Visualizza la versione completa : Assenza freno motore in scalata
--=DaNiel=--
17/05/09, 20:45
Mi capita sempre piu spesso da breve tempo una cosa strana. Mi scuso anticipatamente se esiste una discussione uguale. Usando il tasto cerca non ho trovato nulla di compatibile con il mio problema.
Ultimamente quando capita di frenare bruscamente, mentre scalo per usare meglio il freno motore, sento che la marcia non entra e quindi devo solo giocare sui freni...Potrebbe essere che la catena si è allentata?! Mi par di aver letto che la catena si può allentare se si fanno viaggi lunghi..E' vero? Scusate se dico una cavolata(lo chiedo perchè l'estate scorsa ho percorso 900km in una giornata) Può essere correlato alla famosa frizione anti-saltellamento? Può essere un problema correlato all'ovalizzazione delle gomme?
Scusate per le molte domande, scusate se ho detto delle cavolate, scusate ma mi preoccupa questa faccenda non sentendomi in totale sicurezza...
Grazie
Potrebbe essere che la catena si è allentata?!
Potrebbe, ma direi che la catena centra poco con il cambio...
Mi par di aver letto che la catena si può allentare se si fanno viaggi lunghi..E' vero? Scusate se dico una cavolata(lo chiedo perchè l'estate scorsa ho percorso 900km in una giornata)
Questo non te lo so dire, ma dall'estate scorsa non hai trovato un attimo per rimetterla in tensione?
Può essere correlato alla famosa frizione anti-saltellamento?
Ma perché, tu l'hai montata?
Può essere un problema correlato all'ovalizzazione delle gomme?
Non direi proprio, di nuovo cosa c'entrano le gomme con il cambio?
Piuttosto, da quanto tempo (e km) non cambi l'olio?
--=DaNiel=--
17/05/09, 21:47
-chiedo della catena perchè quando scalo, entra la marcia...ma è come se la catena scivolasse...
-il problema si è presentato ultimamente...non l'estate scorsa. Purtroppo ultimamente non ho avuto tempo e non sto utilizzando la moto per via di un ustione al gomito..
-chiedo della frizione per sapere se potrebbe essere quello il problema. la mia è la classica frizione originale
-chiedo delle gomme, soprattutto quella posteriore, perchè non vorrei che non aderendo bene all'asfalto, rischi di perdere aderenza saltellando e non riuscendo ad esercitare il freno motore...
- l'olio l'ho cambiato un anno fa. dici che può c'entrare?
mentre scalo per usare meglio il freno motore, sento che la marcia non entra e quindi devo solo giocare sui freni...
Aspetta, allora mi sa che ti sei spiegato male...
Se la marcia non ti entra, è un problema del cambio, e quindi la catena non centra ecc... in questo caso controlla che la frizione non sia finita e/o l'olio troppo vecchio.
Se la marcia entra ma la catena scivola, allora il problema non è il cambio e potrebbe essere la catena molle... in questo caso vai subito a fartela regolare, perché se non l'hai già fatto rovinerai la trasmissione.
Se la marcia entra e scivola la ruota dietro scivola, che può capitare, è normale anche con gomme nuove. In questo caso la frizione antisaltellamento sarebbe una soluzione. Molto costosa però, e credo anche tecnicamente impossibile sull'er. Quindi se è questo il tuo problema, scala una marcia per volta e modula la frizione!
Ultimamente quando capita di frenare bruscamente, mentre scalo per usare meglio il freno motore, sento che la marcia non entra e quindi devo solo giocare sui freni...Potrebbe essere che la catena si è allentata?! Mi par di aver letto che la catena si può allentare se si fanno viaggi lunghi..E' vero? Scusate se dico una cavolata(lo chiedo perchè l'estate scorsa ho percorso 900km in una giornata) Può essere correlato alla famosa frizione anti-saltellamento? Può essere un problema correlato all'ovalizzazione delle gomme?
calma calma calma...
mi sembra che nelle tue parole ci sia MOOOOOLTA confusione.
ora c'è da capire se la confusione deriva solo da un linguaggio non adatto o se proprio è una confusione "della sostanza".
poi dobbiamo capire qual'è la soluzione al problema.
allora, tanto per chiarire:
1- quando scali senti che la marcia non entra. in che senso? tiri la frizione, premi sul pedale e non lo senti andare giu? e se rimolli la frizione la marcia è sempre quella?
2- la catena non c'entra una beneamata. si allenta con l'uso, ed è normale. facendo i normali controlli ed i tagliandi alle scadenze stabilite viene controllata dal meccanico. se hai dei dubbi sulla tensione usi la procedura descritta nel manuale: righello a metà lunghezza nel tratto inferiore, 30 - 40 mm di gioco. verificala o falla verificare.
3- la famosa frizione anti-saltellamento non è una brutta malattia che si prende a frequentare gentaccia, è un dispositivo che viene montato su una moto da qualcuno. quindi O la moto NASCE con la frizione anti-saltellamento per scelta dei progettisti, e non è il caso dell'errina, O qualcuno monta una frizione anti-saltellamento su una moto che ne è sprovvista. quindi la domanda è: hai fatto montare frizioni antisaltellamento sulla tua moto? se no, la moto di suo non ne era equipaggiata.
4- l'ovalizzazione delle gomme POTREBBE in una qualche misura essere correlata con un problema come quello che lamenti, ovvero il fatto che non ci sia freno motore, semplicemente perchè mina il corretto contatto gomma-asfalto, ma se fossimo a questi livelli il problema sarebbe ben più grave dell'assenza del freno motore, e ti sentiresti la moto vibrare come un martello pneumatico sotto al sedere...
quindi, sgombrato il campo da questi primi dubbi, andiamo avanti...
-chiedo della catena perchè quando scalo, entra la marcia...ma è come se la catena scivolasse...
-il problema si è presentato ultimamente...non l'estate scorsa. Purtroppo ultimamente non ho avuto tempo e non sto utilizzando la moto per via di un ustione al gomito..
-chiedo della frizione per sapere se potrebbe essere quello il problema. la mia è la classica frizione originale
-chiedo delle gomme, soprattutto quella posteriore, perchè non vorrei che non aderendo bene all'asfalto, rischi di perdere aderenza saltellando e non riuscendo ad esercitare il freno motore...
- l'olio l'ho cambiato un anno fa. dici che può c'entrare?
e qui:
1- la catenza NON PUO' scivolare, essendo una catena e non una cinghia liscia. se la catena fosse talmente lenta da saltare un dente lo sentiresti eccome, purtroppo per te...
ed ora andiamo a cercare qualche indizio:
allora, la moto non la usi da un po', per ragioni di salute.
quindi la moto è stata ferma parecchio.
come è stata lasciata in questo tempo? visto che non mi sembri molto pratico deduco che sia stata lasciata in garage in un angolino, semplicemente poggiata sulla stampella laterale.
quindi le gomme probabilmente sono ovalizzate.
in più a questo punto sono probabilmente anche vetrificate.
ma soprattutto sarebbe utile sapere quanti chilometri ci hai fatto con 'ste gomme, quanto tempo sono state ferme poggiate per terra ed in generale quanto tempo hanno. la moto di quand'è? quando le hai cambiate l'ultima volta? chilometri?
a parte questo ci dici che le marce sembrano non entrare.
ora, il "sembrano" è piuttosto complesso da valutare: 'ste marce entrano o no?
dici che hai cambiato l'olio un anno fa.
amen, ma non vuol dir nulla.
quanti chilometri ci hai fatto da quando hai cambiato l'olio?
da tutto quello che NON ci hai detto deduco che:
le gomme sono andate e l'olio è da buttare. probabilmente.
altra possibilità è che il cavo della frizione sia lento, e la frizione non stacchi completamente, in questo modo ti trascina e non ti entrano le marce.
verifica il nottolino di regolazione sulla leva a manubrio, verifica sulla leva di carter se il cavo è correttamente fissato e verifica se la guaina è correttamente lubrificata.
urge occhiata da un meccanico che sappia cosa sta facendo.
La risposta più logica a quello che stai chiedendo è che la leva della frizione è regolata non a puntino ed in rilascio per paura del bloccaggio della ruota parzializzi troppo e la frizione non attacca e slittando non sfrutta il freno motore ... prova a controllare da fermo e con la marcia inserita quando (relativamente alla posizione della leva ...) attacca la marcia ... in scalata è la stessa cosa ... se la frizione stacca quando la leva è appena appena tirata va regolata meglio e tutto tornerà a posto ...
P.S. controlla che non si sia allentata la ghiera di bloccaggio del registro altrimenti con le vibrazioni il registro si svita e la leva va fuori regolazione (non è una novità ... a molti è successo ...)
Di solito quando c'è un problema la causa è sempre l'uomo, l'elemento debole del sistema!
Partendo da questo presupposto: quando scali, la marcia che inserisci è un rapporto sufficientemente corto per avere freno motore?
L'errina è solida e freno motore ne ha (la mia hornet in confronto è 0), ma se scali 6a>3a a 20 all'ora, il freno ce lo devi mettere per forza tu.......in ogni caso il contagiri ti dice se stai "prendendo lucciole per lanterne", se risale alto al rilascio della frizione allora hai freno, mentre se resta al minimo o molto basso non ce n'è.
In ogni caso se si frena forte meglio concentrarsi sui freni e non sul cambio; se ti scappa la frizione e il motore s'imballa il posteriore inchioda e se non sei preparato.......:piangi3.......mentre se sei preparato e in ingresso curva :moto.
"Ovviamente" la seconda ipotesi non si deve deve praticare su strada!:fischia
1- la catenza NON PUO' scivolare, essendo una catena e non una cinghia liscia. se la catena fosse talmente lenta da saltare un dente lo sentiresti eccome, purtroppo per te...
Io non sarei così assolutista... anche se così fosse, dovrebbe dargli più problemi in accelerazione che in decelerazione.
Per il resto siamo tutti d'accordo.
Ciao DANIEL,
A parte il problema specifico che ti assale, vorrei dirti che a quanto pare, caro collega motociclista, secondo me hai dei forti dubbi su come funzionano i circa duecento kg di ferro plastica gomma e varie amenità su cui ti siedi per andare a velocita per le quali il tuo corpo non è stato assolutamente progettato.
E questo non è bene.
Nessuno qui dentro è un fenomeno (a parte il MOX è chiaro) ma secondo me o hai degli amici che di moto ne capiscono, e a quel punto chiedi, chiedi, chiedi oppure ti scegli un meccanico e ti metti totalmente nelle sue mani. Comuque, alla lunga, un'idea piu chiara di come funziona il Motociclo te la devi proprio fare.
Nello specifico,per farla breve, secondo me il problema molte volte è piu semplice di quello che pensiamo. Il Geko ti dice di dare un occhio alla leva della frizione e a quelle simpatiche rondelle alla base della leva e di sbrigarti prima che altrimenti te la bruci.
Magari ho detto kaxx$$**te in quel caso, scusate tutti.
Lamps
potrebbe dipendere anche dalla regolazione del minimo.. se è alto il freno motore diminuisce e viceversa aumenta
:ok
gianluca2512
18/05/09, 12:46
Concordo con Se77e.
Messaggio aggiunto alle 10:46.
Se non entra la marcia forse è meglio che tiri un po' il cavo, potrebbe essere lento e quindi non si innesta bene la frizione...
ragazzi ma siamo sicuri che non sia la frizione che è arrivata alla frutta?
non vi è mai capitato di guidare un'auto con la frizione finita?
--=DaNiel=--
18/05/09, 23:19
Cerco di fare un po chiarezza...la marcia in scalata entra...è il freno motore che è assente. (è per questo che chiedevo della catena...la sensazione è quella! sento proprio come se la catena dondolasse) Ho chiesto delle gomme perchè so di avere le gomme ovalizzate e cotte...ma dipenderà tutto da loro? La leva della frizione l'ho regolata da poco e la faccio staccare vicino a fine corsa...non amo tirare tutta la leva...verificherò e vi farò sapere appena potrò.
Ringrazio tutti per i consigli...ringrazio anche chi di consigli tecnici non ne sa dare, ma sa giudicare la preparazione di altri ;)
Per tutto il resto penso di essermi spiegato male...
Daniel scusami ma la moto a parte la scalata, quando cammini normalmente, magari stiracchiando un po' le marce ti sembra sia un po' spompata?
--=DaNiel=--
18/05/09, 23:28
la moto quando salgo di marcia va benissimo...il problema si presenta solo in scalate con frenate brusche...fuori giri, come ha detto qualcuno, non vado...in città sopra i 6000 è difficile che vada!
Daniel allora dimmi una cosa, come chiedeva anche Botte, quando scali di norma il contagiri a quanti giri risale?
Lo vedi che schizza subito in alto quando rilasci la frizione oppure lo fa' lentamente?
--=DaNiel=--
18/05/09, 23:38
quando scalo, in situazioni normali, la moto si comporta come sempre: sale di giri quando rilascio la frizione(i giri non li guardo...non saprei..vado ad orecchio..ma non vado mai alto). Quando scalo frenando bruscamente, sale di giri come sempre ma non ho l'azione del freno a motore. Appena potrò guidare mi farò guardare da qualcuno mentre faccio delle prove di frenata di emergenza...
Quando scalo frenando bruscamente, sale di giri come sempre ma non ho l'azione del freno a motore. E' questa la frase strana, se aumenta di giri quando fai una brusca scalata vuol dire che sicuramente la gomma fa' presa a terra altrimenti il motore non salirebbe di giri.
Quindi a questo punto dovrei piuttosto pensare alla frizione che messa sotto stress con una scalata brusca possa perdere parzialmente la presa e far diminuire parzialmente il freno motore.
Mi verrebbe da dire anche che potrebbe invece essere la gomma posteriore che scivola in parte perche' vecchia ed ovalizzata ma sicuramente te ne accorgeresti che stai scodando quindi la escludo.
sicuri che non è la frizione bruciata?
Se la frizione stacca troppo vicino al fine corsa della leva (intendo posizione di riposo ... non tirata ...) potrebbe non lavorare bene nelle scalate ... la posizione corretta (ovvio poi che va a gusto di chi guida ...) sarebbe più o meno a metà corsa ... in modo da poterla gestire ed essere sicuri che non slitti troppo per essere parzialmente (perennemente oserei dire ...) tirata ... fai una prova e regola la leva un po' più "in là" di dove è adesso e fai un giro ... vedi i risultati e elimini la possibilità che sia questa la causa ...
--=DaNiel=--
19/05/09, 19:09
Mi verrebbe da dire anche che potrebbe invece essere la gomma posteriore che scivola in parte perche' vecchia ed ovalizzata ma sicuramente te ne accorgeresti che stai scodando quindi la escludo.
Secondo me invece è sempre l'opzione piu valida...stanotte ci pensavo, e il rumore che sento della catena, come dite giustamente, non può essere per uno slittamento, ma per un sobbalzo della ruota posteriore. Da qui, il freno motore mancante, e il rumore che sento della catena. In effetti pensandoci bene quando mi succede, il motore è come se prendesse e perdesse giri...non è il solito rumore di una scalata regolare(ed è per questo che dicevo che, spiegandomi male, la marcia non entrava..,la marcia entra: non la osputa o gratta o fa fatica, semplicemente da stratti come se la gomma non toccasse terra.) Il che mi sorge ora la domanda: può essere anche l'ammortizzatore? una taratura sbagliata? io peso 55kg e l'ammortizzatore è tarato sulla 3 tacca(quella che c'era) e ho letto che per me è un po troppo dura. Non penso sia quello. ma chiedo comunque
La leva della frizione l'ho controllata 2 settimane fa...staccava troppo in fondo( per intenderci verso me) e mi dava fastidio..cosi l'ho portata poco dopo delle metà. ma escludo il fatto che sia perennemente inserita perchè ho fatto varie prove da fermo per vedere precisamente dove staccava..
Daniel ma il rumore che senti che pensavi fosse la catena mica per caso e' un TA' TA' TA' secco?
Io sento questo rumore quando per faccio bloccare la ruota posteriore col freno di dietro (che forse uso anche troppo).
Fai una prova in sicurezza, arriva ad una certa velocita', tira la frizione e cerca NON CADENDO di far bloccare la ruota posteriore, se sul bagnato meglio ancora e vedi se senti quel rumore che imputavi alla catena.
Se cosi' dovesse essere allora e' la ruota di dietro che in certi momenti si blocca (facendo abbassare la leva del contagiri) e facendo quel rumore.
Non sono un guru della meccanica, ma mi sembra che ci sia un po' di confusione.
In frenata la catena stecca un po' ed è normale perchè, per effetto dell'inalzamento della moto a causa dello sbilanciamento del peso verso l'avantreno, si allenta. Se il gioco previsto è rispettato non ci sono problemi.
La corsa della frizione, se i leveraggi ed i rinvii sono quelli originali, è già predisposta e l'unica regolazione da fare è lasciare un po' di lasco, circa 10mm in punta alla leva, in modo da non avere la frizione puntata mentre si cammina. Se non ricordo male stacca completamente a 3/4 della corsa). Se la frizione fosse finita si sentirebbe bene nelle partenze, come pure nel caso non staccasse del tutto.
Il saltellamento del posteriore è possibile ma in ogni caso il contagiri non mentirebbe; in questa situazione la ruota verrebbe letteralmente trascinata dall'asfalto e svilupperebbe comunque i giri motore.
L'ipotesi "fattore umano" resta la più probabile. Se freni forte anche con il freno posteriore arrivi al bloccaggio della ruota e questo comporta lo slittamento della stessa sull'asfalto, come pure il blocco della trasmissione e quindi del motore. Inoltre frenando forte c'è la possibilità che tu ti concentri troppo sulla frenata tralasciando il rilascio della frizione che, se troppo repentino, può causare il bloccaggio causa "imballamento" (passatemi il termine) del motore. La seconda eventualità è molto più probabile di quanto non si pensi, specie se il fondo è umido e le gomme sono di legno.
Purtroppo pensarci di notte non serve a molto, devi prima essere sicuro di quelli che sono gli automatismi che adotti nella guida. Non è detto che tu faccia qualcosa di sbagliato, forse si tratta solo di affinare il metodo.:ok
La risposta più logica a quello che stai chiedendo è che la leva della frizione è regolata non a puntino ed in rilascio per paura del bloccaggio della ruota parzializzi troppo e la frizione non attacca e slittando non sfrutta il freno motore ... prova a controllare da fermo e con la marcia inserita quando (relativamente alla posizione della leva ...) attacca la marcia ... in scalata è la stessa cosa ... se la frizione stacca quando la leva è appena appena tirata va regolata meglio e tutto tornerà a posto ...
P.S. controlla che non si sia allentata la ghiera di bloccaggio del registro altrimenti con le vibrazioni il registro si svita e la leva va fuori regolazione (non è una novità ... a molti è successo ...)
Ci metto 50€ , magari unendo una poca esperienza e sensibilità ad adattarsi ad un punto di stacco attacco diverso...
10€ però li metto anche sul transito in opposizine di Saturno.... ho visto che ispiegabilmente è stata ignorata questa spiegazione... :D:D:ok
p.s.: si chiama freno motore, ma in una guida corretta non andrebbe MAI usato per frenare. Il freno motore nella guida tecnica si usa esclusivamente per stabilizzare e ripartire i carichi su anteriore e posteriore in percorrenza di curva. è corretto usarlo anche per rallentare, che è cosa diversa dal frenare. Il mito del pilota che usa il freno motore risale agli anni '60, quando sulle auto da regolarità si usava scalare e frenare per ottenere una maggiore modulabilità del freno, volta a scongiurare improvvisi bloccaggi delle ruote. Sui mezzi moderni è utile come la doppietta nelle cambiate.. Per questo, sulle moto a destinazine agonistica, si cerca di ridurlo al minimo con frizioni antisaltellamento. (dispositivi che all'inversione della coppia, aprono la frizione riducendo al minimo il freno motore)
--=DaNiel=--
20/05/09, 21:36
io uso molto il freno posteriore...in genere quando freno bruscamente, istintivamente freno sia davanti che dietro.. potrebbe anche essere che blocco la ruota dietro..proverò! non essendo esperto purtroppo errori ne faccio.,e ho bisogno di sbagliare per imparare
Grazie a tutti. io punto 50 euro su ruota ovalizzata e pinzata di freno posteriore
Sta sera, tornando a casa dall'ufficio ho pensato: ma se frena e scala tanto da bloccare la ruota dietro con la frizione attaccata, la moto si dovrebbe spegnere! Secondo me, magari inconsciamente, insieme ai freni tiri anche la frizione...
--=DaNiel=--
21/05/09, 16:53
Beh frenare tenendo tirata la frizione lo escludo...non sentirei salire la moto di giri per poi perderli da sola.
Non vedo l'ora di poter tornare in sella e fare prove. Sta cavolo di bruciatura al gomito mi sta stufando :D
(sarò scemo...mi sono bruciato con il motore del go kart)
OT Daniel metti le garze di fitostimoline e vedrai che si risolve in pochi giorni :wink: OT
Anche noi non vediamo l'ora di svelare l'arcano :ok
--=DaNiel=--
21/05/09, 20:52
Già messe le fitostimoline...non hanno attaccato...ora ho la pelle di maiale. sta guarendo piano piano! Stati traqnuillo che vi farò sapere appena possibile! ;)
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