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Ricorsi Per discutere e avere assistenza sui ricorsi per multe ricevute.
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Vecchio 12/12/08, 16:01   #1
crazyhead
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Riporto nella speranza che possa essere d'aiuto a qualcuno.

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Il componente del Dipartimento Tematico “Tutela del Consumatore” di Italia dei Valori, Giovanni D’AGATA, segnala un’importante sentenza in tema di TUTOR ed illegittimità della rilevazione (una delle prime in Italia).

Le multe elevate agli automobilisti con gli apparecchi “TUTOR” con annessa decurtazione dei punti sulla patente, sono tutte annullabili, poiché “ non è applicabile con mezzi diversi da un autovelox la riduzÌone deI 5% come previsto dall’ ex D.M. 29.10,97. Infatti, non può rìtenersi apparecchiatura "autovelox" il Tutor, in quanto questo strumento di accertamento violazioni di "eccesso di velocità" per media di velocità percorsa tra due postazioni. Siccome non è dato sapere quale tolleranza va applicata al Tutor, il verbale è annullabile. In difetto di precisazione normativa (estensione del sistema Tutor nell'articolo 142, comma 6°, del Codice della strada), o non può essere applicata riduzione alcuna oppure applicata la riduzione "'progressiva" del 5%, l 0% e 15% (comma 3 dell'articolo 345 del dispositivo di attuazione del Codice della strada).
La verbalizzazione era stata eretta in seguito a lettura dei dati provenienti da un'apparecchiatura Tutor presente su un tratto di autostrada, nella specie la Milano-Napoli, perché la velocità media del veicolo è risultata superiore il limite di velocità di km 130\h.
E’ quanto sancito dalla sentenza del Giudice di Pace di Viterbo n. 3641 del 15 ottobre 2008 che ha stabilito la nullità della multa e, quindi, l’annullamento della decurtazione dei punti e la non debenza della sanzione pecuniaria.
Ancora una volta il componente del Dipartimento Tematico “Tutela del Consumatore” di Italia dei Valori, Giovanni D’AGATA, interviene chiedendo alle P.A. di riconoscere il diritto del cittadino - utente della strada – alla certezza della violazione contestata e all’osservanza della corretta procedura nell’emissione del verbale annullando in via di autotutela i provvedimenti illegittimamente adottati sino ad oggi e di provvedere ad effettuare le rilevazioni secondo i dettami della legge, onde evitare superflui sovraccarichi burocratici e giudiziari che danneggiano il cittadino e la pubblica amministrazione..
Lecce, 5 novembre 2008.
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Ultima modifica di crazyhead; 12/12/08 a 16:19
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Vecchio 12/12/08, 16:06   #2
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Vecchio 12/12/08, 16:10   #3
krusty
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e quindi ora cosa succede con i tutor? o cambiano la legge in fretta oppure sono inutilizzabili? siamo difronte all'ennesima spesa inutile tipicamente italiana?
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Vecchio 12/12/08, 16:16   #4
iraton
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Sorry, ma a me sembra una ****ata

Lo so che la questione è puramente legale e non tecnica, ma autovelox e tutor lavorano su proncipi diversi e non ha senso che lavorino sulle stesse tolleranze, i 5km/h hanno senso su una misura di velocità puntuale, certo non su una velocità media presa su 10 o 20km... su 10km se il tutor sbaglia di 1'', l'errore sulla velocità, se di tipo autostradale, è meno dell'1%, quindo 1-2km/h ad essere di manica larga.

Morale: Mah, solita cavillosità italiana, la legge è fatta solo per trovarci i buchi
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Vecchio 12/12/08, 16:25   #5
crazyhead
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Andrea, semplicemente, siccome saprai perfettamente che non esiste uno strumento esente da percentuale di errore e siccome come dici tu un autovelox misura la velocita' puntuale o istantanea mentre il tutor quella media, le tolleranze non saranno le stesse.
Quindi siccome per ogni verbale elevato con strumento deve esserne specificata la tolleranza e siccome l'Art.142 CdS menziona solo gli autovelox e derivati ma non il tutor i verbali elevati con questo sistema sono impugnabili.
Una stupidata tipicamente italiana quella di non prevedere in anticipo le tolleranze e modificare il CdS ah hoc PRIMA di mettere in funzione questo sistema.

Si cavilla coi delinquenti per annullare gli arresti o per arrivare al termine della custodia cautelare non vedo perche' non cavillare per evitare di cacciare soldi
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Vecchio 12/12/08, 16:27   #6
iraton
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Vero, ma io i mancati introiti per un difetto di forma nella legge li farei pagare di tasca di chi questa legge l'ha scritta, sai com'è
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Vecchio 12/12/08, 17:01   #7
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Originariamente inviata da iraton Visualizza il messaggio
Vero, ma io i mancati introiti per un difetto di forma nella legge li farei pagare di tasca di chi questa legge l'ha scritta, sai com'è
Come scritto sopra, non vengono tolte le multe, solo la decurtazione di punti... E sarà il solito trovar cavilli all'Italiana, ma chissà che mai che a furia di bastonate ai legislatorei, non si riescano a fare le cose bene e per tempo in questo Paese...

ok, quella era la cacata solita che si dice come scusa, la verità è che ne sto aspettando una, e questa informazione mi fa comodo...

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Vecchio 12/12/08, 17:08   #8
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Originariamente inviata da Mikro-mx Visualizza il messaggio
Come scritto sopra, non vengono tolte le multe, solo la decurtazione di punti...
mmmmhhh.....


Le multe elevate agli automobilisti con gli apparecchi “TUTOR” con annessa decurtazione dei punti sulla patente, sono tutte annullabili, poiché “ non è applicabile con mezzi diversi da un autovelox
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Vecchio 12/12/08, 17:20   #9
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Originariamente inviata da Urano
ma sono anche contrario al malcostume italiano per cui quando ti beccano ad infrangere una norma (che sia intelligente o no è un altro conto) invece di dire "scusate, ho sbagliato: pago e poi parliamo di come rendere la norma più adeguata" tutti rompono le balle riempiendo i tribunali di carta straccia....
Perche' malcostume dal momento in cui non e' possibile discutere su come rendere la norma piu' adeguata?
Fossimo in Svizzera, dove tutto funziona forse anche meglio di come dovrebbe allora anche io direi "ho sbagliato, sapevo che sbagliare avrebbe potuto comportare un verbale : pago".
Ma nel paese di Pulcinella dove chi legifera predica benissimo e razzola malissimo io, comune cittadino mi sento preso di molto per il **** ed al posto di citare la frase di cui sopra, dico : "Mav**********, ora imposto un ricorso e speriamo che vada tutto bene".
Io penso che il tutto nasca dalla percezione di legalita' che ci si sente addosso.
Limitandomi solo alla questione velocita', per non andare troppo OT dico che il tutto come e' posto fa si che le persone si sentano in guerra.
Con le FF.OO. ed i legislatori come rispettivamente burattini armati e coloro che muovono i fili ed i verbali come le pallottole sparate e da scansare.
Viene ormai perso il senso del verbale, che dovrebbe essere quello : "Attenzione hai superato la velocita'. Sanzione pecuniaria per farti ricordare la prossima volta di stare piu' attento".

Concludendo, pur apprezzando il ragionamento equilibrato che facesti in occasione di quel pesante verbale, ritengo di giustificare coloro che propongono ricorso, almeno nel contesto italiano.
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Vecchio 13/12/08, 01:38   #10
Mikro-mx
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Originariamente inviata da Urano Visualizza il messaggio
ma tu a quanto andavi?
sinceramente...

purtroppo è un pezzo con limite a 100km/h.. io ho tenuto i 130...
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