Cos'è un entry level?

[Chry09]

effettivamente non ho mai ben capito cosa significasse "entry level"..un mio amico ha il padre con la er-6n e lui ha un 636.. lo ammette che sul 0-100km/h la er-6n va avanti.. nonostante la metà della potenza..

Cioè.. una moto che va di accelerazione come una da 130cv.. perchè entry level?.. Almeno nel mio caso mi trovo molto più adagio e tranquillo a guidare la tanto esasperata R6 (docilissima ai bassi regimi.. se non la tiri puoi andare ovunque.. senza il minimo dell'esperienza..).. mentre devo stare più prudente con la er-6n che in piega appena riapri quel'on/off fa quasi paura.. sembra che si possa perdere grip al posteriore da un momento all'altro.. Poi ha un anteriore leggerissimo.. in piena accelerazione o cambiate veloci tra prima a seconda... si stacca da terra la mia che è anche 25kw.. immagino a 53kw come sia.. L'anteriore non da fiducia, non lo senti per nulla piantato in terra.. e qui entra in gioco l'esperienza del pilota a far si che quella ruota NON blocchi mai..Quindi perchè entry level? !

Ci sono persone che dicono.." io dalla bici sono passato alla er-6n tranquillamente.." ma allora SICURAMENTE... se guidavano un 600cc 4 cilindri si sarebbero trovati addirittura meglio.. che fin a quando non si fa il "tempo giro".. son moto docili e facilissime da gestire..più della er-6n senza alcun dubbio...

Io credo che paragonata alle moto di questa generazione, a parte il motore che va' benone, a livello di comparto ciclistico l'errina e' entry level

In prestazioni pure il motore va' una meraviglia e anche in piste strette da' del filo da torcere a molte moto.....l'unico problema e' che bisogna intervenire sugli ammortizzatori, sul manubrio ed un pochino sull'impianto frenante.

E' vero che ci sono moto piu' blasonate di plasticaccia non entry level, ma son casi atipici.......

Un636 a toccarlo con mano non da' la stessa sensazione dell'errina............

[Chry09]

Originariamente inviata da MannX

Io credo che paragonata alle moto di questa generazione, a parte il motore che va' benone, a livello di comparto ciclistico l'errina e' entry level

In prestazioni pure il motore va' una meraviglia e anche in piste strette da' del filo da torcere a molte moto.....l'unico problema e' che bisogna intervenire sugli ammortizzatori, sul manubrio ed un pochino sull'impianto frenante.

E' vero che ci sono moto piu' blasonate di plasticaccia non entry level, ma son casi atipici.......

Un636 a toccarlo con mano non da' la stessa sensazione dell'errina............

mmm.. secondo me paragoni l'"entry level" all'economia.... Un conto e che ha una ciclistica un pò stretta.. e un conto e dire "entry level.. ovvero questa moto la potrebbe guidare anche un bambino.."...


la Shiver è una moto che va meglio in tutto.. davvero davvero tutto.. è davvero una gran moto... ma ha un piccolo difetto.. ha il difetto come tutte le italiane.. di non avere un affidabilità da metterci la mano sul fuoco..! A differenza della nostra er-6n

[Fabiulus]

Certo MannX, indubbio ...
ma ti chiedo:
la "nostra" errina è fatta per la pista come un 636 o un gsx-r?
e quindi ti rovescio la domanda:
con un gsx-r o un 636 poi permetterti un uso "tutto tondo" con stesso lo comfort (o paragonabile) che si ha sulla nostra ER?

scusate il ripetuto OT

Ovvio che sono tipologie di moto differenti ma ti pongo una domanda paragonabile io......

La mia Tuono mi permette un uso tutto tondo paragonabile all'errina (tranne per i consumi voraci), ma mantenendo un confort secondo me pari ho in cambio molto di piu', ovvio che il prezzo di listino era molto superiore, infatti non e' entry level, ha dotazioni tecniche decisamente superiori anche parlando solo di ciclistica.

Una Shiver costa poco di piu' di una er6 e ti garantisco che per confort, ciclistica, qualita' dei materiali e' molto avanti per questo che l'errina e' "entry level".

Entry level per costo, finiture (la 2012 non l'ho vista bene e non posso valutarla) e per comparto ciclistico......ma non deve essere visto in maniera negativa ma e' un dato di fatto

Diciamo che il paradosso entry-level è spiegato benissimo dal nuovo corso (finalmente l'hanno capito) intrapreso da Honda (ma guarda un po) prima con il motore 700 e ora dalle nuove 500..cioè moto globalemnte inferiori alla nostra come prestazioni, ma dai consumi e costi di mantenimento ancor più bassi paragonabili ad un scooter pur mantenendo un più che sufficiente piacere di guida motocilcistica. Queste sono finalmente le vere entrylevel per definizione paragonabili ad esempio alla er-5.....e posso confermare che tra una er5 e er6 c'è un abisso in termini prestazionali.....la er6 raccolse quel testimone ma alzando l'asticella prestazionale perchè in quel mercato tutti scappavano avanti.....infatti meno della er6 non c'era praticamente nulla...incredibile.....roba che con un bicilindrico da 70cv su strada se usati tutti (facilmente sfruttabili se si ha esperienza) si fanno i numeri veramente soprattutto se con un pilota esperto tamponi i limiti ciclistici e in particolare nel mio caso quelli della frenata.
Quindi la definizione entry level è assegnata ad una moto relativamente alle altre proposte che offre il mercato e non alle prestazioni assolute.....come se per incanto sparissero tutte le bicilindriche 650 e i 4c da 600 tranquilli.....quale sarebbe la moto entrylevel? la street triple? ........terrificante!!!!! andare per le strade di montagna con qualsiasi mezzo sarebbe pericolossissimo!!!!!

L'economicita' dei materiali di un prodotto ne fa' un prodotto entry level.
Dico questo perche' la tecnologia a livello di motore ci permette di avere buone prestazioni.
Se no, a parte i nuovi 300/500 cc che un anno fa' nn c'erano, cosa si ppotrebbe chiamare entry level?

P.s.il problema di Aprilia nn e' l'affidabilita' ma l'assistenza che e' scarsa e di conseguenza anche un problema piccolo potrebbe causare un disagio.
Esistono pero' dei meccanici "guru" del motore veneto e per fortuna sono anche onesti.
Peccato siano solo 4/5 in tutta italia (uno e' vicino a casa mia per fortuna ).

[Fabiulus]

Originariamente inviata da MannX

L’economicità dei materiali di un prodotto ne fa' un prodotto entry level.

Credo che con questa tua affermazione abbia colto il succo della questione.

Certo è che personalmente NON la condivido assolutamente.

Mi spiego:
Se la tua frase per giornalisti e “qualunquisti” ha un suo perché, io definisco, o mi verrebbe da definire, entry level un’altra tipologia di moto.
Non solo: anche i giornalisti non hanno una definizione ben chiara di questo “segmento” (?);
Seppure le odierne “entry level” siano tutte accomunate da “bassi costi”, a volte le riviste specializzate parlano di “entry level” considerando la facilità di guida … e spesso le due cose cozzano fra loro. -->

Io considero (o meglio mi sembra più “intelligente” definire) “entry level” le moto che hanno, in genere, le seguenti caratteristiche:
- pochi cavalli;
- erogazione lineare;
- una facilità di guida che difficilmente mette in crisi il pilota.

Detto questo affermo che le caratteristiche sopra citate:
- non hanno nulla a che fare con l’economicità del mezzo;
- sono quelle che servono ad un “new entry” nel mondo delle moto per rischiare poco ed imparare a guidare.

E' come dire: cominci a giocare ad Unreal tournament a livello DIVINO o al livello: "hai paura di farti male"??
Ovvio che per i veterani è meglio il DIVINO ed anche il neofita con tanta esperienza vi arriverà, ma partire da quel livello, è un massacro!

Premesso questo, in riferimento alla nostra ER credo che:
- 72 CV non siano così pochi;
- l’erogazione, seppure migliorata nelle versioni, non sia delle più lineari (qualsiasi 4 cilindri fa di meglio!);
- l’effetto on/off, soprattutto all’inizio, non è che aiuti a capire la moto (anzi spesso aiuta a cadere o a spiattellarsi i cocones sul serbatoio!);
- facile da guidare per situazioni “ordinarie”, non certo in situazioni “limite” o poco oltre l’ordinario;
- l’anteriore un po’ troppo “molleggiato” non aiuta il pilota inesperto a capire il comportamento della moto.

Moto entry level.
Seppure come hai detto le 125 4t all’oggi son considerate un “up-grade” dei 50 cc, esse rispecchiano esattamente il concetto di entry level:
pochi cavalli che difficilmente mettono in crisi il conducente, se non in condizioni particolari o cassate esagerate.
Spalancare il gas con quei 125 non mette certo in difficoltà … (ovvio che se lo fai in curva con asfalto bagnato … te sì un p-irla!)

Ben vengano i nuovi 300 cc, 500 cc o le 700 cc da 40 cv;
questee sono entry level, indipendentemente dalla componentistica, ma per la ridotta cavalleria, la facilità di guida (le honda mantengono il loro stile di far sentire sempre a proprio agio il conducente a leggere le riviste … poi bisogna provarle …) ecc.

Originariamente inviata da MannX

Se no, […] cosa si potrebbe chiamare entry level?

C’e’ l’obbligo di chiamare qualcosa ENTRY LEVEL???
Se in aula non c’e’ nessuna DEBORAH si fa la conta per sapere chi verrà chiamata DEBORAH???
Non credo proprio! :no

Se non c’e’ moto “Entry Level”, semplicemente NON c’e’!

Originariamente inviata da MannX

p.s. i moderatori dovrebbe dividere il topic visto l'evidente OT

STRAQUOTO


Fabiulus

[Chry09]

Entry level chiamertei i 125 4tempi.. che a confronto sono delle vere e proprie entry level o moto scuola eheh..

ps: allora nel tuo caso avrei anche io preso un Aprilia xD

Bhe', questo e' un buon punto di vista.......
C'e' da dire che molti, come me, vedono il 125 come un'evoluzione del 50ino.....quindi 50 cc entry level e 125cc il top.

Mentre nel settore moto (quelle che di norma vengono dette per adulti) si parla di 500 cc in su (mettiamoci anche i vecchi 400 cc come i ninja anni '90 o il vfr).

Le cilindrate inferiori vengono messe in una categoria particolare, tipo una zona di limbo.

E' un mio pensiero che, anche se non ammesso pubblicamente, molti vedono cosi'.....riviste di giornali comprese.
Poi c'e' il politicamente corretto, ma quello e' un altro discorso.......


Anche nel settore automobilistico tutti i riferimenti di entry level sono sballati anche rispetto a 10/15 anni fa'.
Una macchina utilitaria da 80 cv era una macchina sportiva, ora, per mille ragioni, e' una macchinetta base 1.2 l per sciurette che vanno a fare la spesa



p.s. i moderatori dovrebbe dividere il topic visto l'evidente OT