Almeno c'è una giustizia divina...

[Urano]

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da un punto di vista giuridico penso sia una cosa abnorme.
10.000 euro è una follia, e credo si stia quasi andando contro i diritti giuridici internazionali per cui la pena dev'essere commisurata alla colpa.

però come persona mi sta ridendo anche il qlo.
vista l'ampia concentrazione di pirlaggine che si è diffusa sulla terra, è davvero il minimo che gli potessero fare.
abbiamo uno che a 17 anni passa i "pomeriggi" al bar a ubriacarsi, fradicio.
che per concludere questa bella giornata pensa di mettersi a guidare, senza avere il patentino, obbligatorio... e figuratevi se si era messo casco, guanti paraschiena e giacca tecnica...
se se... sicuramente.

ed abbiamo anche un'"amica" (alla faccia degli amici) che vedendo uno ubriaco come una spugna che gli chiede in prestito il motorino GLIELO DA'!!
sarebbe bello se almeno non ricevesse un soldo per metterlo a posto.

che dire?
da bastardo che sono, ammetto di essere molto, molto, molto felice che si sia rotto una spalla e che non si possa comprare la macchina l'anno prossimo.
magari in questo modo gli abbiamo salvato la testa che si sarebbe rotto nel 2011 ed una madre con carrozzina che sarebbe stata sulle strisce pedonali in quel momento.

se con una càzzata giuridica abbiamo salvato 3 vite forse ne vale la pena...

[dibudabu]

Urano concordo pienamente, multa salatissima, ma è ridicolo che lui si sia messo alla guida e sopratutto che l' "amica" gli abbia prestato il motorino!! ma non poteva accompagnarlo? 2,45 di tasso alcolico per quanto uno possa essere abituato è bello alto, probabilemnte si vedeva che era sbronzo.

come dicevi tu, meglio 10 000 euro oggi e una spalla rotta, pittosto che dopo un anno un allegro 18enne ubriaco in auto che causa incidenti ben peggiori

[crazyhead]

L'80% della sanzione amministrativa e' data dalla guida in stato di ebrezza.
Se e' spropositata come sanzione (dato che e' raddoppiata perche' commessa in orario compreso tra le 22 e le 07) allora siginifica che hanno approvato al governo una minkiata.
Perche' spropositata?
Se non commetti l'infrazione non devi pagare niente, ma e' vero che essendo a conoscenza della sanzione PRIMA che ti ubriacassi, te la sei andata a cercare.
Per me giustissimo.

[Urano]

Originariamente inviata da crazyhead

L'80% della sanzione amministrativa e' data dalla guida in stato di ebrezza.
Se e' spropositata come sanzione (dato che e' raddoppiata perche' commessa in orario compreso tra le 22 e le 07) allora siginifica che hanno approvato al governo una minkiata.

ODDIO!!!!
POSSIBILE????

Perche' spropositata?
Se non commetti l'infrazione non devi pagare niente, ma e' vero che essendo a conoscenza della sanzione PRIMA che ti ubriacassi, te la sei andata a cercare.
Per me giustissimo.

vero.
ma uno dei principi base della moderna giurisprudenza è che la pena dev'essere commisurata alla colpa quindi se tu rubi un pacchetto di patatine ti prendi la tirata d'orecchi, se sequestri 50 persone per rapinare la banca d'italia tiratONA d'orecchi.
altrimenti la cosa migliore sarebbe la pena di morte, per tutto.

perchè hai rapito e violentato un bambino di 5 anni? a morte.
perchè hai sparato fuori dal balcone la notte di capodanno? a morte.
perchè hai versato i liquami della tua azienda nel campo di pomodori? a morte.
perchè andavi a 200 all'ora dove ci sono i 50? a morte.
perchè hai parcheggiato davanti al passo carrabile? a morte.
perchè attraversavi a piedi l'incrocio col semaforo che segnava rosso? a morte.
perchè hai buttato il fazzolettino sporco per terra? a morte.

tutti quelli che hanno fatto queste cose sapevano PRIMA che non andava fatto, ma non credo che tutti abbiano la stessa colpa e tutti meritino la stessa pena.
a mio parere 10.000 euro, denuncia penale, sequestro, ecc... per "non aver fatto alcun incidente" in fondo, è assurdo.

il fatto è che in italia andiamo con le pene da conte dracula, impaliamo il trasgressore, ma non si fanno controlli, quindi la probabilità di incappare nella pena è pari a quella di vincere al supernealotto.

a quel punto molti, pur consci della pena, decidono di rischiare.

io sarei più dell'idea che se ti becco devi pagare 50 euro.
però stai pur certo che TUTTE LE VOLTE CHE FARAI LA CA-ZATA io ti beccherò.
vedrai che alla 10° volta in 10 giorni che ti fermo e "salve, sono 50 euro", te la càzzata non la fai più, ed alla fine ti ho educato ed ho corretto il tuo comportamento facendoti pagare 500 euro e non 10.000.
anche perchè a questo qua gli farà male il qlo per due-tre anni, ma vedrai che dopo 6 o 7 anni che non vede nessuno in divisa per le strade, ci ricascherà, e magari la mamma con la carrozzina...

---------- Post added at 15:06 ---------- Previous post was at 15:03 ----------

Originariamente inviata da Phos

e mi sa che c'è anche il sequestro del mezzo

la cosa più bella sarebbe il sequestro "di" mezzo.
nel senso che col flessibile ti taglio in due il motorino e te ne restituisco la metà...

[crazyhead]

Originariamente inviata da Urano

ma uno dei principi base della moderna giurisprudenza è che la pena dev'essere commisurata alla colpa

Infatti per questo la circolazione sul marciapiede che rappresenta un rischio altissimo per i pedoni viene sanzionata con 36 euro mentre la sosta con 74....

In queste situazioni sono molto "talebano": uno che a 17 anni fa quella cosa e si prende solo "una tiratina di orecchie" sarà con molta probabilità un adulto che si metterà tranquillamente alla guida di un autoveicolo ubriaco fradicio con tutti i rischi che ne conseguono.

Magari anche una serie di frustate nella pubblica piazza non servirebbero a nulla con teste del genere e tra qualche anno rovinerà una famiglia innocente ammazzando qualcuno ma almeno non sarà il classico caso (ormai troppo frequente) di "era già stato fermato per un reato del genere e non gli avevano fatto nulla".

Perfettamente d'accordo con la pena (ormai l'unico modo per punire le persone è andare a mettere le mani nel portafoglio)... e già che ci siamo romperei anche le scatole anche al proprietario del veicolo (se non sbaglio c'è anche un articolo del CdS riguardante l'incauto affidamento di un veicolo).

Originariamente inviata da Urano

il fatto è che in italia andiamo con le pene da conte dracula, impaliamo il trasgressore, ma non si fanno controlli, quindi la probabilità di incappare nella pena è pari a quella di vincere al supernealotto.

a quel punto molti, pur consci della pena, decidono di rischiare.
....
però stai pur certo che TUTTE LE VOLTE CHE FARAI LA CA-ZATA io ti beccherò.

Quoto! Abbiamo bisogno di agenti per le strade che ci educhino e ci tutelino.

Non di avvocati, giudici e addetti vari agli incartamenti nei palazzi di giustizia, solo perchè quella volta che veniamo beccati, probabilità remota, abbiamo pure la possibilità di aggrapparci a scappatoie legali.

Originariamente inviata da Urano

io sarei più dell'idea che se ti becco devi pagare 50 euro.
.....
vedrai che alla 10° volta in 10 giorni che ti fermo e "salve, sono 50 euro", te la càzzata non la fai più, ed alla fine ti ho educato ed ho corretto il tuo comportamento facendoti pagare 500 euro e non 10.000.

La sanzione amministrativa, per gravare equamente su chi sbaglia, dovrebbe partire da una base ed essere proporzionale al benessere del colpevole. Più o meno come si fa con le tasse universitarie.

- Per evitare che il frettoloso parcheggi fuori dagli spazi o comunque ignorando le regole, pagando al più un extra (multa) per la sosta, per nulla proporzionato al disagio arrecato.
- Per evitare che il figlio di papà dal piede pesante possa tenersi la sua bella patente solo pagando il doppio dell'ammenda, più la tiratina d'orecchie dal babbo.. se c'è...
- Per evitare che la multa sia un modo di fare cassa, una forma di tassazione alquanto iniqua ne confronti di chi ha il macchinone e *può* superare i limiti e chi ha solo fretta, magari pure motivata (senza contare che a quel punto le ff.oo. troverebbero motivante colpire ANCHE quei ricconi "lei non sa chi sono io..." )

Insomma, per me 2 cose:
1- Far rispettare le norme. Prima di tutto. Sempre, tutti i giorni e a qualsiasi ora. E chissà che a Natale, la gente avezza a comportarsi bene, consenta alle ff.oo. di godersi la famiglia.

2- Se poi si vuole essere più equi nell'applicare le sanzioni pecuniarie, tener presente del reddito. Ma le violazioni a rilevanza penale valgono uguale per tutti.

[Danilo]

Originariamente inviata da Urano

la cosa più bella sarebbe il sequestro "di" mezzo.
nel senso che col flessibile ti taglio in due il motorino e te ne restituisco la metà...

in svizzera se ti beccano col motorino truccato hanno un aggeggino che ti buca il cilindro...così lo riporti a casa a spinta

[crazyhead]

quotone per Danilo

[diecidecimi]

Secondo me, è un'ammenda esageratamente severa per un minorenne e per una colpa del genere.
Anzi, proprio questo fatto rende inefficace il provvedimento: una punizione ritenuta "ingiusta" ottiene il risultato contrario: induce alla ribellione nei suoi confronti sia nel soggetto che in coloro che ne vengono a conoscenza.
Gravissimo mettersi alla guida ubriachi. Giustissimo punire duramente chi lo fa.
Ma qui concorrono diversi elementi che suonano come attenuanti. Fanno apparire l'episodio come una grida manzoniana, anzi peggio, un caso paradossale da sbandierare.
Intanto si tratta di un minorenne; poi di un "semplice" motorino. Quindi di un incidente stupido. Infine non è stato coinvolto nessun altro innocente. Tanto basta secondo me a relegarlo al rango di una caxxata di un ragazzo, almeno agli occhi di tutti.
Insomma, chiunque dirà: che legge idiota, guarda te cosa ne vien fuori! Da una punizione DOVUTA , il fatto di non essere equa conseguirà il ricorso e quindi il ridimensionamento, oltre che la disapprovazione popolare.
Sproporzionata anch'essa.