Visualizza la versione completa : 150 Km/h in autostrada, qualcosa si muove
http://www.ilmattino.it/articolo.php?id=83419&sez=ITALIA
Pare che finalmente si stia muovendo qualcosa.
Pero', c'e' un pero'... secondo l'attuale testo potrebbero raggiungerli solo auto che non facciano parte del segmento delle city car.
A parte il fatto che ad esempio una Twingo nuova penso sia piu' sicura di una vecchia BMW 3.0d del 95, ma se le macchine sono omologate fino ad una certa velocita', come mai non dovrebbe poter essere possibile raggiungerla dove le altre piu' grandi potranno?
Stiamo a vedere cosa ci diranno in merito...
io chiaramente ho votato NO al sondaggio.
Non ha senso alzare il limite di velocità perchè, al fronte dei 20km/h in piu, non si ottiene un vantaggio di tempo apprezzabile....robe da 7/10minuti su 2 ore e mezza di viaggio....ma a fronte di una possibilità di rischio d'incidente decisamente maggiore.
Io fisserei come in Belgio a 110 il massimo!
Ho letto i commenti dll'articolo....robe allucinanti:
- "andare a 150 significherebbe aumentare la produttività" - hahahaha Come no...allora basta alzarsi 20 minuti prima al giorno e già adesso avrebbe aumentato la produttività....si, come no.
- "a 130 ci si addormenta" - perchè a 150 no? Ora si rimane svegli a 150 solo perchè tocca controllare se ci sono i carabinieri, altrimenti si viaggerebbe nella sonnolenza esattamente come a 130
- "è uno stress dover guidare sempre al limite dei 130...poi saremmo piu tranquilli" - si, tranquilli di cosa? di stressarsi uguale sul limite dei 150? quindi cos'è cambiato rispetto ai 130? niente di che su questo fronte.
Come CONTRO c'è la velocità eccessiva che genera ulteriore rischio d'incidenti ed eleva il tasso di mortalità (come statistica)...poi c'è da considerare la strada a 3 corsie...una per i camion (80/90Km/h), poi l'intermediaria per le macchine NON abilitate ai 150 poi subito quella da 150? E se io voglio superare la macchina (nella mediana) che va a 110 e da dietro mi arriva uno a 150 che capisce solo all'ultimo che sto superando? Non mi vede in tempo....
Mah....che leggi del piffero!
E qui ci sono alcuni commenti dei politici http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/politica/2009/12/07/visualizza_new.html_1644274094.html
per la prima volta sono d'accordo con i tre politicanti di turno.. non ha senso sta cosa.. e poi quali sarebbero i motivi dell'innalzamento?
Errino non pensi che siano in alcuni tratti autostradali assurdi i 130 Km/h?
Io ad esempio quando faccio la Napoli-Roma a partire da Caianello mi viene realmente sonno...
E' tutto un lunghissimo rettilineo a 3 corsie piu' quella di emergenza.
La sensazione essendo cosi' larga e' di andare a molto meno ed a me sinceramente mi viene sonno.
Io credo che alzando il limite si possa stare un attimo piu' all'erta, almeno a me cosi' capita specialmente quando vado in moto.
D'altra parte in Germania non e' che nei tratti dove non ci sono i limiti il numero degli incidenti aumenta.
sì crazy.. ma siamo in italia. già ora mi capita di vedere macchinette sfrecciare a velocità folli (tali smart, cinquecento, matiz e così via) e non solo in autostrada. Rendere legale sta cosa vuol dire permettere ai suddetti di andare tranquillamente a tavoletta. Suddetti che non capiscono cosa hanno sotto i piedi. In italia si dovrebbe fare una legge per inculcare la civiltà stradale secondo me altro che alzare i limiti.
Vero, pero' Matteoli dice che le city car, come appunto quelle che hai elencato tu non dovrebbero essere incluse nell'elenco di quelle autorizzate.
Comunque cosi' com'e' la vedo dura, anche perche' il tutor poi dovrebbe analizzare per ogni targa oltre che la proprieta' anche il modello e compararlo con l'elenco degli abilitati...
La vedo un po' dura cosi'
no vabbè per quello si dovrebbe fare a mano.. nel senso che chi visiona le foto dovrebbe fare una cernita.. ma sinceramente non sta in piedi sta cosa no no mah staremo a vedere
non sono d'accordo neppure io, ma non per i motivi espressi da ema...
i 150 non credo che farebbero questa gran differenza in termini di morti: continuo a trovare il can can italiano sulla velocità solo un triste modo di coprire le mancanze di uno stato che non riesce a fare i controlli nei confronti di quelli che sono davvero pericolosi...
invece sono d'accordo con la prima parte del discorso: un aumento di un 15% circa comporta una differenza di 6-7 minuti su un'ora di viaggio.... in compenso consumi il doppio... :nono2
Come CONTRO c'è la velocità eccessiva che genera ulteriore rischio d'incidenti ed eleva il tasso di mortalità (come statistica)...poi c'è da considerare la strada a 3 corsie...una per i camion (80/90Km/h), poi l'intermediaria per le macchine NON abilitate ai 150 poi subito quella da 150? E se io voglio superare la macchina (nella mediana) che va a 110 e da dietro mi arriva uno a 150 che capisce solo all'ultimo che sto superando? Non mi vede in tempo....
Premettendo che non è per incitare ad infrangere il CDS o per farne vanto, in linea generale sono d'accordo con te, però mi sento di dover fare un paio di considerazioni personali:
1) Io fino a febbraio di quest'anno guidavo una Punto del '98 e ai 130 km/h mi sembrava bene o male di camminare; tra i 140 km/h e i 150 km/h sentivo la macchina "vibrare", indi per cui mi guardavo bene dall'aumentare ulteriormente la velocità di marcia (in caso di pericolo l'auto sono sicuro che sarebe stata al di fuori delle proprie capacità di frenata, sterzo, ecc...);
2) Adesso ho un Grande Punto (altro motore, altra scocca, ecc...) e ai 130 km/h mi sembra di essere fermo;
3) C'è da considerare anche la tipologia di autostrada: io sono di Bologna e l'autostrada che uso principalmente è la A14 che è tutta dritta (quindi ti lascio un pò immaginare); diverso è invece il discorso per un'autostrada quale può essere la A1: a mio parere sembra una pista, oltretutto pericolosa, dove raggiungere i 130 km/h a volte è un pò un miraggio.
Questo per dire insomma che come sempre le variabili in gioco sono tante; se le auto vengono rese più sicure e "robuste" io in linea di massima sono favorevole all'aumento del limite di velocità... poi è chiaro che il resto lo fa' il pilota :ehm2
Si pero' cosi' com'e' ora neanche va' bene, perche' chi si puo' permettere di pagare per non dichiarare chi era alla guida per la relativa decurtazione dei punti, al momento se ne sbatte ampiamente dei limiti.
Per non parlare di chi ha le auto intestate a societa' fantasma a persone irreperibili o peggio a defunti...
Mah.. concordo con crazy e son d'accordo anche per innalzare il limite portandolo a 150 : ma alla fine si avrebbe tutto sto vantaggio?
Io sinceramente se il limite è 130 mi guardo bene ad andare a 130 , massimo vado a 120... se me lo alzano a 150 , idem non andrei mai a 150.A sto punto togliere i limiti come in alcuni tratti in Germania , poi non è detto che uno vada a 200...
Troverei piu' giusto togliere il limite dei 50 in alcuni tratti di extraurbane a due corsie.
una persona con la testa sulle spalle sa da solo qual è il limite dell'insieme auto, guidatore, strada...come io non mi permetterei mai di andare a 150 con la mia saxò perchè perderei gli sportelli...così c'è tanta gente che ci va già adesso a 150 nonostante non si possa....
è tutta una questione di responsabilità..
una persona intelligente sa a quanto andare per restare in sicurezza....mentre una persona stupida anche se il limite è a 50 andrà comunque a 150...e magari non pagherà nemmeno le multe...
però una cosa c'è da dire....il limite a 130 c'è già da parecchio e le auto da allora ad oggi hanno dimezzato gli spazi di frenata ecc..quindi....
Non sono granchè d'accordo, sinceramente la macchina che ho adesso mi permette tranquillamente di superare il limite dell'autostrada senza affaticarla e soprattutto senza comprometterene minimamente la stabilità, ma giusto ieri sono stati sia nell'A1 che nell'A11 e, nonostante la seconda invogli a superare il limite, con il traffico normale secondo me la cosa non è fattibile, è vero che la strada era a due corsie ma comunque non ci sono le condizioni di sicurezza per farlo, morale della favola, mi sono fatto tutto il viaggio tranquillo a 130.
La proposta poi di dividere le auto in quelle che possono andare a 150 e quelle no, mi sembra ridicola, vorrei vedere con che mezzi verrebbe stabilita, vorrei ricordarvi il putiferio che venne fuori con la proposta della limitazione potenza/tara per i neopatentati.
In ultimo leggete nella mia firma, troverete qualcosa che vi farà riflettere sull'aumento della velocità, anche se sono solo 3 anni che guido, mi rendo perfettamente conto del gran numero di persone che non sà guidare, figuratevi la gente che sà quella considerazione.
Io ribadisco una cosa : se mi omologhi l'auto per raggiungere quella velocita' si presume che fino a prova contraria la possa raggiungere in sicurezza, d'altra parte la revisione serve anche a controllare che tutto sia in regola no? :ihih
Per cui, se la mia auto e' omologata per i 150 per quale motivo non potrei andarci?
Anche le 205 gti erano omologate per quelle velocità peccato che se per sfìga ti schiantavi ci rimanevi secco ergo...
a 130 se ti schianti contro un muro non so come ne esci anche se sei su un q7.
la gente semplicemente non si rende conto delle energie in gioco: ricordatevi che i crash test sono fatti simulando due auto che cozzano a 25 kmh ciascuna...
No, dunque lo scontro frontale avviene a 64km/h... che è comunque molto meno della metà, se poi aggiungiamo che l'energia cinetica aumenta con il QUADRATO della velocità del corpo...
mm....sono contrastato, da un lato le osservazioni che ho letto sono incriticabili, non ha senso guadagnare, 7 minuti su un viaggio di due ore, inoltre si aumentano consumi e inquinamento....
d'altro canto su alcune autostrade il limite a 130 è forse troppo basso e il limite a 150 non cambierebbe di molto le cose, ci vorrebbe piuttosto un no-limit tipo germania, ma conoscendo il popolo degli automobilisti/motociclisti italiani la cosa risulterebbe alquanto pericolosa...
giungo alla conclusione che:
150 è troppo per gli italiani, e troppo poco per alcune tratte...quindi o si impara a guidare o e meglio che le cose rimangano così come sono, tanto chi vuole correre corre lo stesso.
e su quest'ultima affermazione aggiungo un asterisco:
con l'introduzione del tutor il tasso di mortalità su quelle tratte si è ridotto tantissimo, indi per cui deduco che il problema dei morti non è causato dall'eccessiva velocità concessa dai limiti, ma di chi li infrange....
giungo così ad una conclusione opposta alla precedente, se alzo il limite a 150/170 e questo viene rispettato grazie al tutor, aumentano i morti? a mio parere gli incidenti accadono quando si corre troppo, ma senza la coscienza di farlo...il fatto che ci sia un limite, seppur alto, obbliga l'autista a rendersi conto e fare attenzione alla velocità a cui và....poi ovviamente i deficenti ci sono sempre
http://www.er6italia.com/vbulletin/data:image/png;base64,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%3D
No, dunque lo scontro frontale avviene a 64km/h...
appunto.
che significa due auto a 32 kmh ciascuna.
ricordavo appena meno, ma da 25 a 32 la sostanza non cambia: pensate a due auto che in citta fanno i 50 all'ora, e poi pensate pure a quanti in città fanno i 50...
7 minuti su un viaggio di due ore,
di un ora.
Ma,mi sembra una di quelle proposte di legge all'italiana,che una volta approvate invece di semplificare le cose le complicano.E' vero che in germania su certe autostrade puoi andare a 200,ma parliamo di tedeschi che solo a casa loro sono rispettosi delle leggi,se no gli fanno dei c***li cosi senza scappatoie.Forse non centra con questo topic,ma mi viene in mente quando ci hanno obbligatoper legge ad avere tutti la marmitta catalitica,per abbassare il tasso d'inquinamento,ma catalitica a chi?Mi sembra di ricordare che il suo pieno rendimento era sui 2 anni!!Quanti di noi che non cambiano l'auto ogni anno,l'hanno mai sostituita?Si che ci sono i collaudi,ma oggi li fanno cani e porci e devi propio avere un cadavere per non passarlo,e qui è meglio non dire piu niente se no passo per un dietrologo(che non è una tendenza sessuale!):salveQuesto per dire che molto spesso(non sempre)una volta approvata una legge non si torna più in dietro,se si dimostra dannosa,si aggiungono dei correttivi che creano meno chiarezza e favoriscono i furbi che ci sguazzano!
sailor...sul fatto del catalitico ti dò ragione...pensa che io ho passato la revisione di recente avendo la valvola EGR tappata...l'ho scoperto solo in seguito...e i valori erano comunque inferiori alla metà del limite..e non si discostavano dai valori di una revisone precedente in cui l'EGR funzionava ancora...figurati a quanto possano servire tutte ste cose...
a chi parlava di revisione che dovrebbe attestare il buono stato del veicolo...da voi quanto dura la revisione?a me giusto il tempo di un lancio con la sonda per i gas...quindi
Eccolo, parlavo io della revisione (con relativa emoticon :ihih)
Ho portato la mia macchina a farla di recente.
Mi hanno infilato una sonda nello scarico ed arrivedereci.
Freni, luci ecc per niente controllati.
Poi sono andato alla motorizzazione a fare quella per la moto di servizio :
IO : "buongiorno ho appuntamento per la revisione della moto"
LUI : "Ah salve, l'aspettavo"
IO : "Bene, che devo fare?"
LUI : "Vada avanti per 5 metri e freni"
Io eseguo.
Appena frenato lui da lontano mi fa' con la mano che e' tutto ok e che posso andare via ........
@crazyhead incredibile:ridi2
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appunto.
che significa due auto a 32 kmh ciascuna.
ricordavo appena meno, ma da 25 a 32 la sostanza non cambia: pensate a due auto che in citta fanno i 50 all'ora, e poi pensate pure a quanti in città fanno i 50...
Urino hai ragione, non ti avevo capito per niente, sono un pò fuso :D
manuel1990
08/12/09, 02:54
Io sono favorevole ad inalzare il limite ai 150 su strade controllate dal tutor... Però volevo sollevare un'altra questione... a volte si trovano dei limiti assurdi in autostrade di montagna tipo in liguria come fai a pagare per andare su una strada ai 60 all'ora quando in città c'è il limite dei 50....
io sono contrario a questa legge.
non tanto per la legge in sé, visto che effettivamente su alcuni tratti autostradali a 3 corsie e tutor si potrebbe tranquillamente instaurare, quanto per un sacco di altri fattori che adesso vi elenco:
- come si farà a selezionare le auto che potranno superare i 130 e quali no? leggo citycar.. ma una smart brabus o una 500 abarth? inoltre, diversificare i limiti in funzione del tipo di automobile guidato.. voglio dire, non è come dire "i camion a 90, le auto a 130". bensì i "macchinoni a 150, le macchinine a 130". ovvero secondo me, non è il massimo della democrazia, ma sorvoliamo..
- trovo inoltre ridicolo il fatto di andare in contro tendenza rispetto agli altri paesi europei, che scusatemi la franchezza, ma penso ragionino forse in modo più "corretto" rispetto a noi: in francia li hanno abbassati da poco, nella maggior parte dei paesi europei siamo a 120, o 110, e il caso della germania è solo un'eccezione limitata a pochi tratti autostradali..
il motivo di tutto ciò sta semplicemente nel fatto che andando più piano si parla di riduzioni di tempo appunto ridicole (7 minuti in 1 ora come dicevano prima), aumento di consumi esagerato (quando penso che si sta cercando in tanti modi di ridurre le emissioni di CO2), nonchè aumento di morti e feriti: sarà pur vero che gli spazi di frenata sono diminuiti e il numero di airbag è aumentato, però l'essere umano che guida è sempre lo stesso (ed è forse addirittura più rinco**ionito di qualche anno fa, quando c'erano meno cellulari, navigatori, autoradio, e gingilli elettronici di vario genere con cui giocare) e il tempo di reazione è sempre quello, se non addirittura peggio per via dei motivi appena citati, perciò...
- le auto di oggi sono più sicure e hanno magari 5 stelle ai 64 km orari...ma a 150? magari mezza stella, se va bene? ma tanto è inutile, perchè un'eventuale decelerazione di quell'importanza sarebbe comunque fatale per qualsiasi essere umano..
- siamo in Italia, dove almeno metà degli automobilisti (almeno da quello che vedo a milano) guida col cellulare in mano, facendo della ca**te allucinanti, oppure andando in giro con specchietti chiusi, girando senza mettere freccie, ecc ecc.., e rimanendo rigorosamente impuniti.. se fossimo un popolo molto disciplinato e avessimo un bassissimo n° di morti per strada, ci potrebbe forse anche stare..
ma se non sbaglio l'Italia è fanalino di coda (almeno di europa) per numero di morti su 2 ruote, per automobilisti non penso che siamo lontani dalla vetta.. perciò bisognerebbe lavorare su TANTE altre cose, prima di permettere una legge del genere..
- siamo sempre in Italia, dove la patente ce l'hanno cani e porci.. immaginiamoci per esempio il vecchietto col cappello 80enne rinco che ci sorpassa, rigorosamente con specchietto destro chiuso, e poi si rimette nella corsia centrale.. a questo punto, preferisco giocare alla rouletta russa..
- ma veramente era così necessaria e urgente questa legge? non ci sono cose un pò più gravi a cui pensare, soprattutto per chi si trova ai vertici del Paese? mi sembra tanto di ad personam.. ma la smetto cui, c'è un regolamento da rispettare ;)
in conclusione:
- pochi (e futili) pro.
- tanti (e gravi) contro.
IMHO ovviamente :ok
edit: e infatti, greenpeace è contraria: http://www.autoblog.it/post/23811/limiti-a-150-kmh-greenpeace-e-contraria
murtle hai ragione....non s'adda fà
uscendo 1 secondo off-topic: mi spieghi perche ****o a milano vanno in giro con gli specchi chiusi?? io mi in****o una cifra e spesso glieli riapro!
Sono un po' OT.
Ma credo che molti problemi si risolverebbero imponendo, di legge, l' uso del cruise control.
Tutti a 120km\. :ok
OT
Scinty, quando mi sono attraversato la Svizzera (da Sud a Nord e da Nord a Sud, nella stessa giornata...oddio, niente di che, è pur sempre piccina!) l'ho usato per la prima volta in vita mia e posso dire che non è assolutamente male.. l'unico problema è che se capiti nella corsia di destra non torni più in quella di sinistra, visto che di solito si seguono tutti a distanza ravvicinata..
uscendo 1 secondo off-topic: mi spieghi perche ****o a milano vanno in giro con gli specchi chiusi?? io mi in****o una cifra e spesso glieli riapro!
sarà perchè la % di rincobauz è maggiore qui a Milano, non lo so :dub io vorrei ma non glieli riapro, non si sa mai che me ne rimanga uno in mano, sai com'è.. :sdentato
con il cruise control ti distrai ancora di più...perchè non pensi a tenere l'acceleratore pigiato...
comunque murtle...io non direi che si tratta di una legge ad personam...perchè le personam viaggiano in auto blu...quindi no limits...e se prendono una multa con la vettura personale gliela strappano subito dopo...
e comunque io invece del cruise control...farei altro..tipo...una macchina immatricolata in Italia, dove il limite è 130 km/h...va autolimitata a 130 km/h....con un programmino sulla centralina facilmente leggibile da una pattuglia di controllo....facile no?
OT io ho visto gente con quelli di sinistra chiusi.... no comment EOT
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e comunque io invece del cruise control...farei altro..tipo...una macchina immatricolata in Italia, dove il limite è 130 km/h...va autolimitata a 130 km/h....con un programmino sulla centralina facilmente leggibile da una pattuglia di controllo....facile no?Teoricamente condivisibile ma praticamente non corretto.
Posso avere per qualche motivo bisogno di andare a piu' di 130, motivo che il GdP ritiene piu' importante del limite di velocita' e quindi non posso essere limitato.
Un esempio : trasporto di persona in pericolo di vita presso l'ospedale piu' vicino.
Oppure potrei avere la possibilita' di farmi un giro in Germania dove i limiti sono diversi, devo avere la possibilita' di adeguarmi alle velocita' consentite.
si @danilo...e se poi faccio un viaggio in germania con il mio Q8 italiano limitato a 130Km/h? mi sa che devo stare nella corsia piu a destra perchè gli altri mi sfrecciano 240 e io con il mio fighissimo Q8 a velocità bradipo....
io a parte il discorso sicurezza o meno ne farei anche una questione ambiantale: andare a 150km/h si consuma ed inquina molto di più, quindi inutile fare auto ecologiche (almeno sulla carta...ma qui andrei offtopic) e poi aumentare i limiti autostradali. Infatti la Germania è assai criticata per i suoi limiti di velocità dalla comunità europea, che vorrebbe far abbassare la velocità max nei paesi aderenti a 110km/h
Ed inoltre non ne vedo la vera utilità di alzare il limite.
Concordo sul obbligare le case a far nascere auto e moto limitate a 130km/h elettronicamente (che magari con appositi sistemi si può disattivare tale limitazione per andare in pista)
Però dovrebbe essere fatto a livello europeo. Peccato che le case automobilistiche, soprattutto quelle che fanno auto di grossa cilindrata e potenza, ostacolano
L'autolimitazione non verra' fatta mai, perche' appunto come dicevi gli interessi in gioco delle grosse ed importanti case automobilistiche Italiane (vedi ad esempio Ferrari e Lamborghini) sono troppo importanti.
Sarei pero' favorevole alla proposta messa in campo tempo fa' a proposito di una scatola nera che registri velocita' e luogo della stessa in modo tale che se superi i limiti (che pero' dovrebbero essere rivisti) e causi un incidente, paghi di tasca tua.
no, mi spiace.
non sono d'accordo nè sulle auto limitate nè sulle scatole nere. almeno finchè restano questi problemi strutturali...
Urino cosa c'entrano i problemi strutturali con la velocita' limitata a 130?
Se la rispetti a prescindere non cambia nulla, ma d'altra parte pero' se crei un incidente dove dovevi andare ad 80 per esempio sono strac@zzi tuoi, per cui tendi a guardarti di piu' la castagna no?
io sono d'accordissimo sul limite a 150 (che si consuma più è da vedere) su alcuni tratti e anche sul fatto delle limitazioni ai tipi ti auto.
Se secondo me a 150 consumo troppo andrò a 130 o a 110, ma se non me ne frega niente e voglio arrivare 7 minuti prima, saranno affari miei, a quel punto posso anche dire arrivo 30 minuti dopo, tanto chi mi corre dietro?
possiamo mettere anche limiti a 90, ma tanto il genio che passa dalla prima alla 3a corsia senza guardare o con specchietti chiusi, ci sarà sempre.
(sulla sa/rc ci sono tratti lunghissimi con limite a 80kmh, ma i morti ci sono anche li, e non è detto che sono causati da quelli che non rispettano il limite)
che si consumi di più è da vedere
ovviamente si consuma di più a 150 rispetto a 130...da dove credi che derivi l'energia necessaria per quei 20Km/h in più? la regala Dio?
Se secondo me a 150 consumo troppo andrò a 130 o a 110, ma se non me ne frega niente e voglio arrivare 7 minuti prima saranno affari miei
Quindi a cosa servono le leggi alla fin-fine?
Ognuno decide per se e festa finita, è questo che vuoi dire?
Infondo "saranno affari miei se corro a 200 dove c'è il limite di 50? o no?"...oppure..."saranno affari miei se voglio violentare una ragazza per strada perchè sono mesi che non ho una donna"...perchè è questo il ragionamento che stai facendo.
L'italiano (medio? macchè...io direi il 98%) se ne frega di inquinare, di sporcare ecc ecc...quindi pesterebbe sull'accelleratore senza alcun rimorso, proprio come fanno quelli che in auto passano a 170+ in autostrada o che buttano sigarette/fazzoletti dal finestrino...per questo esistono le leggi.
Sfortunatamente non c'è un controllo 24h/24 in ogni centimetro di strada (per il puro problema tecnico), per cui spesso si vedono cose allucinanti. (inversioni a "U" dietro ad un tornante dove non si vede nulla, gente che sfreccia a 170+ in autistrada o che supera a quelle velocità sulla destra, ecc ecc..)
la cosa del consumo è molto variabile, magari tu vai a 130 a 3000 giri e io a meno 3000 giri sto a 150.. poi io spegnerei la macchina 7 minuti prima di te. ci sono troppe variabili e io non sono kasparov..
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per la seconda cosa, hai frainteso il mio pensiero
io parlavo sempre nel rispetto dei limiti, sono affari miei se con limite a 150 e voglio andare a 130 per consumare meno, e sono affari miei se voglio andare a 150 e guadagnare tempo.
e' vero che vai ad un minore numero di giri ma e' anche vero che hai quindi i rapporti piu' lunghi e per permettere quella velocita' il motore deve utilizzare piu' potenza per contrastare ad esempio la resistenza dell'aria e gli attriti.
Qui andiamo nella fisica, se qualcuno ne ha conoscenza ci farebbe piacere se ci spiega :ridi
per quello ho scritto che non sono kasparov :D
esempio: a 130 sto a 2200 giri, e a 150 non lo so perchè oltre il limite conentito :D, chi lo sa se il motore ha maggior efficienza a 2200 o a x giri?
Per l'efficienza posso risponderti che sicuramente ognuno ha il suo punto di maggiore efficienza al numeri di giri cui corrisponde (penso) la coppia massima
Personalmente non sono d'accordo con l'innalzamento dei limiti in autostrada. Sarebbe l'ennesima giustificazione a chi usa l'automobile con prepotenza anche oggi, mettendoti gli abbaglianti in faccia mentre fionda su di te ai 160 all'ora telefonando con una mano e scartando la caramella con l'altra. 130 va benissimo così com'è e se con le auto attuali ai 130 sembra di andare piano (vero perché lo sento con la Bravo) allora ci si accontenta di andare piano.
Ricordo che in molti città europee ad i giorni di innalzamento dell'inquinamento corrisponde un abbassamento del limite di velocità delle tangenziali cittadini (mi ricordo ad esempio Grenoble, con limite a 70 km/h).
Ho smesso di avere fretta e i 130 attuali mi vanno più che bene, onestamente non mi vengono in mente benefici dei 150. Ammetto di avere sfruttato le autobahn per viaggiare a 200, più per sfizio che altro, ma ritengo la cosa non compatibile con la mancanza di rispetto e senso civico nelle autostrade italiane.
per quello ho scritto che non sono kasparov :D
esempio: a 130 sto a 2200 giri, e a 150 non lo so perchè oltre il limite conentito :D, chi lo sa se il motore ha maggior efficienza a 2200 o a x giri?
Il motore può essere efficente quanto ti pare, potrebbe essere anche alla coppia massima a 150km/h, la resistenza aereodinamica aumenta con il quadrato della velocità quindi se incrementi anche di poco la velocità la resistenza aumenterà di molto più, è fisica.
Io dico no!
in italia serve ben altro.. l'educazione stradale.. io che abito a milano vi posso garantire che la quarta corsia che va da milano a bergamo è sprecata! certo il traffico si è smaltito... quelli che stavano nella corsia di mezzo ora si dividono le due di mezzo... e io continuo a stare nella corsia più a destra a 130km/h superando tutti...
per quello ho scritto che non sono kasparov :D
esempio: a 130 sto a 2200 giri, e a 150 non lo so perchè oltre il limite conentito :D, chi lo sa se il motore ha maggior efficienza a 2200 o a x giri?
senza tirare in ballo aerodinamica e altri (che Zaier ha comunque già giustamente citato), mi sembra che un motore a 2200 giri consumi di meno che lo stesso motore a 3000 giri, no?
o no? :dub
come ragionamento assoluto si, ovviamente, dato che si chiudono 3000 cicli di aspirazione-compressione-espansione-scarico al minuto ma e' altrettanto vero che il lavoro compiuto e' anche maggiore, non e' cosi' immediata la relazione tra consumi ed efficienza
Be la mia focus entra in coppia a 2000 giri quindi tirarlo a 3000 comporterebbe un maggior consumo.
Urino cosa c'entrano i problemi strutturali con la velocita' limitata a 130?
Se la rispetti a prescindere non cambia nulla, ma d'altra parte pero' se crei un incidente dove dovevi andare ad 80 per esempio sono strac@zzi tuoi, per cui tendi a guardarti di piu' la castagna no?
io ce l'ho già la scatola nera sull'auto...risparmio i primi 200 € all'anno di assicurazione e inoltre ho un numero gratuito che in caso di denuncia di furto mi ritrova l'auto..
@ emandt...non pensare che in Germania se cammini a 130 sei il più lento....le strade senza limiti sono poche e non tutti le usano per andare oltre il limite
Il motore può essere efficente quanto ti pare, potrebbe essere anche alla coppia massima a 150km/h, la resistenza aereodinamica aumenta con il quadrato della velocità quindi se incrementi anche di poco la velocità la resistenza aumenterà di molto più, è fisica.
secondo me ci sono troppe variabili, magari la mia macchina a 150 ha più penetrazione aerodinamica di un'altra a 130, a pari numero di giri quindi (credo) di consumo.
prima di questa avevo una saab 2.2 td del 99 110cv, andando alla media di 120 da roma a cz, consumava meno della peugeot 1.4 hdi 58cv.
vero @ajeje, con un 2.2 di sicuro, a parità di velocità, consumavi di meno del 1.4....solo in autostrada però.
Se vogliono aumentare a 150 i limiti escludendo alcune vetture "inadatte" a tale velocità, allora voglio che in città non possano più girare SUV e macchine di grossa cilindrata che consumano di più, essendo Diesel (la maggior parte) fanno il consueto fumerone nero tossico e sono pure ingombranti.
sulla cosa dei suv non sono molto d'accordo, se prendi una 500 abarth o una mini cooper s dici che inquinano di meno di un cheyenne (con fap e altri fronzoli)? ma forse basta un'R1..
ma questo è sempre una mia opinione, magari sbaglio.
(la 2.2 consumava meno anche in città, ma era quel particolare modello che consumava poco)
Bah, sara' l'eta', ma ormai ho smesso di correre in auto, ed anche in moto vado ormai moooolto piu' calmo.... e se un giorno mi viene voglia di correre me ne vado in pista.....
I 150 all'ora mi sembrano una follia solo per un motivo, gli Italiani (in genere) non sanno guidare, non voglio offendere nessuno, ma io ricordo il mio esame di guida, 5 minuti di guida...... mi ricordo anche quello di un caro amico fatto in svizzera, 45 minuti di guida tra strada, autostrada e stradina di montagna..... purtroppo secondo me non ci e' stata impartita un'educazione civica/stradale adeguata e non abbiamo rispetto per la vita altrui..... Quasi tutti i giorni faccio la milano-venezia, ora sono 4 le corsie utilizzabili, ma solo 3 vengono usate, quella di destra sembra essere off-limits..... furgoncini che ti passano a 150 senza problemi a destra come a sinistra, telefonini in mano e quant'altro.... gia' tutti i giorni mi ritrovo con auto appiccicate al sedere andando a 130, se saranno autorizzate ad andare a 150 mi stireranno senz'ombra di dubbio in pochi giorni.....
Ciao
secondo me ci sono troppe variabili, magari la mia macchina a 150 ha più penetrazione aerodinamica di un'altra a 130, a pari numero di giri quindi (credo) di consumo.
prima di questa avevo una saab 2.2 td del 99 110cv, andando alla media di 120 da roma a cz, consumava meno della peugeot 1.4 hdi 58cv.
sulla cosa dei suv non sono molto d'accordo, se prendi una 500 abarth o una mini cooper s dici che inquinano di meno di un cheyenne (con fap e altri fronzoli)? ma forse basta un'R1..
no, però ajeje non confondiamo le mele con le pere.
il tuo ragionamento fila soltanto se mi dici che hai in garage una macchina grossa per usarla dove puoi fare i 150, una macchina un po' più piccola che usi SOLO nei tratti da 130, una SOLO per le statali ed una smart per la città...
invece la realtà è che di solito la gente ha UNA macchina, magari due o tre in tutta la famiglia, e non la cambia certo di giorno in giorno in funzione del tracciato...
quindi.
una prius a 150 consuma più di un cayenne a 150? si.
e chissenefrega?
la domanda da farsi è: la prius a 150 consuma più della prius a 130? e la risposta è: si.
per di più: il cayenne a 150 consuma più del cayenne a 130? e la risposta è sempre: si.
qui non c'entra una ceppa il cx, la cilindrata, se una macchina ha la coppia massima lì o là....
il punto è che LA STESSA MACCHINA che sia un cayenne o una 500, PER FORZA DI COSE consuma di ad una velocità maggiore che ad una minore, ed è una regola generale che vale più o meno per tutte le velocità sopra i 90-95 kmh.
per quelle inferiori entrano in gioco altre variabili, per cui per quelle molto basse potrebbe quasi essere più utile considerare il consumo orario invece che al km...
Ragazzi non diciamo castronerie,
la forza di attrito (aerodinamico (http://it.wikipedia.org/wiki/Attrito#Attrito_viscoso)) è sempre proporzionale alla velocità, lo sanno anche i ciclisti!
Dipende tanto dalla velocità quanto dalla densità dell'aria e dalla forma/dimensione dell'oggetto, ma a parità di aria e di mezzo più vai piano meno consumi (energia). Questa è una legge fisica.
Aggiungo personalmente che probabilmente molti mezzi (come il nostro ad esempio) sono tarati per viaggiare a 130km/h (in sesta a 6000 giri/min): a questa velocità le riviste del settore fanno le rilevazioni dei consumi autostradali. Mettetevi in sesta a 7500 giri o in quinta a 9000 e vedete come cambiano i consumi...
(andate a naso: più torcete la manopola più consumate...)
Infine il problema non risiede solo nel mezzo ma anche nelle infrastrutture, se in autostrada trovo il carico di un camion sparso sulla carreggiata più vado piano e minori saranno le possibilità di incidente, inoltre più va piano chi mi segue e minori saranno le possibilità di tamponamento. La velocità va ovviamente adeguata alle situazioni ambientali soprattutto perché gli autisti viaggiano a vista (quando guardano la strada... ma questo è un altro discorso).
Lo stato deve imporre un "limite" di velocità se un cittadino è ragionevolmente sicuro a quella velocità, perché non ci sono buche, perché non ci sono curve, non ci sono dossi, la carreggiata è larga, vi è la corsia SOS, vi sono dei pannelli che indicano ostacoli o pericoli.
Insomma viaggiare a 150 (in autostrada 4 corsie con corsia SOS) non è una follia, lo stato impone un limite ed i cittadini si adeguano.
Resta comunque che aumentare la velocità aumenta (sensibilmente) rischi e costi.
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