Visualizza la versione completa : Nuovi limiti per le moto proposti dall'UE
La UE propone una potenza massima per le moto di 100 CV e di rivedere il rapporto peso/potenza
http://www.motociclismo.it/edisport/moto/MotoCiclismoR2.nsf/resources/La-UE-propone-una-potenza-massima-per-le-moto-di-100-CV-e-di-rivedere-il-rapporto-peso-potenza--Limite%20di%20potenza%20per%20le%20moto.JPG/$file/Limite%20di%20potenza%20per%20le%20moto.JPG
Milano 28 aprile 2009 - Limiti a 100 cv, ci risiamo. Ogni tanto torna lo spauracchio di un tetto alla potenza massima delle moto sulla scia di quanto la Francia adotta da anni. Proprio i cugini d’oltralpe hanno ispirato la proposta della UE di fissare un limite, guarda a caso lo stesso che vige entro i loro confini dal lontano 1986. A Bruxelles vogliono però considerare anche il rapporto peso/potenza, per frenare le prestazioni delle moto più leggere. E’ un criterio adottato anche per la patente, nulla di nuovo quindi. Tutto ciò viene visto nell’ottica di migliorare la sicurezza dei motociclisti, esigenza sempre più sentita dai politici europei. Al tetto di potenza si accompagna anche la proposta di dotare tutte le moto di ABS e di inasprire le misure contro le elaborazioni. L’intenzione è ammirevole peccato che in Francia il limite di 100 cv abbia finora prodotto risultati scarsi: secondo le statistiche è al terz’ultimo posto nella classifica dei Paesi col peggior rapporto tra morti in moto e km percorsi.
Fonte: motociclismo.it
Che ne pensate?
L'avevo letto ieri su Motociclismo..
ne penso che il papà di un mio amico ha acquistato un paio di moto (dei Vmax, potenza piena) per i suoi amici francesi di Nizza :fischia
Ovviamente potenza piena :sdentato Poi non so come si sono arrangiati per ritargarla in Francia però.. :bo
penso che sia una gran ****ata.........giusto giusto per spillare soldi ai cittadini.........lasciare a casa lavoratori nel settore aftermarket....lasciare a casa chi vende moto e chi le costruisce........
io in un paese dove non posso vivere non ci sto.....:nono2
fra' un po' sceglieranno pure il colore delle mie mutande.....
e poi, perche' vendono macchine con 600 e passa CV ?????
che strönzate
Black_Demon85
29/04/09, 14:11
Perchè piuttosto non mettono una telecamera ogni incrocio per vedere quale stroxzo non si ferma?!
La velocità non uccide, non lo capiscono che sono le condizioni delle strade e le patenti regalate ad uccidere o a ferire gravemente i motociclisti...
Eichi Okabe
29/04/09, 14:12
Sarebbe interessante avere delle statistiche attendibili in merito al rapporto incidenti/cilindrata, per verificare se effettivamente c'è una correlazione diretta e positiva.
POI, ANCORA MEGLIO SAREBBE AVERE DELLE STRADE DECENTI E NON DEI COLAPASTE!:incaz
Vabbe' fin quando venderanno macchine con 300 400 500 cavalli o SUV da 4 tonnellate se la possono mettere dove non batte il sole
Effettivamente limitare la potenza delle moto (per dei motociclisti che rischiano sulla propria pelle) e non quella di alcuni bolidi (con automobilisti che rischiano sulla pelle dei motociclisti) non la vedo molto coerente... :nono2
Inoltre l'ABS su tutte le moto ASSOLUTAMENTE no!
Finirebbe più che altro a far alzare il costo di mezzi da 1000-2000 euri (e 500 euro si sentono!).
Credo sarebbe più corretto imporre l'ABS su moto che richiedono l'A3 (o l'A2) per circolare (perché i limiti saranno imposti anche su scooter).
sternocleidomastoideo
29/04/09, 14:58
Che senso avrebbe limitare la potenza delle moto se spesso sono le auto che ti vengono addosso?!?!
vediamo le statistiche sugli incidenti a confronto con le cilindrate...forse vedremo che sono quei mostri di potenza degli scooter che finiscono negli incidenti.....
Io mi sono sempre chiesto perchè cmq i carrarmati dei SUV possano inquinare, parcheggiare dove diavolo vogliano, sfrecciare a 200 all'ora enon succeda mai nulla.....ma a questo punto, facciamo chiudere anche la Ferrari di maranello!!!! Non è possibile che si facciano auto per la circolazione stradale da 500CV!!!!
Sti politici balordi la devono capire una volta per tutte che non è la potenza delle moto a fare danni, ma i pochi neuroni di chi le guida!!!!!! ragionando come ragionano loro ci dovremmo trovare:
1. senza coltelli, potresti uccidere qualcuno o te stesso
2. senza auto, potresti uccidere qualcuno o te stesso
3. senza energia elettrica, potresti uccidere qualcuno o te stesso
4. senza acqua, potresti uccidere qualcuno o te stesso
5. senza...
potrei andare all'infinito ma spero abbiate compreso il paradosso!!!
Non capisco tutto questo infervoramento ... se non per andare contro le istituzioni (CHE ONESTAMENTE RITENGO SE LO MERITINO ...)
Penso che una moto con 100CV sia più che sufficiente per circolare in strada ... e quindi la cosa non mi tange minimamente ... per rispetto a coloro che hanno bisogno di più di 100CV "in mezzo alle Gambe" per godersi un giro in moto posso dire anch'io << Dagli all'imbecille del legislatore >> ma non sarei onesto con le mie idee ...
sternocleidomastoideo
29/04/09, 15:12
Penso che una auto con 100CV sia più che sufficiente per circolare in strada ...
...quindi, perchè le Ferrari?
Rappy ma secondo te perche' devo rendere conto al governo dei cavalli sotto al cùlo?
Io mi appello alla liberta' di avere una desmosedici e di andarci a 130 in autostrada ne' piu' ne' meno delle altre auto o a 90 sulle superstrade ecc ecc
Perche' il governo si dovrebbe preoccupare di non vendere moto con piu' di 100 cavalli e fregarsene se scivolando su del brecciolino o su una macchia d'olio in curva io muoio per colpa di un guardrail pericoloso e non a norma?
Forse perche' e' piu' comodo e meno dispendioso fare cosi'?
Tra l'altro si puo' morire cosi' con un Ciao da 1,1cv figuriamoci coi 100 quindi anche oltre i 100 la situazione non cambia per niente.
Siamo sempre il paese di Pulcinella.
Messaggio aggiunto alle 15:17.
Penso che una auto con 100CV sia più che sufficiente per circolare in strada ...
...quindi, perchè le Ferrari?ed aggiungo : i limiti sono 130 km/h perche' vendere auto che vanno a 200?
Sarebbe effettivamente interessante comprendere se c'è relazione tra potenza della moto e mortalità.
Sicuramente per le auto qualcosa di questo tipo c'è: so che per ammazzare uno con il SUV ce ne vuole :D
Fare il pedone è trooopo rischioso!!!
ed aggiungo : i limiti sono 130 km/h perche' vendere auto che vanno a 200?
Questo è il nocciolo del problema, per coerenza non si dovrebbero omologare mezzi circolanti che superino codesti limiti, penso anche che così facendo inquneremmo anche di meno, però viviamo in un paese dove ti dicono " Caro settanta qui c'è la Arcuri tutta nuda che ti vuole t.rombare, però tu le puoi al max dare un bacino sulla fronte, mi raccomando... altrimenti te lo taglio", e settanta pensa " io nel frattempo me la t.rombo, poi vediamo se mi becchi e me lo tagli, tanto tra cause ricorsi e rinvii sarò così vecchio che non mi servirà più!!!!"
Siamo proprio la repubblica delle banane!
e settanta pensa " io nel frattempo me la t.rombo, poi vediamo se mi becchi e me lo tagli, tanto tra cause ricorsi e rinvii sarò così vecchio che non mi servirà più!!!!"
Siamo proprio la repubblica delle banane!No no scusami. Non sono queste le motivazioni. Il problema e' che manca coerenza.
Guarda in Germania, per prendere la patente devi anche fare test di guida col buio, sull'autostrada, in parcheggio e tutta una serie di test se non ricordo male 6 invece di un mezzo giro dell'isolato come a noi.
La patente tra l'altro costa anche intorno ai 1000 euro.
Una volta presa e dimostrato veramente che sai guidare allora poi ti dicono anche che se sei su un'autostrada a 3 corsie e senza pioggia puoi correre quanto ti pare perche' tanto
1) tu sai guidare
2) le strade sono tenute come Dio comanda
Qui invece il contrario, ti danno la patente con un mezzo giro dell'isolato (e l'importante e' che una volta seduto in auto aggiusti prima il sediolino e poi i vari specchietti altrimenti non sai guidare) e ti fanno circolare su strade tra le peggiori d'Europa...
Streettissimo
29/04/09, 16:22
Secondo me è una cosa "corretta"... mi spiego meglio: sono completamente d'accordo che auto come Lamborghini, Maserati, Ferrari & Co. non abbiano senso di esistere, se non per la pista o collezionisti. Idem però vale per le moto. Non esiste al mondo che un pirla qualunque (primo fra tutti me stesso) possa avere per le mani una moto da pista con un'accelerazione degna di un aereo e la velocità massima di una formula 1... Ma dove siamo? E poi ci vai per strada? Con la scusa che "Bè, i 50 km/h si fanno anche con questa"... Sì, in prima al minimo, e poi sei quello che va a farsi le superpieghe ginocchio a terra in centro abitato, bello felice di chiudere la gomma, di bruciare qualsiasi auto o moto e potertene vantare di fronte a tutti, perchè tu hai il controllo del mezzo ecc. ecc. (non voglio offendere nessuno, ma credo che la maggior parte di quei montati con la supersportiva siano così). Ora, la nostra moto ha 70 cv e fai dai 0/100 Km/h in poco più di 4s... mica male direi, no? Perchè fare delle 600 che sono dei siluri, le 1000 poi... Sono cose da pista, e IMHO si devono usare solo lì.
Gian mode serio on : all'inizio dell'intervento parlavo anche io di coerenza, e secondo me è coerenza non far circolare veicoli che possono superare anche di un kmh i limiti imposti, se ti piacciono le emozioni forti vai in pista e ti sfoghi con tutto quello che ti pare. Secondo, il problema non è rendere difficile il conseguimento della patente, tanto una volta che l'hai presa...... ma rendere più facile la sospensione, il ritiro o la revoca della stessa se fai c.azzate alla guida; questo per quanto riguarda noi utenti. Per quello che riguarda i legislatori, e cerco di essere sintetico, si dovrebbero vergognare solo al pensiero di respirare, tu che sei ogni giorno per strada lo sai bene in che stato sono, e tieni presente che noi paghiamo una tassa solo per il fatto di possedere un'auto o una moto, manco ce l'avesse regalata lo stato, e quei soldi dovrebbero servire proprio per la manutenzione e il miglioramento delle stesse..... non aggiungo altro perchè sono discorsi già fatti che non portano a niente.
MODE SERIO OFF - MODE PIRLA ON ( LA MIA PREFERITA) Io l'Arcuri me la t.romberei ........:devil azzo se me la t.romberei
@ Feanor : ma guarda "io" che rispetto le regole posso anche volermi comprare una desmosedici per andarci al bar ed atteggiarmi con gli amici e non vedo perche' se rispetto il CdS debba essere discriminato per colpa di pseudo-motociclisti da ginocchio a terra in citta'.
Si presume che le regole vadano rispettate a prescindere e sanzionato chi non le rispetta, almeno questa e' la ratio di ogni regolamento, andare oltre e presumere che tutti coloro che portano una moto siano un pericolo pubblico e per questo limitare la vendita a moto con massimo 100 cavalli per me' e' una cosa inconcepibile, sempre imho.
@ Settantuno :D : Ore' non parlo di rendere difficile il conseguimento della patente ma di darla a chi veramente ha dimostrato di essere in grado di guidare senza essere un pericolo per se e gli altri, ed in Germania e' cosi', figurati che mi pare debbano anche sostenere una prova su strada bagnata, insomma tutte le condizioni nelle quali potresti trovarti nella vita quotidiana.
In pratica tutti sappiamo come si svolge in Italia il test pratico....
Per non parlare delle scuola guida e delle "amicizie" con gli ingegneri....
Rappy ma secondo te perche' devo rendere conto al governo dei cavalli sotto al cùlo?
Io mi appello alla liberta' di avere una desmosedici e di andarci a 130 in autostrada ne' piu' ne' meno delle altre auto o a 90 sulle superstrade ecc ecc
Premetto che sono d'accordo con tutto quello che avete scritto riguardo i Suv, le condizioni delle strade e le macchine da 1000 cv.
Ma mi chiedo, perchè comprarsi un desmosedici per poi andare a 130 in autostrada? Basterebbe un semplice 250, magari gli mettiamo sopra la carenatura delle desmosedici per fare più figo, tanto se siamo rispettosi della legge non ce ne facciamo niente di avere tanti cavalli se non li possiamo sfruttare.
E quindi vedo due possibili vie per tentare una soluzione:
1) La via dell'"onestà intellettuale": si costruiscono dei mezzi con una potenza che non superino i limiti di velocità imposti per legge. Perché si fanno moto e macchine sempre più potenti per attirare il consumatore, cioè noi, e poi fanno ricerche fantascientifiche per migliorare la sicurezza, come Abs, triplo airbag ecc... Basta limitare la potenza e il gioco è fatto, ma chi fermerebbe un tale carrozzone che procura miliardi e miliardi d'introiti? Non è ipocrita un sistema che ti impone dei divieti, ma poi ti vende il mezzo necessario per infrangerli?
2) La via del "siamo pur sempre uomini e non resistiamo al fascino dell'alta velocità e potenza": proporrei un diverso sistema di patenti, soprattutto per le moto. E' giusto secondo me che si facciano degli esami più seri per portare moto di una certa potenza. Magari metterei un A4 per chi vuole portare mezzi che superino gli 80-90 cv. Con test non solo di guida ma anche psico-attitudinali. Con la mia attuale patente, io posso portare un ER6N (che è sempre una signora moto), oppure passare a una VMAX, vi sembrano 2 moto identiche da portare? Oltre naturalmente al migliorare le strade, fare più controlli ecc...
Ma mi chiedo, perchè comprarsi un desmosedici per poi andare a 130 in autostrada? Basterebbe un semplice 250, magari gli mettiamo sopra la carenatura delle desmosedici per fare più figo, tanto se siamo rispettosi della legge non ce ne facciamo niente di avere tanti cavalli se non li possiamo sfruttare.Ti rispondo con un'altra domanda : perche' qualcuno pieno di soldi dovrebbe preferire una Audi R8 invece di una Porsche 911 GT2?
Forse perche' anche se rispetta il CdS il camminare su una Opel Corsa non gli piacerebbe.
E questo e' quello che dico io, se rispetto le regole perche' non posso comprarmi una Bugatti Veyron?
Ci pago le tasse, l'assicurazione, rispetto le regole ergo fuori tutti dalle pàlle.
Gian mi costringi a passare di nuovo in mode serio ( che *****) :premesso che stai parlando con uno che quando ha fatto l'esame ha dovuto accompagnare l'esaminatore a fare la spesa ( non scherzo), quello che dici tu è giusto, diamo la patente a chi dimostra di sapere affettivamente guidare un veicolo, però questo nonn risolve il fatto che, una volta che ti ho dimostrato di meritarmi la patente, io mi metta a fare il pirla per strada, e lo sappiamo bene che i cavalli delle nostre moto o auto sono abbastanza per permetterci di fare c.azzate, perciò io sostengo che il provvedimento francese è una c.azzata, 100 cv sono sempre 100cv, perciò io dico che se vuoi essere coerente, tu legislatore, non devi omologare veicoli che possono superare i limiti di velocità imposti, altrimenti stai facendo solo demagogia.
E se vuoi camminare per strada con una super car perchè esteticamente più bella te la prendi in saccoccia perchè te la vendono che non fa più di 130 kmh, la vuoi a potenza piena ? bene te la compri non abilitata alla circolazione e vai a fare il superfigo in pista, lo stesso vale per le moto, secondo me questa e coerenza.
Quello che dico io e' che per colpa della testa di ******* di altri non devo pagare io.
Quella che vorrebbero attuare e' repressione, nient'altro.
Quando e SE dovessero cominciare a fare questo ragionamento per le auto allora sarei coerente con le LORO scelte e direi che anche per le moto dovrebbe essere lo stesso, ma fin quando vengono penalizzate solo le moto allora mi dispiace ma come dici tu e' solo demagogia.
Siccome le macchine non verranno mai toccate perche' sono una delle forze trainanti dell'economia Italiana allora giu' le mani dalle moto.
Tra l'altro se proprio la vogliamo dire tutta un veicolo piccolo come la moto potenzialmente e statisticamente fa' male principalmente a te stesso ed in minima parte agli altri a differenza delle auto....
Ti rispondo con un'altra domanda : perche' qualcuno pieno di soldi dovrebbe preferire una Audi R8 invece di una Porsche 911 GT2?
Forse perche' anche se rispetta il CdS il camminare su una Opel Corsa non gli piacerebbe.
E questo e' quello che dico io, se rispetto le regole perche' non posso comprarmi una Bugatti Veyron?
Ci pago le tasse, l'assicurazione, rispetto le regole ergo fuori tutti dalle pàlle.
Il mio discorso vale ovviamente anche per le auto. Se il problema è solo una questione di design e comfort interno, dato che, se rispetti le regole del motore potente non te ne fai niente, ti compri una bella Porsche che non fa più di 130, o una Roll Royce con jacuzi incorporata ma sempre con potenza limitata.
Cioè io non sono contro chi se li compra, se una ha la possibilità lo fa e fa bene. Quello che non va è l'ipocrisia del sistema che ti dice "la vedi questa moto? 150 cv, 100 km in 3,2 sec, potenza massima 250 kmh, ABS, frizione antisaltellamento, aereodinamica studiata per tagliare l'aria meglio alle alte velocità, mappature del motore" E poi "Ah dimenticavo, in città non puoi superare i 50 kmh e in autostrada i 130!"
@ Chazzy head Il principio che affermi tu è giusto: non tocchi le auto, non tocchi le moto. Se vedi bene nei miei interventi io parlo di veicoli in generale, auto o moto non fa differenza.
Ma alla fine conviene a troppi lasciare le cose così come sono......
Ot ma venerdi ci sei?
Quello che non va è l'ipocrisia del sistema che ti dice "la vedi questa moto? 150 cv, 100 km in 3,2 sec, potenza massima 250 kmh, ABS, frizione antisaltellamento, aereodinamica studiata per tagliare l'aria meglio alle alte velocità, mappature del motore" E poi "Ah dimenticavo, in città non puoi superare i 50 kmh e in autostrada i 130!"E se non ti sta bene sei libero di prenderti una Dacia Logan oppure una Skoda primo tipo, alla fine perche' non posso atteggiarmi con un'auto piu' potente anche se in Italia non la posso sfruttare?
Approposito, ma poi io che ho una Veyron con 1001 cavalli e velocita' di 411 Km/h chi e' curioso puo' leggere questo (http://it.wikipedia.org/wiki/Bugatti_Veyron) e voglio farmi un viaggetto in Germania dove posso andare a velocita' piena perche' dovrei privarmene?
OT mi sa di no per ora ma l'itinerario ve l'ho postato :ok
Crazy anche il mio discorso vale per tutti i veicoli, e poi parliamo tutti dalla stessa barca visto che già essendo io possessore di una er6n che di punta tocca i 200, posso andare ben oltre i limiti legali. E sbavo appena vedo una Z1000 (me piace chi posso fa'), dico solo che come uomini, ci danno le regole e poi ci mettono in tentazione. Ecco adesso sto diventando pure teologo :ridi
sternocleidomastoideo
29/04/09, 17:19
Approposito, ma poi io che ho una Veyron con 1001 cavalli e velocita' di 411 Km/h
i consumi sono da record per le auto di serie: infatti la Veyron registra 40,4 l/100 km (2,475 km/l) in città e 24,1 l/100 km (4,149 km/l) sul circuito misto. Alla massima velocità il consumo è di oltre 125 l/100 km (0,8 km/l): in questa condizione il serbatoio della Veyron (100 l) verrebbe svuotato in appena 12 minuti e mezzo (tempo nel quale sarebbe in grado di percorrere oltre 80 km).
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!!
Vabbe' tanto io nella prossima vita gia' so' che saro' uno sceicco arabo pieno di petrolio, donne e soldi :D:D
Mi comprero' la SSC Aero Twin Turbo (http://it.wikipedia.org/wiki/SSC_Aero) piu' potente e veloce della Veyron che coi suoi 414 Km/h fara' venire la foto piuttosto mossa :sign2
ma se dobbiamo limitare tutto.......e se ad alcuni sta bene il fatto che ci siano queste limitazioni......
allora vi dico......volte una moto???
allora tutti con la stessa......se e' uguale per tutti nessuno sgarra.......
x l'auto.....prendiamoci tutti una bella tata indica grigia (cosi' si "sporca meno") che va bene per tutti .......
a scuola vi dan fastidio certi abbigliamenti???....i punk vi stan sulle balle piu' dei metallari????.....allora tutti in divisa, e mi raccomando che sia uguale er tutti e tutte.......
cäzzo.....avro' il diritto di comprarmi ed usare cio' che voglio (ovviamente senza ledere a nessuno)....la passione nelle cose bisogna per forza sopprimerla???? (e non parlo solo di auto e moto).........il bello e' che noi pensiamo di essere un popolo libero......:nono2
Maaaaaaa ... chi di Noi scriventi ha una moto con potenza superiore ai 100CV????
Ritenete di non divertirVi abbastanza con la potenza limitata e limitante che Vi ritrovate sotto il sedere???
Pensate di passare entro breve tempo alla desmosedici da 200CV perchè così Vi divertite di più ad andare in giro a fare foto ai paesaggi???
Suvvia siamo seri ... capisco non volersi sentire limitati dai cappi che ci stringono intorno al collo ... ma anche con 50CV si muore sotto ad un GuardRail ... non credo che l'idea sia una soluzione ... anche se la considerano tale ... solo non capisco l'utilità di avere tanti CV sotto il Qlo quando a volte è già difficile domarne i 70 della Nostra Errina ...
Ritengo che 100CV siano più che sufficienti per divertirSi ed ancora più sufficienti per farsi male se non si sanno portare ... ma forse potrebbe anche essere che siano più facili da controllare di 160CV di una moto da pista omologata per la strada ...
Maaaaaaa ... chi di Noi scriventi ha una moto con potenza superiore ai 100CV????
Ritenete di non divertirVi abbastanza con la potenza limitata e limitante che Vi ritrovate sotto il sedere???
Pensate di passare entro breve tempo alla desmosedici da 200CV perchè così Vi divertite di più ad andare in giro a fare foto ai paesaggi???
Suvvia siamo seri ... capisco non volersi sentire limitati dai cappi che ci stringono intorno al collo ... ma anche con 50CV si muore sotto ad un GuardRail ... non credo che l'idea sia una soluzione ... anche se la considerano tale ... solo non capisco l'utilità di avere tanti CV sotto il Qlo quando a volte è già difficile domarne i 70 della Nostra Errina ...
Ritengo che 100CV siano più che sufficienti per divertirSi ed ancora più sufficienti per farsi male se non si sanno portare ... ma forse potrebbe anche essere che siano più facili da controllare di 160CV di una moto da pista omologata per la strada ...
certo che mi diverto anche con 72cv.........ma mi divertivo anche con il CIAO.........
un mesetto fa' ho pravato la moto morini 1200 sport che di cavalli ne ha 120.......e non puoi immaginare che emozioni ha provato il mio cuore.......
e l'idea di poter guidare una desmsedici mi fa' venire la bava alla bocca.......sentire la potenza...poterla domare........saperla usare sapientemente.........e soprattutto GODERLA..
poi se ad uno bastano 50 cv, o per meglio dire "servono", nessuno gli vieta di prendere una moto da 50cv.........per me andrebbe bene giusto giusto come prima moto......ma nulla piu'
sentire la potenza...poterla domare........saperla usare sapientemente.........e soprattutto GODERLA..
Sei sicuro di saperlo fare????
Eppoi sei sicuro di godertela come Ti godi l'Errina???
Non avresti paura di esagerare per quel mezzo secondo che basta ... oppure di sotto-utilizzarla per fifa blu o coscienza????
Manny ricordati che la tua libertà finisce dove inizia la mia...... e poi sfido chiunque di noi, manico o fermone, a dire che su qualche strada bella non ha mai tirato il collo all'errina per vedere se veramente li fa i 200, io sono il primo, e non sono nemmeno un ragazzino, secondo te non ci verrebbe voglia di tirare un mostro di 1000 fino al limite? Pensaci e poi datti una risposta onesta, non c'è bisogno che la posti, tanto la conosco già ed la stessa per quasi tutti.
Cia guagliò
ragazzi io penso che il discorso della limitazione della potenza sia una CAVOLATA. Per evitare gli incidenti in moto ecc, non si può agire solo su un aspetto che, a mio parere, porta solo svantaggi per non dire peggio. E poi se limitano le moto, DEVONO limitare anche gli scooter, a mio dire, molto più pericolosi
Mi sembra una cosa ridicola, tanto sappiamo che anche con l'ER, che di cavalli ne ha 72 possiamo tranquillamente andare tutti dall'altra parte...
Mi sembra più che altro un modo per dire, bene così abbiamo risolto il problema e possiamo evitare di mettere dei guard rail che non uccidano i motociclisti, come succede se non ricordo male in Spagna o Portogallo, ma che costano molto, e poi bhe se loro hanno "solo" 100CV nn c'è bisogno di tappare le buche in mezzo alla strada tanto non potranno mai andare così veloce da farsi male...
Sinceramente, solo dall'esame di guida, parlo di auto e anche di moto che, delle due mi è sembrato ancora più ridicolo, si capisce quanto viene presa in considerazione la sicurezza sulle strade in Italia...
Adesso voglio dirla tutta: siamo un paese, mi dispiace dirlo, arretrato sotto tanti aspetti, e la sicruezza stradale è una delle prime mancanze. Ma io dico: abbiamo tanti bei circuiti, ma però per girarci oltre a preparare la moto e noi, dobbiamo spendere parecchi soldini rispetto ad altri paesi. Abbiamo delle strade che con 3 gocce di acqua diventano dei groviera e io ne alcun altro non abbiamo visto una persona che metta a posto le strade. Abbiamo delle case costruttrici di moto e componenti moto da competizione di primissimo livello e troncando così con questa legge IGNORANTE il giro di denaro che cè in questo settore, non si fa altro che aggravare il tutto. Noi siamo qua a spaccarci la schiena per arrivare a fine mese, quando abbiamo ai piani alti dei VECCHI che prendono in un mese quanto noi popolani prendiamo in un anno... non dico altro...
Sei sicuro di saperlo fare????
Eppoi sei sicuro di godertela come Ti godi l'Errina???
Non avresti paura di esagerare per quel mezzo secondo che basta ... oppure di sotto-utilizzarla per fifa blu o coscienza????
X la desmo era un esempio e cmq posso dirti che ora come ora non potrei sicuramente godermela......
ma se un giorno divento campione del mondo di SBK (:sdentato) perche' no???
Manny ricordati che la tua libertà finisce dove inizia la mia...... e poi sfido chiunque di noi, manico o fermone, a dire che su qualche strada bella non ha mai tirato il collo all'errina per vedere se veramente li fa i 200, io sono il primo, e non sono nemmeno un ragazzino, secondo te non ci verrebbe voglia di tirare un mostro di 1000 fino al limite? Pensaci e poi datti una risposta onesta, non c'è bisogno che la posti, tanto la conosco già ed la stessa per quasi tutti.
Cia guagliò
bhe', non esiste solo la strada per godere di una moto o auto che sia..........guarda in inghilterra.......dove non si riesce ad andare piu' in strada x gli innumerevoli controlli e se non sbaglio devi avere almeno 40 anni per comprarti una impreza, ecco li' vanno molto in voga i circuiti con sessioni libere x le auto e molte aziende, tipo la westfield, creano macchine da corsa targate per poter fare casa-circuito senza dover avere un rimorchio ed un team che ti segue
http://www.youtube.com/watch?v=nVL9lAwNaz0
http://www.youtube.com/watch?v=WaWoo82zNUA
--=DaNiel=--
29/04/09, 19:26
Personalmente penso che sia sbagliato...
A mio modo di vedere limiterei l'utilizzo a moto di grossa potenza solo a persone con reale esperienza e testa sulle spalle...Oggi come oggi un ragazzo di 21 anni puo prendere come primo mezzo una moto che sfreccia ai 300...
Non tutti hanno l'intelligenza di saper dosare la manopola...anche se inesperti...
polutioncry
29/04/09, 20:05
P u t t a n a t e :incul
Perchè piuttosto non mettono una telecamera ogni incrocio per vedere quale stroxzo non si ferma?!
La velocità non uccide, non lo capiscono che sono le condizioni delle strade e le patenti regalate ad uccidere o a ferire gravemente i motociclisti...
Hai veramente ragione! nulla di più giusto
La velocità non uccide, non lo capiscono che sono le condizioni delle strade e le patenti regalate ad uccidere o a ferire gravemente i motociclisti...
Mi dispiace ma questo discorso non vale per la Francia.. le patenti sia auto che moto sono molto ma mooooooooolto più difficili da ottenere che in Italia e di norma la patente al primo tentativo non la danno quasi mai (tra una decina-quindicina di amici che ho in Francia e che hanno provato a prendere la patente negli ultimi 3 anni non ne conosco uno che ce l'abbia fatta al primo colpo... e conoscendo la mentalità francese questa cosa è assolutamente possibile ;) )
E le condizioni delle strade italiane battono tutte quelle d'europa occidentale ;)
i consumi sono da record per le auto di serie: infatti la Veyron registra 40,4 l/100 km (2,475 km/l) in città e 24,1 l/100 km (4,149 km/l) sul circuito misto. Alla massima velocità il consumo è di oltre 125 l/100 km (0,8 km/l): in questa condizione il serbatoio della Veyron (100 l) verrebbe svuotato in appena 12 minuti e mezzo (tempo nel quale sarebbe in grado di percorrere oltre 80 km).
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!!
2 minuti e mezzo dopo ricordati pure di cambiare le gomme ;) :sdentato
Secondo me è una cosa "corretta"... mi spiego meglio: sono completamente d'accordo che auto come Lamborghini, Maserati, Ferrari & Co. non abbiano senso di esistere, se non per la pista o collezionisti. Idem però vale per le moto. Non esiste al mondo che un pirla qualunque (primo fra tutti me stesso) possa avere per le mani una moto da pista con un'accelerazione degna di un aereo e la velocità massima di una formula 1... Ma dove siamo? E poi ci vai per strada? Con la scusa che "Bè, i 50 km/h si fanno anche con questa"... Sì, in prima al minimo, e poi sei quello che va a farsi le superpieghe ginocchio a terra in centro abitato, bello felice di chiudere la gomma, di bruciare qualsiasi auto o moto e potertene vantare di fronte a tutti, perchè tu hai il controllo del mezzo ecc. ecc. (non voglio offendere nessuno, ma credo che la maggior parte di quei montati con la supersportiva siano così). Ora, la nostra moto ha 70 cv e fai dai 0/100 Km/h in poco più di 4s... mica male direi, no? Perchè fare delle 600 che sono dei siluri, le 1000 poi... Sono cose da pista, e IMHO si devono usare solo lì.
Più o meno è quello che pensiamo tutti ma scritto in un ' altro modo.
La differenza tra auto da 300km\h e moto da più di 100cv è che per le prime nessuno pensa di limitare la potenza, per le moto, invece, ogni tot anni salta fuori questa cosa.
Ed è questo che ci fa arrabbiare di più.
Le auto si le moto no?
i consumi sono da record per le auto di serie: infatti la Veyron registra 40,4 l/100 km (2,475 km/l) in città e 24,1 l/100 km (4,149 km/l) sul circuito misto. Alla massima velocità il consumo è di oltre 125 l/100 km (0,8 km/l): in questa condizione il serbatoio della Veyron (100 l) verrebbe svuotato in appena 12 minuti e mezzo (tempo nel quale sarebbe in grado di percorrere oltre 80 km).
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!!!
WIKIPEDIA"Teatro dell'impresa è stata la Highway 221 dello stato di Washington (http://it.wikipedia.org/wiki/Stato_di_Washington), che era stata recentemente riasfaltata. Al volante il 71enne Chuck Bigelow, che ha dovuto affrontare anche una curva a S a oltre 337 km/h per raggiungere la massima velocità nel rettilineo
successivo"
Settanta ne sai qualcosa? :D
certo che mi diverto anche con 72cv.........ma mi divertivo anche con il CIAO.........
e l'idea di poter guidare una desmsedici mi fa' venire la bava alla bocca.......sentire la potenza...poterla domare........saperla usare sapientemente.........e soprattutto GODERLA..
poi se ad uno bastano 50 cv, o per meglio dire "servono", nessuno gli vieta di prendere una moto da 50cv........
Anche io la penso così.
La differenza principale tra 50 cv e 150cv si esprime in una parola, che non so se si può scrivere perchè è la droga più potente del mondo, non quella che ti sballa di più, ma quella che ti da più assuefazione: ADRENALINA.
Aprire un quarto di gas con moto da 50cv vuol dire accelerare.
Aprire un quarto di gas con moto da 150cv vuol dire ... WOW :shock:
Il limite a 100cv mi fa ridere, non perchè sia una idea del tutto sbagliata, ma perchè 100cv sono ancora tanti se lo si fa per la sicurezza.
secondo te non ci verrebbe voglia di tirare un mostro di 1000 fino al limite? Pensaci e poi datti una risposta onesta, non c'è bisogno che la posti, tanto la conosco già ed la stessa per quasi tutti.
Cia guagliò
Se tiri con un 1000, che ne so, da Milano a Lignano sabbiadoro a trovare i tuoi un paio di giorni, ci metti comunque 3 ore e mezza come in macchina, perchè ti fermi due volte a far benzina.
Se poi vai a Milano marittima dai tuoi amici altri due giorni, e poi torni a casa, ti ritrovi con due gomm da cambiare dopo soli 1000 km.
http://www.ilmattino.it/articolo.php?id=56453&sez=ITALIA
Le novita' del CdS
DH quando ti daranno un piaggio invece della tedesca? :bastard
Hanno provato a darmi un'italiana coi cilindri a V (2) e la trasmissione a cardano ma gliel'ho tirata dietro :D
Ed a te invece quando ti baNANAno per davvero? :gay :bastard
Per la prima volta leggo questo 3d...se il tetto fosse solo di 100 cavalli a me va più che bene...vi spiego perchè questa mia citazione...30 secondi fa circa ho letto di una sventura successa ad un tizio in vacanza con la moto in svizzera(specifico...la vacanza non la faceva in svizzera ci è solo passato...se no lo sai a multe)....io spero che l'italia non diventi come la svizzera a codice stradale, se no abbandonate macchine e moto ed andate a piedi...per farvi capire, non quanti lo sanno, in svizzera devi rimanere incollonato come le macchine quando c'è fila oppure al semaforo...fatevi questa lettura e poi ringraziate di essere nati in italia....anche se noi siamo cosi liberi perchè l'italia burocraticamente fa schifio....http://www.maxdisprezzo.com/2008/04/sulla-validit-del-codice-della-strada.html
Rispondo a tutti quelli che hanno quotato miei interventi o parte di essi cercando di essere il più chiaro possibile:
1 Secondo me la limitazione a 100 CV è una p.uttanata, volta solo a gettare fumo negli occhi.
2 Anche se mi piacciono le auto e le moto potenti aggressive adrenaliniche ecc...ecc, ritengo che per coerenza non dovrebbero essere omologati tutti i veicoli, e sottolineo tutti, che superano i limiti previsti dal cds
3 Secondo me rendere quasi impossibile conseguire una patente serve solo ad arricchire le casse degli enti preposti, perchè se sono un testa di c.azzo posso essere in grado tramite lo studio del codice e la pratica di conseguire la patente e poi fare le mie bravate, quindi preferisco una energica repressione soprattutto nei casi di guida pericolosa.
La morale, secondo me, è che noi non sapremo mai resistere alla tentazione di portare al limite, suo o nostro, almeno una volta, il mezzo che abbiamo tra le mani diventando pericolosi per noi stessi e per gli altri.
Sorvolo sulla quantità di imbecilli motorizzati che scorazzano per le nostre strade e di cui, a volte, purtroppo, facciamo parte anche noi.......
Il problema è che l'animale uomo dovrebbe essere annientato e rifatto da zero........ ma questa è filosofia... e non voglio sfravecarvi la guallera con le mie teorie.
Cià guagliò
the_big_dot
30/04/09, 00:26
E una vergogna,c'è poco da dire....non sanno più a cosa attaccarsi per rendere la vita di ogni cittadino una galera,tra un pò veramente ci diranno pure gli orari a cui possiamo fare sesso o andare al bagno
fatevi questa lettura e poi ringraziate di essere nati in italia....anche se noi siamo cosi liberi perchè l'italia burocraticamente fa schifio....http://www.maxdisprezzo.com/2008/04/sulla-validit-del-codice-della-strada.html
Da quello si evince che è meglio essere svizzeri ma abitare sul confine con l'Italia, i giri in moto te li fai in Italia e via :p
Messaggio aggiunto alle 00:30.
E una vergogna,c'è poco da dire....non sanno più a cosa attaccarsi per rendere la vita di ogni cittadino una galera,tra un pò veramente ci diranno pure gli orari a cui possiamo fare sesso o andare al bagno
Veramente lo fanno già.. anche se per ora si limitano a vincolare le persone che fanno troppo rumore, o il bagno in caso di siccità :ridi2
Da quello si evince che è meglio essere svizzeri ma abitare sul confine con l'Italia, i giri in moto te li fai in Italia e via :p
hai ragione:D...anche se credo che i svizzeri sono capaci di seguirti fuori dal confine per vedere che non fai minchiate:tilla
bhe', non esiste solo la strada per godere di una moto o auto che sia..........guarda in inghilterra.......dove non si riesce ad andare piu' in strada x gli innumerevoli controlli e se non sbaglio devi avere almeno 40 anni per comprarti una impreza, ecco li' vanno molto in voga i circuiti con sessioni libere x le auto e molte aziende, tipo la westfield, creano macchine da corsa targate per poter fare casa-circuito senza dover avere un rimorchio ed un team che ti segue
Questa inglese non è poi una soluzione malvagia, anzi, più piste o circuiti accessibili per tutti ed economiche e molta gente si sfogherà lì e non per strada. Io cmq, a parte tutte le discussioni se limitare o meno la potenza, sono d'accordo su fare degli esami seri per ottenere la patente, e anche avere più patenti a seconda della cilindrata che si vuole portare.
Sicuramente per le auto qualcosa di questo tipo c'è: so che per ammazzare uno con il SUV ce ne vuole :D
Nemmeno poi tanto, aprirgli la portiera, tirarli giù e picchiarli finchè si muovono... di solito sono delle mezze seghe! :bang3
Ovviamente scherzo per la storia delle botte; quella delle mezze seghe invece di solito è vera...
Sono sinceramente stufo di sentire queste proposte, quando poi :
- attraverso la strada sulle strisce e vengo sfiorato da uno scooter, che passa con il rosso, quida con una mano perché sta telefonando e dall'altra parte c'è un vigile che si fà i c@@@i suoi e guarda le vetrine dei negozi
- vengo superato da scooter di ragazzini che pensano che esista solo una posizione del gas (ovviamente a palla) e quando si trovano davanti un' ostacolo applicano erroneamente la regola "nel dubbio, a tavoletta"
- dietro una curva mi trovo il solito gruppo di ciclisti della domenica che viaggiano costantemente in gruppo, a 20 all'ora, fregandosene di te che arrivi anche solo a 50 all'ora
Esempi così penso che tutti noi potremmo farne un casino e penso che alla fine siamo tutti della stessa idea, limitare per legge le potenze non serve, aumentare l'intelligenza di che gira per strada, invece servirebbe molto ........... ma si potrà fare per legge :confused::confused::confused:
La differenza tra auto da 300km\h e moto da più di 100cv è che per le prime nessuno pensa di limitare la potenza, per le moto, invece, ogni tot anni salta fuori questa cosa.
Ed è questo che ci fa arrabbiare di più.
Le auto si le moto no?
secondo me non è semplice il discorso di comparazione tra auto e moto
prima di tutti bisogna guardare le prestazioni.. quante auto ci sono in grado di andare come una moto da 100 o più cv?
il secondo aspetto è la diffusione, una ferrari (per usare uno stereotipo) quanti se la possono permettere? quante sono invece le moto che superano i 250km\h in circolazione?
con questo non voglio dare ragione o meno a questi provvedimenti.. però non credo che si possano fare paragoni tra auto e moto perché una macchina da 300cv va meno della maggior parte delle moto(anche di qualche scooter paradossalmente) in circolazione
Scatola nera. Arriva la scatola nera anche per le auto e il casco elettronico.
eh?
tra un pò veramente ci diranno pure gli orari a cui possiamo fare sesso...
Bhe, non è del tutto una cosa malvagia essere obbligati a farlo spesso :D
Messaggio aggiunto alle 13:24.
secondo me non è semplice il discorso di comparazione tra auto e moto
prima di tutti bisogna guardare le prestazioni.. quante auto ci sono in grado di andare come una moto da 100 o più cv?
Infatti, alla fine del mio intervento, che tu non hai letto perchè non c'erano le figure :D
Dico che, secondo me, se si fa per la sicurezza, 100cv sono ancora troppi. :ok
Di contro, non vedo perchè, uno che può permettersi il ferrari abbia più "diritto di fare danni" rispetto a uno che può "solo" permettersi una R1.
Infatti, alla fine del mio intervento, che tu non hai letto perchè non c'erano le figure :D
senza non so come avrei fatto :ridi
Dico che, secondo me, se si fa per la sicurezza, 100cv sono ancora troppi. :ok
Di contro, non vedo perchè, uno che può permettersi il ferrari abbia più "diritto di fare danni" rispetto a uno che può "solo" permettersi una R1.
verissimo, però forse il problema nasce dal fatto che la diffusione di moto con certe "potenzialità" sia nettamente superiore a quella delle macchine :dub
sternocleidomastoideo
30/04/09, 20:06
Ma non è questione di auto o di moto, perchè in entrambi i casi quali sono i mezzi che potrebbero rispettare i limiti?!?? nel senso che non vanno più veloci dei limiti imposti sulle strade....
E' una questione di libertà, come diceva crazy, perchè non mi posso permettere cmq di avere una moto da 200cv e poi andarci a 50 all'ora al bar a vantarmi con gli amici?!?
Non è questione di potenze, ripeto, è questione di civiltà di chi usa i cv, 10 o 100 che siano! A dire il vero puoi uccidere o ferire una persona pure in bicicletta...e lì di cavalli ce ne sono ben pochi!!!
ragazzi io penso che il discorso della limitazione della potenza sia una CAVOLATA. Per evitare gli incidenti in moto ecc, non si può agire solo su un aspetto che, a mio parere, porta solo svantaggi per non dire peggio. E poi se limitano le moto, DEVONO limitare anche gli scooter, a mio dire, molto più pericolosi
Le condizioni del fondo stradale, la segnaletica orizzontale, la segnaletica verticale, maggiori controlli sulle strade... altro che limitare la potenza a scoote e moto!
Ma non è questione di auto o di moto, perchè in entrambi i casi quali sono i mezzi che potrebbero rispettare i limiti?!?? nel senso che non vanno più veloci dei limiti imposti sulle strade....
E' una questione di libertà, come diceva crazy, perchè non mi posso permettere cmq di avere una moto da 200cv e poi andarci a 50 all'ora al bar a vantarmi con gli amici?!?
Non è questione di potenze, ripeto, è questione di civiltà di chi usa i cv, 10 o 100 che siano! A dire il vero puoi uccidere o ferire una persona pure in bicicletta...e lì di cavalli ce ne sono ben pochi!!!
Quoto, come dice mio papà, non è questione di cavalli ma di SOMARI.
visto che la maggior parte degli incidenti avviene in città non mi sembra intelligente come provvedimento, inoltre 100cv sono già troppi e denotano ignoranza motoristica da parte del legislatore, perché se passa in UE mi sembra evidente che, non potendo fallire, le case costruttrici di moto tirano fuori un veicolo da 120kg, bicilindrico 1000, 7 rapporti... e se non è un'arma quella...
tornando coi piedi per terra, la scatola nera sulle auto è solo una minaccetta di qualche eurodeputato sfigato che non sa che va a ledere interessi miliardari... del resto non avrebbe più senso nessuna motorizzazione superiore ai 1600cc per le auto e 400cc per le moto
http://www.repubblica.it/2009/05/motori/maggio-09/strage-ciclisti/strage-ciclisti.html
e questo toglie del tutto il dubbio che il problema sia la potenza, la velocità e cavolate del genere.
non c'è niente da fare: finchè la politica cercherà alibi come la "velocità"(quale? dove? in che condizioni meteo? in che condizioni di traffico?) per non adempiere ai propri obblighi e far ricadere sugli utenti colpe esclusive di chi dovrebbe 1) legiferare e 2) controllare, non ci salteremo fuori.
le ***** stanno in poco posto, e la quasi totalità dei morti è causata da problemi "ambientali", dove per ambientali intendo l'ambiente in cui una vittima di un incidente si trova a muoversi, quindi comprendendo anche gli altri utenti della strada.
quindi a mio parere è assolutamente inutile limitare la velocità e la potenza di moto e macchine, almeno se lo scopo che ci si vuole prefiggere è quello della riduzione delle vittime. discorso diverso per considerazioni ecologiche, per le quali io sarei più che disposto a limitare la velocità massima dei mezzi (tutti) a 200 kmh, per cui potrei considerare valida la proposta di limitare a 150 kmh le utilitarie sotto i 1500 kg, e potrei anche valutare positivamente la limitazione a 100 cv massimi per le moto.
ma tutto questo per inquinare meno e per consumare meno, di certo non per limitare i morti.
d'altra parte non sarebbe nulla di drammatico: anni fa le macchine che erano limitate a 140-150 erano parecchie, alcune anche con un'immagine "sportivetta" come la 124 spider...
oggi come oggi la smart è limitata a 140 e nessuno se ne fa un gran cruccio...
se invece vogliamo risolvere il problema morti chi governa si prenda le sue responsabilità e cominci seriamente a fare una manutenzione decente alle strade, a mantenere a norma i guard rail, a mettere a norma le rotonde, a mettere a norma la curvatura degli svincoli, a mettere a norma le segnalazioni luminose, a mettere a norma le gallerie autostradali ed i sottopassaggi urbani, cominci a dare la patente a chi dimostra di saper guidare e la lasci a chi continua a dimostrarlo seriamente, e cominci anche a fare dei controlli ed a coriandolare la patente a chi ha comportamenti "PERICOLOSI" per chi ha intorno e non per chi va contro la righina del cds messa dall'azzec*****bugli di turno...
PS per lo staff: ma vi sembra che mi censura il "c a g a r" in "a z z e c c a g a r b u g l i"? :nono2
Urino la Smart e' limitata a 140 per una questione di stabilita' immagino e nessuno penso sarebbe felice di prendere il volo con quella scatoletta e poi comunque sai che comprando quell'auto avrai quella limitazione.
Qui il discorso e' diverso : mi si vuole imporre una cosa in nome della sicurezza adducendo motivazioni del ****o.
Io non contesto tanto il fine (anche se non penso che tra 200 e 250 ci sia tanta differenza di mortalita' in percentuale) quanto l'ottusita' della presunta regola.
Limitare le moto e non farlo con le auto che se non altro per sezione frontale e massa sono teoricamente piu' dannose di una moto.
Comunque alla fine non starei tanto a preoccuparmi perche' non faranno un bel niente.
Gli interessi in gioco sono troppo alti lo sappiamo.
Adesso devono far vedere che si danno da fare in qualche modo dato l'alto numero di morti sulle strade ma alla fine se ne usciranno con un'altra variazione inutile del CdS e potranno dire "ci abbiamo provato".
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |