Segnalazioni luminose di sicurezza

[Urano]

DISCUSSIONE SDOPPIATA

ricapitolando, si stava parlando di abbigliamento ad alta visibilità, ed a me è venuta un'idea per farsi vedere in situazioni di scarsa visibilità, con nebbia, di notte, sotto la pioggia...



oggi ho avuto la pensata malata.
:ridi

http://www.madaio.it/index.php/categorie/sicurezza-e-cctv/lampeggianti.html


43 mm di altezza, 70 di diametro.
secondo me sotto al puntale ci sta, subito davanti alla marmitta, e non dovrebbe toccare neanche con le sospensioni a pacco.
è l'unico punto in cui sarebbe visibile a 360 gradi.
direi..... gialla... o al limite bianca, ma bianca o rossa potrebbe avere ripercussioni con il cds. resterebbe il verde, ma non mi convince.
con un pulsante sul manubrio per accenderla di sera o con la nebbia.
e poi stavo pensando alla furbata ultima e suprema: collegarla al sensore moto a terra, per farla accendere automaticamente in caso di caduta.

che ne dite?
25 euro ben spesi?

[MBA]

Leggendo le prime righe avevo pensato volessi metterlo sul casco...

Non è che alla prima sassata si disintegra?

[Urano]

possibile.
ma tutto sommato, in realtà, guidando su strade asfaltate dei gran sassi non se ne dovrebbero tirar su.
al massimo un po' di pietrisco, ma spero non esploda per così poco.
al limite si potrebbe verificare se metterci una protezione in abs trasparente intorno.

[dado71]

Sinceramente non credo sia a norma del CdS

[cts]

Sicuramente non saresti in regola col CdS.

[Alaxandair]

ragazzi per essere in regola col cds, e per essere sicuri di essere visti, di non avere problemi con batterie varie, c'è solo una soluzione:
abbigliamento alta visibilità omologato en 1150 e/o en 471.
Buona serata!

[Urano]

francamente non riesco a trovare controindicazioni in cds.
il codice parla diffusamente dei lampeggianti BLU.
per i gialli si dice che devono essere usati dai mezzi d'opera in determinate condizioni, ma questo non significa che non possano essere usati anche da altri in altre condizioni.
per di più, in ogni caso, non trovo traccia di sanzioni al riguardo.
infine, tra l'altro, credo che da regolamento europeo gli usi che in italia erano previsti per i lampeggianti gialli debbano essere passati ai lampeggianti rossi, e la norma dovrà quindi essere recepita in tal senso dal nostro cds.
ovviamente questo "libera" il colore giallo.
comunque pendo dalle labbra di chi ne sa più di me al riguardo, anche se in ogni caso ci sono sempre i verdi...:D :D

alax, la tua posizione è nota, saggia, e condivisibile.
c'è solo un problema.
l'abbigliamento omologato, anche quello ad alta visibilità, "funziona" se qualcuno ci punta un faro addosso.
nel buio no.
se uno è fermo ad un incrocio e noi proveniamo da un lato no.

tutto ciò non considerando inoltre il problema della "fonte luminosa puntiforme" di cui già abbiamo parlato.

insomma...
sto cercando qualsiasi aiuto possibile...
:okk :D

[diecidecimi]

lampeggianti BLU.


Sul sito che hai linkato sono gli unici che ti danno "aggratis" .
Approfittiamone.... :sarcastic

Comunque mettendo una luce lampeggiante di qualsasi colore incorreremmo senza dubbio in qualche rogna indipendentemente dal colore, cds o no.
L'unica che non abbia relazione con lampeggianti in dotazione a varie forme di servizi pubblici è quella verde: ma di notte è il peggior colore percepibile, e le FFOO potrebbero benissimo obiettare che si può confondere con un semaforo (a terra.... :D).

[murtle]

perchè non mettere invece dei led (tipo fast and furious)?
in una 24h ho visto che alcune moto li mettevano illuminando per terra, e non sarebbe come un lampeggiante.. :bo

[Did80]

purtroppo qualsiasi luce che non siano quelle di serie non è omologata. che sia led, lampeggianti o altro. anche le luci di posizione a led sulla nostra moto non sono omologate, perchè la moto non nasce così. E state attenti che le assicurazioni ai attaccano a tutto, anche ad una luce a led o peggio un faro allo xeno...:(
e pensare che noi lo vorremmo fare solo per un discorso di sicurezza...:mad: se si potesse metterei luci quasi ovunque... un ufo la farei diventare :D

[SCINTILLA]

secondo me sotto al puntale ci sta, subito davanti alla marmitta, e non dovrebbe toccare neanche con le sospensioni a pacco.
è l'unico punto in cui sarebbe visibile a 360 gradi.



Su un paio di moto precedenti avevo una luce nello stesso punto dove vuoi metterla tu.
Si chiamavano "Luci di imppennata" :D
Ma non duravano tanto.... erano troppo "esposte".
Prima di prenderla prova a mettere un pezzo di legno sotto il puntale delle dimensioni della luce.
Guarda se si riga nella guida normale.

[cts]

purtroppo qualsiasi luce che non siano quelle di serie non è omologata. che sia led, lampeggianti o altro.
Infatti, questo è chiude il discorso.

Meno male che, invece, il CdS non dice nulla di catarifrangenti e strisce autoilluminate....

[crazyhead]

Per chi vuol leggere la normativa :

Art.72 CdS (http://www.patente.it/codice/72.htm)
Art.151 CdS (http://www.patente.it/codice/151.htm)
Art.153 CdS (http://www.patente.it/codice/153.htm)
Art.78 CdS (http://www.patente.it/codice/78.htm)

[Urano]

Per chi vuol leggere la normativa :
Art.72 CdS (http://www.patente.it/codice/72.htm)


bravissimo crazy! :ok

ora analizziamo la cosa:
nell'articolo 72 si dice che gli autoveicoli e motoveicoli devono avere certi apparati.
amen.
non mi sembra ci sia altro di rilevante.


Art.151 CdS (http://www.patente.it/codice/151.htm)


qui entriamo un po' più nell'argomento.
in particolare si dice:
"p-sexies) segnalazione visiva a luce lampeggiante blu: il
dispositivo supplementare installato sui motoveicoli e sugli
autoveicoli di cui all'articolo 177;
p-septies) segnalazione visiva a luce lampeggiante gialla o
arancione: il dispositivo supplementare installato sui veicoli
eccezionali o per trasporti in condizioni di eccezionalita', sui
mezzi d'opera, sui veicoli adibiti alla rimozione o al soccorso, sui
veicoli utilizzati per la raccolta di rifiuti solidi urbani, per la
pulizia della strada e la manutenzione della strada, sulle macchine
agricole ovvero operatrici, sui veicoli impiegati in servizio di
scorta tecnica."

ovvero rimanda al 177 per i lampeggianti blu, che tutti sappiamo essere rigidamente regolamentati, poi dice cosa sono i lampeggianti gialli, e dove devono essere montati.
ovviamente questo non significa assolutamente che non possano essere montati altrove, nè l'articolo stesso fa riferimento a divieti o a sanzioni, come invece fa il predetto articolo 177 in riferimento alle luci blu:

"L'uso del dispositivo acustico supplementare di allarme e, qualora i veicoli ne siano muniti, anche del dispositivo supplementare di segnalazione visiva a luce lampeggiante blu è consentito ai conducenti degli autoveicoli e motoveicoli adibiti a servizi di polizia o antincendio,
[...]
Chiunque, al di fuori dei casi di cui al comma 1, fa uso dei dispositivi supplementari ivi indicati e' soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 78 a euro 311 .
Chiunque viola le disposizioni del comma 3 e' soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 38 a euro 155 .

quindi, le luci blu, assolutamente no al di fuori dei casi elencati perchè altrimenti multa.
delle luci gialle si dice solo che devono averle i mezzi d'opera, non che chi non è un mezzo d'opera e le usa commette un illecito.



Art.153 CdS (http://www.patente.it/codice/153.htm)


qui nasce il primo problema della cosa (e non mi ero accorto della postilla....)
si spiega come devono essere usate le varie luci e poi in fondo si dice:

E' vietato l'uso di dispositivi o di altre fonti luminose diversi da quelli indicati nell'art. 151,
[...]
Chiunque viola le altre disposizioni del presente articolo ovvero usa impropriamente i dispositivi di segnalazione luminosa e' soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 38 a euro 155 .

quindi, da questa frasetta si dedurrebbe che:
-qualunque luce lampeggiante che non sia blu o gialla è fuorilegge.
-chiunque abbia fonti luminose diverse da quelle elencate nell'art. 151 paga da 38 a 155 euro.

ora, la cosa è interpretabile in due modi:
a) la luce gialla E' una fonte luminosa elencata nell'art. 151, nè come dicevo nell'art.151 si dice che siano ad uso esclusivo dei mezzi d'opera o che siano vietate per altre categorie.
b) 'sti caXXi, devi pagare la multa.


a latere di ciò faccio comunque notare che a questo punto i vari lampeggianti bianchi, rossi e verdi non dovrebbero essere vendibili.
ricordo anche comunque che c'è una direttiva comunitaria che dice che i lampeggianti gialli devono essere sostituiti dai rossi, ma vabbè...


Art.78 CdS (http://www.patente.it/codice/78.htm)

qui nasce il secondo problema.
ovvero:
"I veicoli a motore ed i loro rimorchi devono essere sottoposti a visita e prova presso i competenti uffici della Direzione generale della M.C.T.C. quando siano apportate una o più modifiche alle caratteristiche costruttive o funzionali, ovvero ai dispositivi d'equipaggiamento indicati negli articoli 71 e 72,"[...]

e ricordo che tra i dispositivi d'equipaggiamento indicati nell'art. 72 c'è anche "1. I ciclomotori, i motoveicoli e gli autoveicoli devono essere equipaggiati con:
a) dispositivi di segnalazione visiva e di illuminazione;"

inoltre, prosegue il 78:

Chiunque circola con un veicolo al quale siano state apportate modifiche alle caratteristiche indicate nel certificato di omologazione o di approvazione e nella carta di circolazione, oppure con il telaio modificato e che non risulti abbia sostenuto, con esito favorevole, le prescritte visita e prova, ovvero circola con un veicolo al quale sia stato sostituito il telaio in tutto o in parte e che non risulti abbia sostenuto con esito favorevole le prescritte visita e prova, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 389 a euro 1.559 .
Le violazioni suddette importano la sanzione amministrativa accessoria del ritiro della carta di circolazione, secondo le norme del capo I, sezione II, del titolo VI.


e questo incasina non poco la cosa, visto che dubito che nel certificato di omologazione kawasaki ci abbia messo un lampeggiante giallo sotto il puntale.
la cosa potrebbe essere aggirabile rendendo il lampeggiante "non fisso", ovvero col classico aggancio a calamita.
questo non configurerebbe la "modifica" della moto, ma solo l'adozione di una segnalazione luminosa opinabile...

avevo anche pensato alla faccenda delle "luci d'ingombro", perchè se il fatto della luce lampeggiante offre un ulteriore spunto di contestazione, se la luce è fissa si potrebbe configurare come luce d'ingombro, il cui utilizzo non è legato ad alcuna categoria particolare (come ha insegnato la volvo v40) ma resta il fatto della modifica dei dispositivi presenti nel ceritficato di omologazione.
d'altra parte, a questo punto, una lettura particolarmente severa del codice potrebbe arrivare a contestare anche i nastri rifrlettenti che ho applicato, visto che anche questi fanno parte dell'art 151:

"p-bis) strisce retroriflettenti: il dispositivo a luce riflessa
destinato a segnalare particolari categorie di veicoli;"

e come abbiamo visto l'applicazione dei nastri configurerebbe una modifica di quanto appunto elencato nel 151, cosa che andrebbe contro il 78 rendendo necessario il passaggio in motorizzazione.

la conclusione è:
siamo sulla lama del rasoio.
leggendola alla cattiva non possiamo neppure mettere i nastri sui cerchi.
leggendola alla buona un utilizzo di un lampeggiante giallo, non montato in maniera fissa, potrebbe offrire molti appigli di ricorso in caso di contestazione.

tutto sta a questo punto nel modo in cui viene capito l'uso accorto del lampeggiante da una eventuale pattuglia: certo se lo usassi di giorno per farmi largo al semaforo ci sarebbe poco da discutere, ma se una pattuglia mi fermasse di sera con la nebbia, dite che mi darebbe torto?

:bo

[crazyhead]

Urino alla fine di tutto cio' io direi che come al solito, molti regolamenti e leggi in Italia sono scritti coi piedi e sono interpretabili.
Io ti posso dire una cosa, se non ne abusi, traendone quindi un indebito vantaggio, chi mai ti verra' a dire che hai messo delle cose fuorilegge sulla moto?
Io non mi farei troppe domande, almeno qui, visto che si tratta della propria incolumita'.
A limite volendo proprio evitare tutto l'evitabile le metterei rimuovibili.

[diecidecimi]

Mi dispiace di sembrare un bastian contrario, ma su una moto un lampeggiante giallo non incasina l'interpretazione degli indicatori di direzione (le frecce)?
Se accendi un lampeggiante del genere sembri un albero di Natale, e se la freccia di destra indica che quella è la direzione in cui intendi svoltare, e quello di sinistra rappresenta il contrario, sul puntale ... ti mandano all'Inferno! Ma davvero, a parte che il blocco motore comunque intercetta la luce verso il posteriore, come si presenta una moto con frecce e lampeggiante + fari? Mi pare un po' incasinata.
Mi sembra di poter dire che l'idea del giuMbotto sia più logica, anche se antiestetica.

[Urano]

beh, la luce non dovrebbe essere intercettata dal motore...
a me interessa farmi vedere "intorno" non "sopra"... :D :D

però l'obiezione sulla confusione con le frecce è sensata.
diciamo che speravo in un effetto simile a quello delle 4 frecce, solo più esteso grazie alla maggior luminosità della strobo.

d'altra parte, tralasciando i problemi normativi che abbiamo già sviscerato, la soluzione migliore sarebbe senz'altro poter mettere una strobo BIANCA e tenerla accesa sempre, in modo da eliminare il problema "luce puntiforme".
ultima possibilità, per non confondere con altre luci, potrebbe essere usare il rosso come si fa con le anticollision sugli aeroplani.

come sempre, se il mondo non fosse pieno di fessi, le cose sarebbero molto più semplici...
:| :|

[cts]

Io rimango sempre favorevole all'uso di strisce adesive e catarifrangenti.
Meno rogne e meno problemi elettrici, anche se effettivamente una luce propria lampeggiante in caso di caduta per terra è utilissima.

[pukin]

Ripensavo ad una lettera pubblicata circa 10 anni fa su una rivista di settore. L'autore si lamentava di un verbale preso a causa del rumore assordante prodotto dallo scarico speciale installato sulla sua moto. Lui in realtà voleva solo salvarsi la pelle, diceva che se proprio gli automobilisti non ci vedono, almeno ci sentiranno! Allo stravagante lettore si rispondeva simpaticamente asserendo che, arrivati a quel punto, sarebbe stato meglio installare una sirena da cantiere.

E... se spostassimo l'attenzione dalle segnalazioni luminose a quelle acustiche? Ovvi vantaggi (sto delirando) :
- risolto problema confusione con indicatori di direzione;
- risultato indipendente dal posizionamento sul mezzo, possibile installazione seminascosta, si possono evitare sassi e sguardi indiscreti;
- risultato indipendente dalle condizioni di visibilità;
- non risente delle controindicazioni del CdS già citate.
Magari qualcuno poi mi aiuta a capire se ci sono impedimenti di diverso tipo da parte del CdS a montare una sirena da cantiere, o comunque qualcosa che faccia davvero tanto casino (altrimenti basta il clacson).