Visualizza la versione completa : Vibrazioni - strada percorribile per risolverle alla radice ?
Dopo aver letto in lungo ed in largo il forum alla ricerca di info sulle vibrazioni, metto sul piatto di discussione questa idea che mi ronza da un paio di settimane (da quando sono entrato in possesso della errina nuda... :amore2 ) .
Si lamentano in tanti delle vibrazioni (manubrio, pedane, serbatoio) e le proposte di soluzione non mancano (contrappesi con frenafiletti, pedane gommate o con microtamponi artigianali sul reggipedane, etc.), ma considerando la fonte, cioè il nostro caro bicilindrico, non sarebbe conveniente dotare di un qualche sistema di silent-block i vari attacchi motore ?
Non essendo un meccanico :vecchio mi espongo anche a critiche (purchè fondate e costruttive), ma quest'idea mi è balenata quando sono andato a comprare i tubi per le modifiche by Mox: nello stesso posto ho notato diversi rotoli (anche enormi) fatti di gomme particolari; da qui l'idea di pigliarne uno di gomma resistente alle alte temperature spesso 1mm e di ritagliare il foglio necessario per i vari supporti motore.
In ogni caso, :grazielei per la risposta.
non credo sia una cosa così semplice! ma anche io non sono un praticone perciò... son curioso di vedere che cosa rispondono i più esperti
il motore del modello 2009 è già montato su silent-block, cosi, come pedane e manubrio.....;)
magari basta chiedere al conce.......
secondo me l'unico problema è che un silent block efficace è molto più spesso di 1 mm
Ovviamente lo spessore è indicativo, non avendo nessuna esperienza tecnica in merito.
Immagino pure che ci siano diversi spessori di gomma da poter inserire, od al più di poter accoppiare più strati di gomma.
Ulteriore approfondimento: lo strato di gomma lo metto solamente tra motore e telaio, oppure vanno fatte anche delle "rondelle" di gomma per coprire i punti in cui viti/dadi vanno a fare tenuta sul telaio (isolando quindi completamente il telaio dal motore) ?
E poi , con gli eventuali spessori che si vengono a creare, come la mettiamo ?
Ma se la versione 2009 ha già i silent block, potrebbe bastare valutarne la compatibilità (avranno modificato gli attacchi motote al telaio ?).
Quest'ultima strada però mi dimezzerebbe il piacere di mettere le mani sulla mia kawallina... ;)
se è per questo l'obbiettivo principale di kawa era proprio quello di modificare gli attacchi telaio/motore ...ma perchè su dissaldavano!!! spacciano questa modifica per eliminare le vibrazioni ...non ci avrebbero fatto una bella figura dicendo che ora i telai non sono più a rischio distacco.....
dico questo perchè comunque le vibrazioni sulla 09 ci sono ancora ..meno ma ci sono.....è impossibile eliminarle con un motore come il nostro bicilindrico frontemarcia......si può solo curare l'accoppiamento delle plasiche di una moto che che rimane comunque di livello economico....
x il conce è solo una perdita di tempo....puoi solo armarti di pazienza e smontare plastiche e carene trovando i punti critici mettendo degli spessori......io l'ho fatto più volte ...la situazione migliora abbastanza ma con il tempo si riproporrà di nuovo dovendo rifare tutto il lavoro....
@KenFalco: il mio problema, però, non è il rumore delle plastiche che vibrano, ma effettivamente le vibrazioni che sento sia sulle pedane che sulle manopole (queste ultime in particolare).
Sottosella ho già provato a tamponare con le strisce di neoprene adesivo per serramenti, ottenendo un discreto risultato.
Ribadisco che è sicuramente meglio intervenire alla radice del problema piuttosto che tamponare dove il problema si presenta.
Stasera, capofamiglia permettendo proverò ad inserire qualcosa di vibrassorbente (tipo la tripletta rondella-gomma-rondella che blocca il serbatoio sotto la sella) sulle viti dei supporti pedane, tanto per cominciare.
Per i supporti motore comincio a leggermi il manuale d'officina, cercando di capire come/dove intervenire...
mmm bene ti vedo molto preso da quaesta cosa, tienici aggiornati!!!
fantasmino350
08/09/09, 13:55
........... dotare di un qualche sistema di silent-block i vari attacchi motore ?
Non essendo un meccanico :vecchio mi espongo anche a critiche (purchè fondate e costruttive).... gomma resistente alle alte temperature spesso 1mm e di ritagliare il foglio necessario per i vari supporti motore
parto dalle critiche (che spero fondate e costruttive)
i motori sono fissati ai telai delle moto con degli accoppiamenti tenuti da viti passanti, fermati da dadi.
questo nella stragrande maggoranza dei casi (fanno eccezione pochissime, harley in testa e qualche altro esempio a memoria tipo morini 250 mono del '77) . creare quindi uno spazio tra motore e telaio mi sembra un'impresa ardua, anzi direi impossibile, in quanto l'accoppiamento tra due parti meccaniche con vite e dado presume che le due parti si affaccino tra loro con superfici piane, ben strette tra loro.
per esperienza personale, poi
(morini 250 mono, dove il motore era fissato a delle piastre, un adavanti, una dietro, a loro volta poggianti su quattro silent-blok su altrettanti supporti solidali al telaio )
ti posso dire che nascono altri problemi:
- la catena "tira" il motore che "libero" di giocare sui gommini si pone di traverso facendo consumare pignone e catena in modo anomalo; sulle harley, sempre a memoria, usano una bielletta che impedisce al motore di "spostarsi" lungo l'asse della catena; il motore è quindi libero di vibrare in senso verticale ma parzialemente frenato sugli altri assi ( e le vibrazioni continuano . . .).
- lo scarico, che normalmente ha attacchi sul telaio, vedrebbe i tubi far leva sulla testata, a meno di non prevedere, come sulle autovetture una sezione "elastica" (sulle harley è appeso al motore e corto come sulle ER)
ma se sul modello 2009 l'anno fatto ??!!
supposizione: il triangolo (no, non quello di cui cantava renato zero) è la figura rigida per eccellenza, quindi sugli ancoraggi (i vertici) si scaricano tutte le forze prodotte; se sul modello 2009 hanno sostituito uno dei tre punti con un ancoraggio elastico evidentemente hanno dato modo al motore di "scaricare" una parte delle vibrazioni, pur mantenendo una componente di rigidità del telaio. è sicuro che non sono sparite del tutto e i test lo confermano.
quindi ? non ho visto nel dettaglio il telaio 09 e quindi siamo sempre nel campo delle supposizioni ma continuo a credere che il montaggoi di supporti elastici nel telaio pre-09 sia impossibile.
naturalmnte si accettano smentite. buon lavoro .... e facci sapere gli sviluppi !!!
Preciso che ora sono sicuro al 100% che sul modello 2009 abbiano inserito i silent-block su motore, manubrio e pedane (ho rovato conferma in numerose riviste motociclistiche).
forse, effettivmente, hanno mdoficato leggermente il telaio....
@KenFalco: il mio problema, però, non è il rumore delle plastiche che vibrano, ma effettivamente le vibrazioni che sento sia sulle pedane che sulle manopole (queste ultime in particolare).
Sottosella ho già provato a tamponare con le strisce di neoprene adesivo per serramenti, ottenendo un discreto risultato.
Ribadisco che è sicuramente meglio intervenire alla radice del problema piuttosto che tamponare dove il problema si presenta.
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come ho gia scritto allora non ci puoi fare nulla perchè i bicilindrici vibrano per natura specie i paralleli frontemarcia....se ti fai un giro sul web capirai.....ad esempio guarda cosa ha fatto bmw (in realtà è della rotax) per il suo bicilindrico 800cc parallelo quello del gs/f/r 800 ....e poi che non si vuol riconoscere il valore in più di una moto che costa di più......magari la differenza di qualità non è proprio proprozionale a quella di prezzo...ma qualcosa in più c'è sempre ...:)
Alla luce delle cosiderazioni :vecchio (spessore degli eventuali silent block,torsione della struttura telaio/motore) credo che la strada da percorrere per eliminare il problema alla radice non sia percorribile.
A maggior ragione, dopo una breve verifica (proprio nel topic sulle spaccature del telaio) il n° di serie del mio telaio rientra in quelli che potrebbero avere problemi.
Preferisco quindi NON apportare modifiche inerenti l'argomento, evitando di forzare una situazione potenzialmente a rischio.
Mi adeguerò magari con un paio di manopole un po' più morbide e con le pedane della versione 2009.
Anche se un po' mi spiace :piangi3
gianluca2512
10/10/09, 20:04
Oggi ho deciso di fare un lavoretto che avevo programmato da tempo. Niente di trascendentale...
Andiamo subito al sodo.
Per eliminare le vibrazioni alle pedane ho deciso di smontarle (totale 4 viti) e di montarci dentro, dove le pedane entrano in contatto con il telaio, dei gommini dentro i quali far passare le viti...
Alla fine, dopo aver stretto il tutto ed aver serrato qualche altro bullone qua e là per la moto che ha 11 mesi di vita, sono uscito per provarla, magliettina bianca sporca di grasso, no guanti, non giubbino...
Il risultato è stato stupefacente, per me superiore alle attese!!!Ad un primo approccio posso dire che le vibrazioni sono diminuite almeno del 70%. Parlo di quell vibrazioni fastidiose che avvenivano intorno ai 4800/5000 giri!!!
Sabato prossimo raddoppierò i gommini per vedere che succede e farò lo stesso lavoretto anche su serbatoio, manubrio e maniglie passeggero!!!
Secondo me per sentire meno le vibrazioni dovresti passare ad un 4 cilindri........
Cavolo, e' cosi' bello sentire pulsare il nostro motore!!!!
gianluca2512
10/10/09, 22:46
Si il motore mi piace sentirlo, ma le vibrazioni in scalata un po' meno...ed ora ci sono riuscito, quel formicolio ai piedi diventava quasi pericoloso quando forzavi l'andatura e dovevi scalare furiosamente in prossimità di una staccatona...
Gianluca ... Ti sarei molto grato che riuscissi a postare le specifiche e le foto della modifica ... sono interessato perchè la mia vibra come un frullatore ... e se riuscissi a limitare questo fenomeno me la godrei sicuramente di più ...
i.alessandro83
06/11/09, 18:31
gianluca sono di Roma anche io, possiamo vederci per un caffè così mi fai vedere il tuo lavoretto che mi sembra mooooolto interessante!! :-)
gianluca2512
06/11/09, 19:10
Scusate se rispondo solo ora, le foto vedrò di farle presto, anche perchè devo affinare il lavoretto che in una prima fase è stato solo una prova.
Per i.alessandro83, quando vuoi, magari in centro a Roma, dove lavoro, tipo via cavour, colosseo o giù di lì.
Contattami su MSN o su SKYPE, come vedi qui a fianco sono quasi sempre online...
i.alessandro83
06/11/09, 20:11
perfetto, io abito vicino san giovanni! ;-)
ti aggiungo su MSN :-)
Secondo me per sentire meno le vibrazioni dovresti passare ad un 4 cilindri........
Cavolo, e' cosi' bello sentire pulsare il nostro motore!!!!
:fischia ...
Il mio scuterone non vibra ... :ok
Il mio scuterone ha un cambio che sembra un burro ... :ok
Il mio scuterone è la moto più bella del mondo ... :ridi2
Bhè ... sentire pulsare un motore è sempre bello ... che sia un bici ... un trici ... un quadri ... :ok
Non fraintendetemi ... ma il bello ... bellissimo ... del quadri ... è l'entrata in coppia ... ti senti un calcio nel qlo ... una botta in avanti ... ti sembra di entrare nell'iperspazio ... io ... che sono un fermone ... alzo la marcia ... ma i manici ...
Quando ho scambiato per un giretto il mio scuterone con l'errina di jack ... bhè ... devo dire che ero sempre in fuori giri ... beato limitatore :fischia ... perchè aspettavo sempre il calcio in qlo per cambiare ... e comunque devo dire che l'errina di jack non vibra ... :ok
Ma la cosa che più mi piace del bici è che è silenzioso e parco nei consumi ... secondo me la coppia maggiore ai bassi è solo una hahata ... perchè un 4 cilindri da 180 cv svernicerà sempre un bici da 100 cv ... e a parità di cavalli e cilindri ... quello che conta è il manico ... :ok
:fischia ...
Il mio scuterone non vibra ... :ok
Il mio scuterone ha un cambio che sembra un burro ... :ok
Il mio scuterone è la moto più bella del mondo ... :ridi2
Bhè ... sentire pulsare un motore è sempre bello ... che sia un bici ... un trici ... un quadri ... :ok
Non fraintendetemi ... ma il bello ... bellissimo ... del quadri ... è l'entrata in coppia ... ti senti un calcio nel qlo ... una botta in avanti ... ti sembra di entrare nell'iperspazio ... io ... che sono un fermone ... alzo la marcia ... ma i manici ...
Quando ho scambiato per un giretto il mio scuterone con l'errina di jack ... bhè ... devo dire che ero sempre in fuori giri ... beato limitatore :fischia ... perchè aspettavo sempre il calcio in qlo per cambiare ... e comunque devo dire che l'errina di jack non vibra ... :ok
Ma la cosa che più mi piace del bici è che è silenzioso e parco nei consumi ... secondo me la coppia maggiore ai bassi è solo una hahata ... perchè un 4 cilindri da 180 cv svernicerà sempre un bici da 100 cv ... e a parità di cavalli e cilindri ... quello che conta è il manico ... :ok
......beh...con 80 cv di differenza puoi permetterti di sverniciare anche valentino!!!! grazie al piffero!!!!!
silenzioso il bici? (parlando sempre di alti regimi perchè andando piano con scarichi originali sia 2 che 4 cilindri sono sempre silenziosi) hai mai visto e sentito dal vivo una gara di sbk? ;) o semplicemente una ducati con il motore "grande" (1200) che tira veramente in montagna?
si guidano in modi diversi ma per andare forte con entrambi ci vuole polso a 90° :) !!!!!
anche io (f) ho provato a mettere spessori in neoprene tra le carene....ma dopo un po si schiacciano e perdoo di efficacia...:(
Davider6-n
06/01/10, 17:34
la prova è da fare con un 4 da 100cv e un 2 da 100cv e li si che ridi:p
comunque non è vero che i 4 non vibrano, ho usato Hornet, Zetina, cbr e vibrano tutte(a regimi magari diversi) e le trovo più fastidiose di quelle di un B....quelle del 4 sono quasi delle risonanze, il B almeno è sincero, se vibra vibra, punto:D. Non ho capito a cosa serve il frenafiletti nei pesi manubrio:confused:, le vibrazioni arrivano dal telaio, bisogna lavorare sul contatto tra riser e piastra forcella sup(come appunto hanno fatto nella 09)
fantasmino350
08/01/10, 13:27
la soluzione tecnica: il nostro bicilindrico ha già un sistema per controllare le vibrazioni : ha un contralbero nel basamento. ma è evidente che non riesce a compiere il proprio dovere. E qui,credo, la soluzione sia per lo meno difficile, ovvero smontare interamente il motore. quindi passare albero e contralbero su una macchina equilibratrice per eliminare quelle tolleranze (nei pesi) che evidentemente "scappano" in fase di realizzazione a causa dei grandi numeri di produzione. evidentemente costerebbe più della moto nuova, e allora ??? allora credo che a questo punto sia necessario passare ai palliativi e qui sono benvenuti quelli che hanno sperimentato. io ho montato un manubrio a piega bassa e, senza montare i contrappesi, vibrava come un marello pneumatico. poi, trovato il modo di modifcare i contrappesi originali, li ho montati e . . . . le vibrazioni al manubrio sono sparite !!!. sulle pedane non le sento in modo particolare, ma sono attese qui le modifiche. per la sella invece sono in procinto di rialzarla, visto che sono ..... cresciuto, ma non notavo vibrazioni apparenti.
Fantasmino, forse lo sai già, comunque per una questione di inerzia delle massa (sia quelle in rotazione che quelle in moto alternato) un motore che non sia un 6 cilindri in linea o multipli di esso (es. V12) presenta delle vibrazioni che non possono essere eliminate con un semplice contralbero, anche di fattura perfetta con zero tolleranze.
Esistono poi sistemi più sofisticati come quello della F800, nel nostro caso non volendo cambiare significativamente il motore credo che effettivamente l'unica soluzione è tamponare con silent block e simili, come ha fatto la kawa col modello 2009.
Ciao!
però non mi risulta che con il modello 2009 il problema sia stato completamente eliminato...anzi pur di vendere fanno queste dichiarazioni che in realtà non sono vere tanto da non giustificare affatto l'upgrade tecnico della er-6.
tutti sanno come si comporta un bicilindrico e se montato su una moto "economica" cè poco da fare perchè in questo caso sono proprio i particolari costruttivi che vengono penalizzati vedi accoppiamento di plastiche i quali enfatizzano al massimo le vibrazioni.
oraami sono rassegnato....l'unico modo è individuare i punti di contatto critici e periodicamente sostituire il neoprene che fa da spessore che si degrada o si sposta.
chiaramente in cambio si deve scarificare tempo e pazienza.
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Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |