere alcuni esemplari con dei problemi dettati da chi l'ha montata malamente.
Alla fine è successo anke a me! :( Era inevitabile, già mesi fa (10000 km in meno) mi resi conto della debolezza della saldatura... Oggi con 14mila km sulle spalle, la saldatura ha ceduto. Kawa ha già spedito il telaio, ma i tempi previsti per la sostituzione e il successivo collaudo in motorizzazione sono di oltre un mese :shock: :shock: :shock: . Quello ke mi fa inca :evil: :evil: are d + è ke lunedì mi prendono dentro la moto, e non me la ridanno in tempo x l'invasione della puglia!
Beh gliela dai dopo il Raduno, non vedo dove sia il problema.
C'ho girato un anno e mezzo con la saldatura in codesto modo.
Ciao ragazzi. E' da un pò che non mi faccio vivo! Purtroppo più di tanto non riesco a seguire.
Vi volevo informare che finalmente, dopo circa 4 mesi dalla sostituzione del telaio, riescono a risolvermi il problema della vibrazione in circa 2 minuti. :ok
Ero deciso a cambiarla se ciò non fosse avvenuto.
Il problema era il clacson :roll: che andava a trasmettere le vibrazioni a tutto il telaio. E' bastato distanziarlo un poco dal tampone.
Meglio così! :moto
problema era il clacson che andava a trasmettere le vibrazioni a tutto il telaio
Ciao, spiegheresti un pó meglio come il clacson possa far vibrare la moto :?: :shock: :shock: :shock:
problema era il clacson che andava a trasmettere le vibrazioni a tutto il telaio
Ciao, spiegheresti un pó meglio come il clacson possa far vibrare la moto :?: :shock: :shock: :shock:
Farò di meglio. ti posto una foto.
La macchia nera indicata dalla fraccia indica la posizione in cui era il clacson prima. Praticamente il clacson ( il dischetto nero ) andava ad appoggiarsi sulla staffa del tampone amplificando le vibrazioni gia esistenti ed aggiungendone altre fastidiosissime. ora un poco vibra ancora, ma sono sopportabili.
Prima verso i 3500 giri sembrava di essere su un catorcio che dovesse perdersi qualche pezzo x strada da un momento all'altro.
spero di aver soddisfatto la tua domanda!
p.s. ora mi spiego un'altra cosa. prima in effetti il clacson emetteva un suono rauco, ma pensavo che fosse difettoso pure quello. Invece ora pare a posto.
bye
Ho chiesto al mio conce e la risposta è stata:
---
ci sono solo casi rari di problemi sulla nuda per montaggio tamponi
paratelaio non originali che con le vibrazioni hanno fatto danni all'attacco
destro (www.motofollia.it/richiami.htm) del motore.
la versione carenata è esente da problematiche simili.
Parlando con un tecnico Kawasaki mi ha detto che hanno visto un caso su una
nuda con l'attacco rotto e la moto andava benissimo, nessuna alterazione di
alcun tipo. I Giapponesi informati della cosa, con fare interrogativo e poco
chiaro come al solito, pare abbiano pensato di eliminare l'attacco nelle
prossime moto... eh eh eh
Vai tranquillo, nessun problema sulla carenata, nessun problema ai tuoi
amici se hanno montato paratelaio originali, e comunque faremo le ispezioni
a loro come da campagna pubblicata.
Non a te, della tua moto....CE NE FREGHIAMO! eh eh eh
Al tagliando, per tua maggior tranquillità, me lo ricordi e ispeziono io gli
attacchi, così dopo sei più tranquillo.
Ciao!
---
Ragazzi ieri ho fatto una quasi amara scoperta... mi spiego meglio, tempo addietro, quando Sebaix ci segnalò il problema e prontamente tutti controllammo le nostre moto tirai un sospiro di sollievo perchè effettivamente la saldatura c'era ed era anche ben rifinita ( sottolineo era)
http://www.er6italia.com/public/forum/upload/supporti_718.jpg
Ora però mi sembra che la cosa stia peggiorandosi, almeno questa è la mia impressione, che dite faccio dare una controllata o lascio stare?
Ciauz
[albumimg:d7608dff1c]7933[/albumimg:d7608dff1c]
Ciao Willy,
vai subito dal concessionario kawasaki e fatti fare la sostituzione del telaio in garanzia e inoltre fatti anche cambiare i paracolpi originali kawasaki dato che c'è un richiamo proprio di mamma kawa (esiste anche argomento ad hoc) ; i paracolpi kawa che hai sono il tipo vecchio e non sono sicuri nè affidabili.
A riguardo stamani sono andato dal mio concessionario il quale ha aperto la nota di garanzia a mamma kawa sia per i paracolpi originali non sicuri sia per un problema di saldatura del telaio localizzato nella staffa reggicavalletto ; quest'ultima tende a creparsi e consiglio a tutti di dare una controllata a quella parte di telaio.... ecco le foto del mio problema alla staffa del cavalletto :
http://www.er6italia.com/forum/album_cat.php?cat_id=469&user_id=54
Ragazzi il telaio è una parte essenziale della nostra moto quindi è bene se esistono problemi di crepe,rotture etc etc lottare per la giusta sostituzione in garanzia; più siamo meglio è.
Fammi sapere cosa ti dice il tuo concessionario.
Ciao
Buona lettura.
http://www.er6italia.com/forum/viewtopic.php?t=6692
secondo me sono solo allarmismi
Mah, visto il numero di errine con tamponi di ogni tipo ed il numero di problemi al telaio effettivamente verificati, mi fa un po' "al lupo al lupo" :?
Comunque la questione garanzia è estendibile (vedi problemi elettrici se monto l'antifurto), ed è comunque opinabile :?
Nel mio caso, i tamponi sono stati montati dal concessionario sulla moto nuova prima della consegna, quindi nel caso di eventuali problemi mi varrò della facoltà di rivalermi direttamente sul concessionario :ok
Il concessionario li ha montati perché generoso o su tua richiesta ?
:wink:
Il concessionario li ha montati perché generoso o su tua richiesta ?
:wink:
Ho ordinato (e pagato) un accessorio per una moto Kawasaki ad un concessionario ufficiale Kawasaki prima che la stessa mi fosse consegnata. Non è specificato in nessuna parte del contratto sottoscritto che la moto è stata consegnata con accessori non originali che avrebbero condizionato la garanzia, e la fornitura dei tamponi è sul contratto. Secondo me il contratto mi cautela in ogni modo nel confronti del concessionario, non ho effettuato alcuna modifica sulla moto nuova a me consegnata dal concessionario Kawasaki :ok
Per assurdo, se tu ordini alla Fiat una Punto con l'aria condizionata, devi verificare alla consegna che sia montato il condizionatore Fiat e non quello realizzato nello scantinato di fianco al concessionario? :wink:
e nel caso in cui io abbia ordinato paratelai dal conce e fatti montare da lui, ma in un momento successivo alla vendita della moto? (il mio è un rivenditore autorizzato kawasaki)
Tanto per ribadire ...
ho ricevuto anch'io la lettera di richiamo per il controllo e la sostituzione dei tamponi per la mia ex ER
DanieleR-6n
06/09/07, 17:18
****arola,ho notato che il mio telaio è dentro quelli sospetti....ho tamponi rizoma,il telaio è a posto,ma un anno fa sono caduto,stranamente proprio a destra(che ****.... :piangi2 )
ora,che faccio???la porto a far vedere dopo aver tolto chiaramente i tamponi???
oppure prego ogni sera perchè tutto il mio bel telaio rosso rimanga intero??? :piangi :piangi :piangi
Devo ancora controllare il numero del mio telaio.
comunque i miei tamponi barracuda non vanno ad interessare il telaietto incriminato , per cui non dovrebberom esserci problemi...
cpapzpaza
:shock: Salve ragazzi! Ricevuta la lettera.
Ma sara' mica che la nostra er6 e' una moto tirata via?
Scusate la bestemmia...capisco il prezzo ma mi sembra un po' eccessivo che si spacchi un telaio x le vibrazioni di un tampone!
Obi
e si certo che si spacca essendo bicilindrico le vibrazioni sono molto alte soprattutto con scarico cambiato.
Cyriano i tamponi della barracuda per esperienza personale sono soldi buttati al vento, io gli avevo e alla prima caduta mi hanno fatto più danni, appena cadi i tamponi si piegano e diventano parte integrante del telaio, fanno letterlmente schifo ecco perchè ho messo gli originali kawa.
Devo ancora controllare il numero del mio telaio.
comunque i miei tamponi barracuda non vanno ad interessare il telaietto incriminato , per cui non dovrebberom esserci problemi...
cpapzpaza
Cyrano dai retta a un bischero, toglili e buttali via.
Averli o non averli è la stessa cosa, anzi, se ce li hai consumi di + per via del peso e dell'aerodimica rovinata. :mrgreen:
Si piegano con una pedata.
Già che parlate di modelli aftermarket di tamponi, riporto quello che avevo scritto nel topic lockato:
Siccome anche a me è arrivata la letterozza:
1) ho spulciato la moto (che ha da poco compiuto 1 anno e 9000 km) e non mi pare ci sia nulla di anomalo.
2) io ho montato i tamponi valtermoto dopo circa 2000 km di vita della moto, ma non mi pare siano imperniati in quella staffetta attaccata con il superattack dove altri hanno agganciati i tamponi.
3) mi recherò dal mio meccanico, facendo controllare a fondo pure a lui.
Ma è giusto che sia obbligato a togliere i miei tamponi (che ad oggi non mi hanno dato problemi, che sono omologati e testati e sul contratto non mi pare ci sia scritto che non li posso mettere), visto che al momento dell'acquisto non ero informato del possibile problema (che si è verificato dopo e, a quanto posso capire, succede con i tamponi kawa originali prima versione e non con quelli aftermarket)? Oltretutto, a me quelli nuovi verrebbero fatti pagare no?
Grazie, spero di non aver infranto regole riportando parte del mio precedente intervento in questo.
Io sono nella tua stessa situazione, identici paratelai ma non mi è ancora arrivata la lettera. Controllerò il telaio, e se non ha nulla li lascio
Lettera giunta...concessionario chiamato...a metà settimana dovrebbe avere LE NUOVE MENSOL...ehm...tamponi! :(
Quindi possiamo parlare di un vero e proprio richiamo ufficiale da parte di Kawasaki.
Si assolutamente...in pratica la lettera afferma che il problema è stato riscontrato con i tamponi non originali, tuttavia vogliono cmq migliorare l'affidabilità di quelli originali (che in qualche caso dal lato dx non erano efficacissimi) e quindi sostituiranno tutti i tamponi originali con il nuovo modello.
La lettera è arrivata oggi, io avevo già telefonato qualche giorno fa a kawasaki, e sempre oggi ho parlato con il mio concessionario che mi ha confermato al telefono che mi sostituirà i tamponi, a prescindere dal n°di telaio della moto!
Questo è tutto gente! :wink:
nitros1980
08/09/07, 14:33
uhm e se io ho un telaio che non è tra quelli citati e volessi montare i tamponi della seconda serie e non gli ultimi(che non mi piacciono un gran che) potri farlo ugualmente?
e si certo che si spacca essendo bicilindrico le vibrazioni sono molto alte soprattutto con scarico cambiato.
Cyriano i tamponi della barracuda per esperienza personale sono soldi buttati al vento, io gli avevo e alla prima caduta mi hanno fatto più danni, appena cadi i tamponi si piegano e diventano parte integrante del telaio, fanno letterlmente schifo ecco perchè ho messo gli originali kawa.
Li ha anche un amico , e' caduto ed ha detto che hanno funzionato.
comunque restano. non mi va di rompere il telaio coi tamponi originali grazie.
coapzpaza Devo ancora controllare il numero del mio telaio.
comunque i miei tamponi barracuda non vanno ad interessare il telaietto incriminato , per cui non dovrebberom esserci problemi...
cpapzpaza
Cyrano dai retta a un bischero, toglili e buttali via.
Averli o non averli è la stessa cosa, anzi, se ce li hai consumi di + per via del peso e dell'aerodimica rovinata. :mrgreen:
Si piegano con una pedata.
non ci penso nemmeno :D
che aumentino il peso della moto..maddai..l'aumento di piu' io quando vado all'agriturismo :D :D
rovinano l'estetica? non mi pare..sono discreti... di certo si notano meno di quei strafanti originali ( quelli nuovi intendo... )
in definitiva , io ho davanti due scelte :
1) togliere questi e mettere gli originali col rischio concreto di rottura telaio
2) lasciare questi , non cadere mai ( ho gia' dato ) oppure che funzionino come col mio amico.
a me sembra che la scelta sia obbligata :D
coapzpaza
Io ne ho una terza......che penso sara' quel che faro' io: toglierli e nn pensarci piu'.......come ho gia' scritto, un po' di tempo fa sono caduto alla velocita' di circa 30--40km/h in un tornante montano, con i paracarena valter, e nell'impatto si e' staccato il sx e la moto graffiata lo stesso, quindi la loro funzione nn l'hanno svolta :shock:
se poi devo pensare che alcuni rovinano il telaio e altri che sono infilati direttamente al blocco motore con, secondo me, notevoli rischi al blocco in caso di urto forte....mi sa che anche io mi trovo in una scelta obbligata.
p.s. alla fine penso sia meglio una moto rigata che avere problemi ben maggiori al telaio usando questo tipo di accessori
Stamani sono andato dal conce che mi ha montato i nuovi tamponi... molto belli devo dire :ok Comuqneu quelli vecchi non m avevano mai creato problemi nonostante un paio di scivoloni... beh meglio così :mrgreen:
Quindi non sembrano molto IKEA?... :?: No perchè in settimana bauletto/grill e mensola Ikea per salse e tovagliolini...insomma sembrerò sempre più un lurido!!! :mrgreen:
In settimana toccherà anche a me... :cry:
DanieleR-6n
11/09/07, 10:29
ricevuta la lettera.....ora,tolgo i miei rizoma???vi faccio sapere,uno dei meccanici della concessionaria è un mio amico,mi informo e vedo quello che mi dice di fare......mi sa che compro cmq le mensole dell'ikea fatte dalla kawa....
:|
Ok, ho ricevuto anch'io la lettera stamattina.....ho montato i tamponi originali, ora mi metterò d'accordo col concessionario per l'intervento..... :?
Anch'io l'ho ricevuta ieri.....
Monto anch'io i rizoma... quindi fammi sapere che ti dice il tuo amico... cmq porterò anch'io la moto dal mio meccanico di fiducia.... E se proprio dovrò fare qualcosa,li tolgo..punto e basta..
Quindi non sembrano molto IKEA?... :?: No perchè in settimana bauletto/grill e mensola Ikea per salse e tovagliolini...insomma sembrerò sempre più un lurido!!! :mrgreen:
In settimana toccherà anche a me... :cry:
Non sono affatto brutti, tut'altro. E se leggi i miei interventi qua e là nel forum capirai anche che sono di gusti difficili :mrgreen:
Posso fare la mia figura? Premesso che ne capisco una mazza... ho ricevuto anche io la lettera della Kawa ma visto che io non ho tamponi montati, che devo fare? Rischio qualcosa?
Ricevuta oggi la lettera, non ho i tamponi e a questo punto rinuncio a metterli dato che mi sembrano più una complicazione che altro (e se poi si accorgono che anche i nuovi non vanno bene???). Spedirò la lettera e farò controllare il telaio dal concessionario al primo giro.
Ciao, io ho una domanda da porvi... anche io ho ricevuto la lettera per la sostituzione. monto i tamponi ORIGINALI.
il fatto è che sono caduto, qundi il tempone di sinistra, strisciando per terra, è "grattuggiato". In officina mi hanno detto che, per montare i tamponi nuovi, dovrò pagare circa la metà del loro valore perchè i miei sono danneggiati.
Mi puzza un pò....
Ho sentito Kawasaki che mi ha detto che il riferimento è l'officina autorizzata e loro non possono interferire. mi ha consigliato però di sentire un altra officina...
che ne pensate? come mi consigliate di muovermi?
Il problema reale è nel supporto dei tamponi, se non si possono montare tamponi di altre marche ne tanto meno i vecchi originali, significa che quelli nuovi sono un adeguamento al supporto.
I tamponi dovrebbero quindi essere sostituiti gratuitamente, soprattutto per chi ha la moto in garanzia che si vede costretto a sostituire i tamponi non originali, magari strapagati!
Alla lettera della Kawa arriva allegata una busta con una lettera che bisogna inviare indietro se si decide di non sostituire i tamponi. La lettera serve per sollevare Kawasaki da ogni responsabilità nel caso di rotture del telaio. Quindi io vi consiglio di procedere alla sostituzione per ovvi motivi! :ok
Con questa chiudo la mia partecipazione al forum, con dispiacere ma chiudo qui.
Personalmente mi sarà sostituito il telaio in quanto difettoso, come già denunciano dagli amici transalpe nell'ottobre del 2006.
Avevo cambiato i tamponi, avendo aperto la pratica in marzo, solo la settimana scorsa ed il giorno dopo ci siamo accorti che il telasio era rotto, quindi moto ferma.
Oggi, anche se mi avevano assicurato in kawa che avrei ricevuto la lettera in giugno, ho ricevuto la famosa lettera, che è piena d'inesattezze probabilmente messe di proposito, per non ammettere che comunque i telaii sono e rimarranno difettosi.
Come già accaduto a qualche amico italiano, appena riparata la moto sarà permutata con una nuova e chiaramente non un errina, anche se questo mi dispiace non poco.
Un grosso ciao a tutti, soprattutto a Fifi!
alla fine credo sia tutto qui, mettendo assieme vari commenti ed osservando la moto:
premessa: dal lato destro il blocco motore è fissato tramite due viti ad un supporto il quale è a sua volta fissato al telaio con tre saldature (una si vede: è quella che mancava al nostro amico francese dell'inizio (Sebaix), le altre due sono dietro ai tubi del telaio e non si vedono).
1. il supporto che fa da tramite tra il blocco motore e il telaio è debole anche se saldato al telaio in tre punti.
2. se si montano i tamponi si rischia di scaricare la forza della caduta tutta su quel supporto rompendolo o danneggiando le saldature.
3. da qui parte il "richiamo" kawasaki.
giusto?
ce da dire anche un'altra cosa: ho chiamato il concessionario da cui ho comprato la moto: confermerebbe la teoria (senza che gle l'avessi accennata).
poi ho chiamato in kawamadre: la tipetta mi chiede il telaio e mi dice "si nella sua moto c'è da fare l'intervento per la sostituzione dei tamponi...contatti il conce"
ora io mi chiedo ma che cc@xxo ha guardato per dirmi di fare la sostituzione se non sa neanche se i tamponi li monto o no?
voi che risposte avete avuto da kawamadre?
appena riparata la moto sarà permutata con una nuova e chiaramente non un errina
Scusa un attimo, capisco che tu non voglia tenerti l'errina riparata (notare che almeno in Finlandia, le moto arrivano completamente disassemblate e vengono assemblate dal conce, quindi se il lavoro é fatto bene, con chiave dinamometrica, non vedo dove sia il problema...), ma perché non ne vuoi neanche una nuova?
Il problema telaio ormai dovrebbe essere stato risolto da mamma Kawa, e comunque solo un certo numero di telai sono difettosi, per il resto mi sembra di capire che NON c'é problema... O SBAGLIO?????
dove posso trovare la lista dei telai difettosi?
thanks
Però io non stò capendo! :-(
io non li ho i tamponi... e non li metterei mai visto quanto sono brutti! che devo fare?
compà io sono sulla tua stessa barca...a quanto pare quelli che non hanno messo tamponi non hanno problemi....
sto però cercando di capire se ci sono dei telai difettosi sin dalla fabbrica e se si quali...
dove posso trovare la lista dei telai difettosi?
thanks
Zapper,
i telai difettosi sono riportati qui
http://www.er6italia.com/forum/viewtopic.php?t=6683&postdays=0&postorder=asc&start=0
sono circa 40 mila telai per la versione senza ABS e altrettanti per la versione con ABS. Tieni presente che il numero di 80 mila telai riguarda tutto il mondo...
E' ragionevole ritenere che tutte le moto vendute in Italia nel 2005 e nel 2006 (grosso modo 7 mila pezzi) siano interessate da questo problema, ed infatti la mia (tanto per fare un esempio) è interessata al richiamo ed è stata immatricolata nel giugno 2006.
Per le moto del 2007 non sono sicuro che siano interessate, anzi quasi sicuramente no. Basta ovviamente vedere il numero di telaio che è un semplice progressivo.
nitros1980
12/09/07, 22:37
una piccola domanda....se io non ho un telaio che rientra in quelli difettosi(moto nuova comprata da pochissimo tempo)e ci monto su i tamponi seconda serie non quelli con le ali vado incontro a qualche problema?
Scusate, ma non ho ancora capito una cosa....
Il mio telaio è fra quelli incriminati(mi è anche arrivata la lettera), ma non monto i tamponi paratelaio originali (ne aftermarket), quindi rispedisco la lettera dicendo per l'appunto che non monto i tamponi originali;
E la mia domanda è : ma il mio telaio è comunque a rischio di rotture(tipo saldature)?
Anche perchè mi chiedo (con tutto il rispetto dei tecnici Kawa, ma potrebbe anche essere) come un tampone paratelaio possa provocare problemi al telaio?
Oppure è una semplice tutela che la Kawa si fa per cercare di limitare i danni in virtù dei vari telai che ha dovuto sostituire(cioè con la scusa che non monti tamponi originali o che non li hai cambiati non ti cambia il telaio in garanzia)??? :roll:
una piccola domanda....se io non ho un telaio che rientra in quelli difettosi(moto nuova comprata da pochissimo tempo)e ci monto su i tamponi seconda serie non quelli con le ali vado incontro a qualche problema?
credo che tu non debba temere nulla... buoni km!!! :moto
Trinità81...Sì secondo me qualsiasi sia la tua configurazione dei tamponi (sì originali, sì non originali, no nessun tipo di tampone) tu corri il rischio di rottura telaio
se ne è parlato qui in maniera abbastanza particolareggiata
http://www.er6italia.com/forum/viewtopic.php?t=6748
Come detto il problema è evidentemente a carico del telaio, ma la Kawasaki si cautela attribuendo il problema ai tamponi e la sostituzione dei tamponi in forma gratuita viene fatta solo a coloro che possiedono il vecchio kit dei tamponi originali Kawasaki.
Diciamo che chi subisse rotture del telaio sarebbe tutelato dalla garanzia solo se avesse montato tamponi originali, mentre chi non ha i tamponi originali potrebbe avere dei grossi problemi al riconoscimento in garanzia della rottura del telaio.
Ora capirete bene che la cosa è alquanto discutibile, una cosa che ho cercato di sottlineare nel topic citato sopra. Tuttavia per ottenere ragione bisognerebbe fare causa a Kawasaki con tutto ciò che ne consegue ed io credo che onestamente valga bene la spesa di 100 euro del nuovo kit o quanti saranno, far sostituire i vecchi tamponi non originali con queli nuovi originali, piuttosto che ritrovarsi a fare causa a mamma Kawa....
PS = probabilmente la causa in mano ad un bravo avvocato sarebbe vinta, ma lasciamo stare quanto impegno economico costerebbe
Spero di essere stato abbastanza chiaro!!!
Grazie.
Ma io che non monto e non monterò niente??
Che fine faccio???
Penso che appena avrò un po' di tempo passerò dal mio concessionario per un controllo :wink:
Grazie.
Ma io che non monto e non monterò niente??
Che fine faccio???
Penso che appena avrò un po' di tempo passerò dal mio concessionario per un controllo :wink:
Il controllino non può far male, tuttavia secondo mamma Kawa pare che i problemi di vibrazioni eccessive che provocano la rottura del telaio vengano, per così dire, amplificati dalla presenza dei tamponi (sia quelli originali che quelli non originali)....
Ora capirete bene che mamma Kawa risponde (e aggiungo, giustamente e correttamente) solo per i tamponi di sua produzione e che pertanto la sostituzione dei vecchi tamponi viene fatta in maniera gratuita solo a coloro che avevano in precedenza montato il vecchio kit di tamponi origianli.
Chi non ha montato tamponi dovrebbe avere meno problemi di vibrazioni, fermo restando che evidentemente i telai potrebbero avere qualche problema supplementare rispetto a quelli prodotti successivamente (questo mi pare che sia assodato :mrgreen:).
In buona sostanza a mio giudizio la faccenda si configura nel modo seguente:
A) Chi è compreso nei telai "incriminati" e ha montato in passato il vecchio kit di tamponi paratelaio originali Kawasaki avrà la sostituzione gratuita del kit medesimo con un nuovo kit di tamponi di nuova concezione. In caso di rottura del telaio avrà il riconoscimento in garanzia del difetto
B) Chi è compreso nei telai "incriminati" e ha montato in passato tamponi paratelaio NON ORIGINALI, NON avrà la sostituzione gratuita del kit NON ORIGINALE e dovrà provvedere autonomamente a decidere cosa fare. In caso di rottura del telaio il riconoscimento in garanzia del difetto potrebbe non essere accettato.
C) Chi è compreso nei telai "incriminati" e NON ha montato tamponi paratelaio dovrebbe avere oggettivamente meno problemi di vibrazioni. Tuttavia sarà bene far visionare da un meccanico di fiducia la moto e verificare che il telaio non presenti delle anomalie, soprattutto sul lato destro.
In caso di rottura del telaio il riconoscimento in garanzia del difetto sarà sicuramente riconosciuto dalla Casa, sempre previa visione da parte di un ispettore che stabilirà se precedentemente erano stati o meno montati tamponi paratelaio NON ORIGINALI.
D) Ovviamente chi non è compreso nei telai "incriminati" non ha nulla da temere e si presume che mamma Kawa abbia risolto tutti i problemi legati alle saldature del telaio.
Spero di essere stato chiaro
:briaco3
Io avevo ordinato gli originali ma non li avevano e mi hanno messo i pbr dopo la lettera sono andato e ora mi hanno ordinato i nuovi e si riprenderanno i pbr..
Sapete nulla sulla differenza efettiva dei nuovi telai?
alla fine credo sia tutto qui, mettendo assieme vari commenti ed osservando la moto:
premessa: dal lato destro il blocco motore è fissato tramite due viti ad un supporto il quale è a sua volta fissato al telaio con tre saldature (una si vede: è quella che mancava al nostro amico francese dell'inizio (Sebaix), le altre due sono dietro ai tubi del telaio e non si vedono).
1. il supporto che fa da tramite tra il blocco motore e il telaio è debole anche se saldato al telaio in tre punti.
2. se si montano i tamponi si rischia di scaricare la forza della caduta tutta su quel supporto rompendolo o danneggiando le saldature.
3. da qui parte il "richiamo" kawasaki.
giusto?
credo sia proprio come dici tu zapper... :roll:
proprio sabato scorso, dopo aver ricevuto la lettera( ricordo che io ho su i tamponi originali 1° serie da quando l'ho ritirata dal conce) avverto una strana vibrazione a 5000 giri tondi tondi, in qualsuiasi marcia.. :oops:
insomma le ho provate tutte e sono riuscito ad individuare il problema (a 5000 rpm appoggio il piede sul tampone sinistro (si, il sinistro, non il destro incriminato) e la vibrazione sparisce di colpo... quindi è lui la causa, però non ho ancora avuto modo di guardarlo meglio...
cmq questa è la cronostoria del mio supporto (quello destro però, l'incriminato) :?
http://www.er6italia.com/public/forum/upload/supporti_718.jpg
Ottobre 2006
[albumimg:62fb292f7b]7933[/albumimg:62fb292f7b]
Luglio 2007
[albumimg:62fb292f7b]8835[/albumimg:62fb292f7b]
Settembre 2007
credo che a breve sarà da sostuituire anche il mio telaio... :piangi
Ho fatto presente al conce (il quale mi richiamerà appena gli arrivano i tamponi nuovi per montarli) questa ruggine moooolto sospetta, mi ha detto che valuteremo insieme quando gli porto la moto cosa fare... :(
aspetto, aspetto e aspetto.... :(2
Se Kawasaki non riterrà opportuno cambiare il telaio, partirà una bella letterina dell'avvocato la quale la riterrà responsabile per eventuali scompensi/danneggiamenti (al telaio s'intende) futuri.. :incul
Se Kawasaki non riterrà opportuno cambiare il telaio, partirà una bella letterina dell'avvocato la quale la riterrà responsabile per eventuali scompensi/danneggiamenti (al telaio s'intende) futuri.. :incul
Willy,
mi dispiace tanto che tu sia tra quelli che devono subire questo genere di problemi. Anche io ho paura che il mio telaio ceda da un momento all'altro, sperèm ben... :fumatore
Posso dirti però che non credo tu avrai certo dei problemi a farti riconoscere il difetto in garanzia, così come è stato fatto a MC e ad Alf.
Certo che la scocciatura di dover subire una sostituzione del telaio è grossa sia come fermo del mezzo che come montaggio finale e ricollaudo alla Motorizzazione.
Spero che tu resti però tra noi e che Kawa soddisfi le tue richieste!
secondo me la kawa dovrebbe gestila la cosa al meglio con la sostituzione del telaio a ognuno...che spenda un po' di soldi con quelli che ha risparmiato grazie al telaio economico.
secondo me la kawa dovrebbe gestila la cosa al meglio con la sostituzione del telaio a ognuno...che spenda un po' di soldi con quelli che ha risparmiato grazie al telaio economico.
Non credo affatto che il telaio sia economico. I problemi sono legati alle vibrazioni e alle saldature e poi noi su 1100 iscritti abbiamo avuto 6 o 7 casi, quindi è bene non creare allarmismi, anche se ovviamente è bene monitorare accuratamente la cosa.
Diverso è il problema della ruggine che si è verificata in qualche caso più frequente, ma sempre nei limiti della tolleranza
Ho postato qui
http://www.er6italia.com/forum/viewtopic.php?t=5930&start=20
il problema da me riscontratto alla saldatura dell'attacco della stampella laterale sul telaio.
Ciao
Però io non stò capendo! :-(
io non li ho i tamponi... e non li metterei mai visto quanto sono brutti! che devo fare? Nel caso in cui ti arrivi la lettera dalla Kawa, dovrai rispondere con l'apposita lettera di "risposta" che non effettuerai la sostituzione perchè non monti i tamponi.
Questo servirà per spiegare un'eventuale rottura del telaio, che secondo loro è dovuta ai tamponi che non vengono sostituiti.
Nel tuo caso, se dovesse capitare la rottura, avrai comqunque il diritto alla sostituzione del telaio perchè non è imputabile all'uso di tamponi non autorizzati.
Nel caso invece tu non dovessi rispondere, un'eventuale rottura del telaio non ti scagionerebbe dal poter richiedere la sostituzione, perchè Kawasaki si garantisce il diritto di non sostituirtelo in quanto possono dimostrare che non hai eseguito l'operazione di adeguamento.
Ciao Algor,
non sono daccordo con te sul fatto che chi non ha i tamponi originale, in caso di rottura del telaio non avrebbe diritto alla sostituzione. Di fatto non si tratta di un difetto dei tamponi, altrimenti basterebbe sostituire i tamponi difettati. Qui si tratta di tutti i tamponi, quindi del supporto che li monta, ovvero del montante composto dal telaio. I nuovi ed unici tamponi che si possono montare sarebbero un adeguamento per risolvere in parte il difetto del telaio (in particolare della parte costituente il supporto dei tamponi).
La lettera che verrà spedita a tutti (possessori di tamponi originali, non originali, non possessori) serve a Kawasaki per risolvere nel modo più approssimativo ed economico il problema. Ovvero non sostituendo i telai, se non solo dopo la rottura, e solo se causata da tamponi che non rispecchiano la campagna del richiamo.
D&F,
guarda che anche io non ho una posizione molto morbida e accomodante nei confronti di mamma Kawa. Vai a leggere cosa ho scritto qua qualche giorno fa.
http://www.er6italia.com/forum/viewtopic.php?t=6382&postdays=0&postorder=asc&start=25
Dico solo che uno deve valutare costi e benefici. Se fai causa a mamma Kawa probabilmente vinci, ma innanzitutto devi stare in causa 5 anni, poi sai cosa costa un avvocato?
Visto che non ho i tamponi originali perchè anche se richiesti mi erano stati montati dei Pbr e sto aspettando i nuovi modificati.Ho visto che i supporti di colore verdastro che vengono ataccati al telaio tramite i due fori nelle asole imputate sono di serie e vengono collegati alle teste tramite apposite viti quindi le vibrazioni tra motore e telaio vengono trasmesse comunque...Qundi con o senza tamponi il telaio se si deve venare si vena...E com'è già stato detto probabilmente i nuovi tamponi originali non fanno altro che irrobustire la famosa saldatura debole....Quindi la storia dei tamponi non originali è una farsa per poter accollarsi qualche possibile telaio in meno da sostituire in garanzia....
DanieleR-6n
13/09/07, 14:58
2 bei puntoni di saldatura non risolverebbero il problema???credo di si,ma la domanda vera è:poi è tutto in regola per la kawa se gli faccio risparmiare tempo,soldi e mi tengo la moto anzichè aspettare 5 mesi???ovviamente se mi dovesse succedere la porto dal meccanico e poi chiedo.... :wink: I problemi sono legati alle vibrazioni e alle saldature e poi noi su 1100 iscritti abbiamo avuto 6 o 7 casi, quindi è bene non creare allarmismi, anche se ovviamente è bene monitorare accuratamente la cosa.
Diverso è il problema della ruggine che si è verificata in qualche caso più frequente, ma sempre nei limiti della tolleranza
q8 di brutto! :wink:
per la ruggine(tubone,giusto?)proverò a pulire l'interno,trattarlo con l'antiruggine,e infine pitturarlo,poi proverò a vedere se uscirà nuovamente il brutto liquido marrognolo.... :roll:
Quindi la storia dei tamponi non originali è una farsa per poter accollarsi qualche possibile telaio in meno da sostituire in garanzia....
Ti Q8 alla grande... Alla fine credo che se in Italia si creperanno 100 telai e la Kawa ne riconosce sì e no la metà e abbandona gli altri clienti al proprio destino, credo che alla fine tutto ciò si ritorca contro la Casa, che quindi farebbe bene a valutare le situazioni caso per caso. Alla fine un cliente contento parla bene e ne convince altri cinque :angelo , il cliente scontento fa la stessa cosa, ma all'inverso... :diablo
La mia posizione attuale è che il mio telaio è a posto (sebbene sia nella lista di quelli "incriminati"), ma per precauzione e per prevenire possibili rotture sostituirò la settimana prossima i miei tamponi NON originali con quelli originali del nuovo kit. A mie spese, ovviamente, perché il conce non me li riconosce. Alla fine io vado a spendere 100 euro o quanto costano, per me sono soldi che non dovrei spendere e che si dovrebbe accollare mamma Kawa, ma evito di fare casino perché credo che potrò ritenermi già soddisfatto se non subirò la rottura del telaio come è già accaduto a qualcuno di noi qui dentro al forum
:okk
Cmq. il nuovo kit mi sembra fatto molto bene e le nuove staffe dovrebbero risolvere il problema delle vibrazioni. E' chiaro che se uno fa una scivolata a 100 all'ora non può pretendere che la Kawasaki riconosca il danno se si crepa il telaio.
:sdentato
Ho notato però che tra supporto verdastro e testa c'è un "tubo" dove dentro passa la vite di sostegno motore e questo tubetto secondo me dovrebbe andar preciso tra testa e telaio e invece rimane in bando ammenochè non venga stretto con molta molta forza ovviamente tenendo molto in tiro questa asola di rinforzo e le sue saldature...Secondo me oltre alla saldatura anche questo particolare potrebbe scatenare la crepa..Io ho messo una rondella in gomma che non toglie del tutto le minori dimensioni del tubo ma quache decimo si recupera...Non servirà a nulla ma male non gli fa di sicuro...
DanieleR-6n
13/09/07, 16:05
è quello che farò anche io algor :wink:
diciamo che siamo nella stessa identica *****! :sdentato
è quello che farò anche io algor :wink:
diciamo che siamo nella stessa identica m@@@a! :sdentato
Diciamo che ho seguito il consiglio di clausonbike
http://www.er6italia.com/forum/viewtopic.php?t=6382&postdays=0&postorder=asc&start=26
:okk
D&F,
guarda che anche io non ho una posizione molto morbida e accomodante nei confronti di mamma Kawa. Vai a leggere cosa ho scritto qua qualche giorno fa.
http://www.er6italia.com/forum/viewtopic.php?t=6382&postdays=0&postorder=asc&start=25
Dico solo che uno deve valutare costi e benefici. Se fai causa a mamma Kawa probabilmente vinci, ma innanzitutto devi stare in causa 5 anni, poi sai cosa costa un avvocato?
Sto solo cercando di fare chiarezza al problema:
Kawasaki ha trovato il modo a lei più indolore per affrontare una situazione molto scomoda dal punto di vista economico. Dovrebbe sostituire tutti i telai prodotti nella stessa catena di montaggio dove è stato riscontrato il difetto, mentre invece sostituirà solo quelli rotti, ma pone altri vincoli per limitare il danno economico, e spedisce ai clienti una lettera che se male interpretata solleva Kawasaki dal dover rimborsare l'eventuale rottura.
Quello che bisogna fare è seguire la campagna nel caso si montino i tamponi, mentre nel caso contrario bisogna rispondere alla lettera, in modo adeguato altrimenti si finisce per passare per inadempienti.
La vera fregatura la subiamo comunque noi, perchè il rischio che corriamo è quello di lasciarci la pelle! e non possiamo chiedere la sostituzione del telaio se non a seguito di una rottura.
Comunque per legge abbiamo il diritto ad un risarcimento qualora dovesse capitare la sfortuna, anche in seguito a 10 anni dalla scadenza della garanzia.
Siamo tutti a rischio e chi ha già subito il danno deve sapere che sarà risarcito anche ricorrendo al giudice di pace. Ovviamente il risarcimento sarà equiparato al danno, nel caso del telaio ci sarà la sostituzione, ma nel caso di caduta con ultieriori danni, allora sarà molto più complicato.
State attenti ragazzi e ricordatevi che in questo caso siete dalla parte della ragione anche se Kawasaki ci metterà del suo per evitare il peggio.
Ciao, io ho una domanda da porvi... anche io ho ricevuto la lettera per la sostituzione. monto i tamponi ORIGINALI.
il fatto è che sono caduto, qundi il tempone di sinistra, strisciando per terra, è "grattuggiato". In officina mi hanno detto che, per montare i tamponi nuovi, dovrò pagare circa la metà del loro valore perchè i miei sono danneggiati.
Mi puzza un pò....
Ho sentito Kawasaki che mi ha detto che il riferimento è l'officina autorizzata e loro non possono interferire. mi ha consigliato però di sentire un altra officina...
che ne pensate? come mi consigliate di muovermi?
nessuna idea? :boh
Secondo me è una truffa per raccimulare i soldi che copriranno in parte i costi dovuti al difetto di costruzione del telaio, io richiederei la sostituzione del tampone con uno nuovo a parità di usura. Ne hai tutti i diritti in quanto il problema è della Kasa.
Ciao, io ho una domanda da porvi... anche io ho ricevuto la lettera per la sostituzione. monto i tamponi ORIGINALI.
il fatto è che sono caduto, qundi il tempone di sinistra, strisciando per terra, è "grattuggiato". In officina mi hanno detto che, per montare i tamponi nuovi, dovrò pagare circa la metà del loro valore perchè i miei sono danneggiati.
Mi puzza un pò....
Ho sentito Kawasaki che mi ha detto che il riferimento è l'officina autorizzata e loro non possono interferire. mi ha consigliato però di sentire un altra officina...
che ne pensate? come mi consigliate di muovermi?
zioloba,
Kawasaki ti ha detto "velatamente" come stanno le cose: se posso permettermi di darti un consiglio spassionato, non solo dovresti cambiare officina per i tamponi, ma dovresti proprio cancellarli dalla tua lista bianca e metterli nella lista nera.
Sicuramente ci fanno la cresta...
Che siano grattati o meno la sostituzione dei tamponi vecchi con quelli del kit nuovo è gratuita, poiché i vecchi finiranno al macero.
Sto solo cercando di fare chiarezza al problema:
Kawasaki ha trovato il modo a lei più indolore per affrontare una situazione molto scomoda dal punto di vista economico. Dovrebbe sostituire tutti i telai prodotti nella stessa catena di montaggio dove è stato riscontrato il difetto, mentre invece sostituirà solo quelli rotti, ma pone altri vincoli per limitare il danno economico, e spedisce ai clienti una lettera che se male interpretata solleva Kawasaki dal dover rimborsare l'eventuale rottura.
Quello che bisogna fare è seguire la campagna nel caso si montino i tamponi, mentre nel caso contrario bisogna rispondere alla lettera, in modo adeguato altrimenti si finisce per passare per inadempienti.
La vera fregatura la subiamo comunque noi, perchè il rischio che corriamo è quello di lasciarci la pelle! e non possiamo chiedere la sostituzione del telaio se non a seguito di una rottura.
Comunque per legge abbiamo il diritto ad un risarcimento qualora dovesse capitare la sfortuna, anche in seguito a 10 anni dalla scadenza della garanzia.
Siamo tutti a rischio e chi ha già subito il danno deve sapere che sarà risarcito anche ricorrendo al giudice di pace. Ovviamente il risarcimento sarà equiparato al danno, nel caso del telaio ci sarà la sostituzione, ma nel caso di caduta con ultieriori danni, allora sarà molto più complicato.
State attenti ragazzi e ricordatevi che in questo caso siete dalla parte della ragione anche se Kawasaki ci metterà del suo per evitare il peggio.
D&F,
posso dire una cosa? Per me hai centrato il problema!!! Un superQ8one per te...
:okk
PS = io cambio i miei vecchi tamponi solo per evitare grane ulteriori, alla fine l'operazione mi costerà 170 euro (70 euro dei vecchi tamponi NON originali e i 100 del nuovo kit che mi viene montato NON in garanzia). Preferisco così, onde evitare grane peggiori e ritrovarmi col telaio spaccato e un pugno di mosche in mano
Se potessi farei qualunque cosa pur di dimostrare che abbiamo tutti il diritto di essere rimborsati.
Altra cosa, le associazioni per i consumatori in questo caso non aiuterebbero per niente, inanzitutto vi dovete iscrivere pagando dai 30 ai 70 euro di tessera, poi sempre se hanno tempo e non sono stati in qualche modo "deviati" vi ascolteranno ma cercheranno di trovare la via che accomoda sia voi che la Kawa, quindi in un modo o nell'altro Kawasaki avra sempre un mergine di ritorno economico da una problema causato dal loro progetto.
Altro consiglio ma non meno importante.
I progettisti Kawa per quanto ignobili nel loro sbaglio, non sono gli artefici della campagna "per il si salvi chi può", e restano comunque progettisti con una certa esperienza. Vi consiglio dunque di non fare modifiche a quelle apportate dalla sostituzione dei tamponi (es.: aggiungendo brugole o rondelle..) in quanto potrebbe essere impugnate dagli stessi artefici della campagna "per il recupero crediti", per fare leva affinchè in caso di necessità non vi possiate più avvalere della garanzia "vitalizia" per vizio di progettazione!! Fate attenzione amici miei ;-]
Se potessi farei qualunque cosa pur di dimostrare che abbiamo tutti il diritto di essere rimborsati.
Altra cosa, le associazioni per i consumatori in questo caso non aiuterebbero per niente, inanzitutto vi dovete iscrivere pagando dai 30 ai 70 euro di tessera, poi sempre se hanno tempo e non sono stati in qualche modo "deviati" vi ascolteranno ma cercheranno di trovare la via che accomoda sia voi che la Kawa, quindi in un modo o nell'altro Kawasaki avra sempre un mergine di ritorno economico da una problema causato dal loro progetto.
D&F,
io ti riquoto alla grande.
Però devo dire una cosa: forse l'unica tribuna in cui potremmo avere ascolto è proprio quella di "Mi manda Rai3". Alla fine se uno fa casino con i massmedia qualcosa ottiene.
Altro consiglio ma non meno importante.
I progettisti Kawa per quanto ignobili nel loro sbaglio, non sono gli artefici della campagna "per il si salvi chi può", e restano comunque progettisti con una certa esperienza. Vi consiglio dunque di non fare modifiche a quelle apportate dalla sostituzione dei tamponi (es.: aggiungendo brugole o rondelle..) in quanto potrebbe essere impugnate dagli stessi artefici della campagna "per il recupero crediti", per fare leva affinchè in caso di necessità non vi possiate più avvalere della garanzia "vitalizia" per vizio di progettazione!! Fate attenzione amici miei ;-]
Per me gli artefici di questo "capolavoro" sono i responsabili di Kawasaki Italia, poiché il vizio è accettabile, ma se la filiale italiana oltretutto ci fa anche fessi, credo che bisogna in qualche modo reagire.
DanieleR-6n
13/09/07, 17:34
cornuti ok,ma anche mazziati..... :evil:
in effetti essere presi per i fondelli non era quello che mi aspettavo da sta lettera....chi ha contatti co Sebaix(e soprattutto chi sa il francese!!???)x sapere com'è stata gestita la cosa in Francia e negli altri paesi interessati?
Giusto per sapere se c'è Totò con la sua fontana di Trevi pronto a vendercelà a capo della filiale italiana..... :?
Anch'io ho ricevuto la lettera e premesso che il mio n. di telaio rientra fra i 40000 citati e che nn ho montato nessun tipo di tampone e che per ora le saldature sembrano ok, volevo chiedervi un parere e/o un aiuto a capire meglio :
- questi 40000 telai vuol dire che sono difettati a priore ?
- o vuol dire che hanno un difetto che salta fuori solo montando tamponi non originali ?
- e chi nn rientra nei 40000 allora vuol dire che ha il telaio strasicuro e può montare comunque qualsiasi tampone ?
- vorrei comprare i nuovi tamponi serie 3 originali ma mi chiedo se anche questi potrebbero dare sollecitazioni e/o problemi al mio telaio che rientra tra i 40000 e criccarmi le saldature...
boh , chiedo aiuto a chi ha capito meglio a chiarirmi alcuni dubbi
vi prego , sono molto confuso :cry:
grazie
...
Però devo dire una cosa: forse l'unica tribuna in cui potremmo avere ascolto è proprio quella di "Mi manda Rai3". Alla fine se uno fa casino con i massmedia qualcosa ottiene.
Vorrei veramente che tu avessi ragione, ma gli ultimi eventi politi(BIIP)/cultur(BIIP), dimostrano quanto i classici massmedia siano strumenti "strumentizzati" (intendiamoci :wink: - te lo dice uno dei 300.000)
Per me gli artefici di questo "capolavoro" sono i responsabili di Kawasaki Italia, poiché il vizio è accettabile, ma se la filiale italiana oltretutto ci fa anche fessi, credo che bisogna in qualche modo reagire.
Il danno è praticamente astronomico e va oltre la portata dell'Italia, cmq hai messo un dito nella piaga, ancora una volta l'Italia dell'econo(BIIP) è la causa della campagna ai danni dei soliti clienti "Sf-italiani" (vedi Fiat).
Per reagire in questo caso occorre che il danno sia più che evidente. Gli economi ragionano solo coi numeri e le regole studiate dai nostri "artefici" non fanno altro che tirare l'acqua al loro mulino; così per grandi numeri (moto con guasti di costruzione/moto prodotte = --- che zero) sono sempre loro che la vincono ed il problema passa in sordina.
Teniamoci almeno stretti la garanzia sulla vita, qualora dovesse capitare qualcosa di grave (sgraaat stra-sgraaatt), DOBBIAMO TENERLI PER LE ***** FINCHE' CAMPIAMO! :inculo2 Anch'io ho ricevuto la lettera e premesso che il mio n. di telaio rientra fra i 40000 citati e che nn ho montato nessun tipo di tampone e che per ora le saldature sembrano ok, volevo chiedervi un parere e/o un aiuto a capire meglio :
Non temere siamo in molti e non si tratta di un errore banale altrimenti Kawa manco ci scriveva, ne tanto meno giungevano news dalla Francia (di questi tempi poi!!! :natale )
- questi 40000 telai vuol dire che sono difettati a priore ?
No ma sono cmq a rischi in quanto "escono dallo stesso stampo"
- o vuol dire che hanno un difetto che salta fuori solo montando tamponi non originali ?
Quello è un pretesto per:
1-Raccogliere da chi non li ha originali per tamponare il dramma economico (se i sostituti non sono gratis per chi non ha gli originali);
2-Per non imputare il problema alla fabbricazione/progettazione di quel tratto di telaio usato per montare i tamponi (lo dimostra il fatto che non puoi montare tampono di tipo STANDARD e che ci vuole un tanmpone costruito ad-hoc per smorzare vibrazioni e/o rinforzare la zona soggetta a rottura).
- e chi nn rientra nei 40000 allora vuol dire che ha il telaio strasicuro e può montare comunque qualsiasi tampone ?
Dovrebbe essere così se è vero che conoscono la causa del problema, altrimenti sono messi peggio in quanto non potranno avvalersi di un risarcimento anche in seguito alla scadenza della garanzia perchè non si può imputare la rottura al vizzio di fabbricazione.
- vorrei comprare i nuovi tamponi serie 3 originali ma mi chiedo se anche questi potrebbero dare sollecitazioni e/o problemi al mio telaio che rientra tra i 40000 e criccarmi le saldature...
Monta esclusivamente quelli per cui aderiresti alla campagna del richiamo. Se non fai così perdi qualunque diritto di risarcimento.
boh , chiedo aiuto a chi ha capito meglio a chiarirmi alcuni dubbi
vi prego , sono molto confuso :cry:
grazie Spero di averti chiarito ogni dubbio. :smile:
cornuti ok,ma anche mazziati..... :evil:
in effetti essere presi per i fondelli non era quello che mi aspettavo da sta lettera....chi ha contatti co Sebaix(e soprattutto chi sa il francese!!???)x sapere com'è stata gestita la cosa in Francia e negli altri paesi interessati?
Giusto per sapere se c'è Totò con la sua fontana di Trevi pronto a vendercelà a capo della filiale italiana..... :?
Credo che sia una buona idea contattare i nostri amici francesi e tedeschi e sentire come si sono comportati le loro filiali nazionali.
:okk
...
Però devo dire una cosa: forse l'unica tribuna in cui potremmo avere ascolto è proprio quella di "Mi manda Rai3". Alla fine se uno fa casino con i massmedia qualcosa ottiene.
Vorrei veramente che tu avessi ragione, ma gli ultimi eventi politi(BIIP)/cultur(BIIP), dimostrano quanto i classici massmedia siano strumenti "strumentizzati" (intendiamoci :wink: - te lo dice uno dei 300.000)
Mi sa che non vedi Rai3 e quel programma in particolare, perché capiresti come le multinazionali quando fanno questi "capolavori" vengono praticamente messe alla berlina di fronte a tutti. Ovviamente te lo dico senza polemica
:okk
Grazie D&F, penso di andare a comprare i nuovi tamponi serie 3 originali kawa dal conce, farmeli montare da lui e farmi controllare il telaio e poi chiedere anche spiegazioni su come comportarsi con la lettera.
Ciao a tutti,
oggi sono andato dal mio concessionario Kawasaki (Milano - Japan Moto), siccome anche a me è arrivata la lettera. Sulla moto gli ho messo i tamponi della Valter Moto (specifico la mia erreina e del 2007) mi hanno detto che io nn ho nessun problema con il telaio parte destra, in più mi hanno detto di compilare il foglio in allegato alla lettera contrasegnando l'opzione "Non è dotato dei tamponi interessati" e spedire/inviare via fax il suddetto foglio alla Kawasaki.
Ma mi devo fidare? Ci devo credere? Devo inviarlo il foglio o no? Io per ora nn lo invio perchè se lo faccio e mi si rompe il taleio io me la prendo in quel posto..
Spero che qualcuno mi sappia dare una risposta.
Grazie
Ciao
Giorgio
Anch'io ho ricevuto la lettera e premesso che il mio n. di telaio rientra fra i 40000 citati e che nn ho montato nessun tipo di tampone e che per ora le saldature sembrano ok, volevo chiedervi un parere e/o un aiuto a capire meglio :
- questi 40000 telai vuol dire che sono difettati a priore ?
- o vuol dire che hanno un difetto che salta fuori solo montando tamponi non originali ?
- e chi nn rientra nei 40000 allora vuol dire che ha il telaio strasicuro e può montare comunque qualsiasi tampone ?
- vorrei comprare i nuovi tamponi serie 3 originali ma mi chiedo se anche questi potrebbero dare sollecitazioni e/o problemi al mio telaio che rientra tra i 40000 e criccarmi le saldature...
boh , chiedo aiuto a chi ha capito meglio a chiarirmi alcuni dubbi
vi prego , sono molto confuso :cry:
grazie
I tamponi non sono il problema il telaio è cmq collegato alle teste del motore,il problema è la saldatura e probabilmente i nuovi tamponi non fanno altro che rinforzare un pò quest'anello debole...Secondo me se si deve rompere si rompe cmq con tamponi o no..
La storia dei tamponi è solo un modo per riuscire a non sostituire tutti i telai in garanzia...Così qualcuno a cui si venano e non sono originali se lo deve pagare da solo...
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |