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Discussioni su specifici modelli Per discutere dei vari modelli specifici, test, prove su strada, impressioni di guida etc etc.
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Vecchio 26/12/08, 19:08   #21
woland64
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predefinito Re: Yamaha XJ600: Un'alternativa alla ER6-N ?

Non ho mica detto che bisogna cambiare moto...ho parlato di una possibile valida alternativa (e per il resto straquoto Urano !). Siccome di bicilindrici entrylevel se ne vedono pochi (Ducati € 8000, Bmw € 9000) è chiaro che le 4 giap che non superano i 6.600 euri sono valide alternative (gusto permettendo).

Se parliamo astrattamente allora non vale ! facciamo un discorso da bar, e mi compro la 500 2t Cagiva di Lowson, 140 cv per 110 kg. (veramente in vendita...) oppure la ducati 1098...oppure lo shuttle della Nasa

Ma siccome la vita è reale (vedi discorso di Urano) ecco che la errina/effina risulta essere una vera scelta intelligente, e per molti di noi anche di gust

Anzi sarebbe interessante capire quali sono oltre alla Kawa altri modelli di moto che soddisfano i requisiti che ci hanno fatto scegliere la ns. amata.
Io ero indeciso tra la Suzuki SV, la Honda CB, Ducati 800 (usata), Yamaha MT 03 o XT, Beta M4...
Il fattore vincente è stato estetico, nessuna carenata nella sua fascia era bella come lei.
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« Ma allora chi sei tu, insomma? Sono una parte di quella forza che eternamente vuole il male ed eternamente compie il bene »

La Poderosa II è come me, piccola, scattante e amichevole.
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Vecchio 26/12/08, 19:31   #22
Urano
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predefinito Re: Yamaha XJ600: Un'alternativa alla ER6-N ?

Quote:
Originariamente inviata da Strider Visualizza il messaggio
Si ma se uno avesse dei problemi a mantenere una moto in generale, responsabilmente parlando non dovrebbe neanche passargli per l'anticamera del cervello di cambiare la moto ogni due anni, perchè alla fine non è che spendi tanto di meno di una street no? Il concetto di prendere una moto intelligente, prevede anche di prendersi una moto e farla durare anni e anni (almeno fino al miglioramento di parametri com la situazione economica), se basta un faro diverso per innamorarsi di un'altra moto e cambiare la propria, si va fuori strada ugualmente secondo me.
ma difatti ho detto:
Quote:
Originariamente inviata da Urano
personalmente spero di tenermi la mia f ancora per un po' (anche perchè l'ho presa a marzo...), ma se la dovessi cambiare adesso la proverei senz'altro...
ovvero, io adesso sono a posto, ma chi magari ha comprato l'er nel 2005 e nel 2009 le ha fatto compiere 4 anni, con magari un 40.000 chilometri sopra, potrebbe cominciare a pensare se conviene pagarsi i prossimi interventi su una moto ormai fuori garanzia o prendere i quel che può prendere e comprarsi una moto nuova con 3000-3500 euro.

Quote:
Comunque proponevo una moto che da nuova costa un migliaio di euro in più dell'errina, non un'esagerazione... e che propone veramente qualcosa di diverso nel mercato. Cioè secondo me ha poco senso di per sè, aldilà degli altri ragionamenti espressi, prendere una moto uguale a quella che già ho. E visto che la moto è uno sfizio, sfizio sia e che ci sia anche un'occhio di riguardo al design e a menate varie, altrimenti prendevo lo scooter.
la street fa 2.000 euro in più di quanto ho pagato la mia.
e la mia è carenata, quindi, pur trovando la street fantastica, visto che io non comprerei mai una moto senza carena, la street non fa per me.
se invece fossi uno di quelli che compra moto senza carena, la street verrebbe più di 2.500 euro in più rispetto a quanto mi avevano offerto la n.
e, siccome non per tutti la moto è uno sfizio, ma, per esempio, per me è l'unico mezzo di trasporto, preso in considerazione di un prezzo d'acquisto che è la metà di un'auto decente, un'assicurazione che costa la metà di quel che costa per un'auto, bollo idem, consumi, bè diciamo più o meno uguali, ma senz'altro più sul lato del "consuma meno" di un auto, capisci che 2500 euro fan la differenza.
strider, il discorso è semplice.
le considerazioni d'acquisto sono sempre molto personali.
per il target dell'er le considerazioni d'acquisto hanno tra i primi posti il rapporto qualità-prezzo. se tra i primi posti ci fosse stato l'avere la meraviglia tecnica, si prenderebbero una tnt, una brutale, un k1200s, una daytona 675, che offrono tutte qualcosa di diverso sul mercato.
e nel momento in cui l'acquirente di una er si trova a cambiar moto, se non sono cambiate le esigenze, tornerà a fare i ragionamenti che l'hanno portato sull'er, a meno che non ci sia qualcosa di paragonabile. idem per il primo acquisto. ecco chi vogliono prendere quelli di yamaha.

occhio invece per quanto riguarda lo scooter: lì secondo me vai decisamente fuori strada, perchè in quel caso entrano anche considerazioni sulla sicurezza. io per esempio uno scooter non lo comprerei mai. l'unico due ruote che posso accettare di guidare che non sia una moto è il solex. con la pistola alla tempia al limite un bravo. ovviamente originalissimo.



Quote:
Originariamente inviata da VFRMacs Visualizza il messaggio
La moto migliore è quella che soddisfa i nostri gusti personali ... punto ... fine e stop ... il pilota migliore è quello che non cade ... che vada a 850 km/h o a 80 km/h chissene ... se si comporta da motociclista e torna sempre a casa ... con o senza protezioni ... sano e salvo ... per me quello è il miglio pilota ...
diciamo i nostri gusti e le nostre esigenze.
per il resto d'accordo al 100%
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Vecchio 26/12/08, 19:44   #23
Zaier
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predefinito Re: Yamaha XJ600: Un'alternativa alla ER6-N ?

Molto bella, anche se sinceramente la grafica non mi piace granchè, troppo nera nel posteriore.

Penso che sia una valida alternativa all'ER considerato tutto (peso, prezzo, dimensioni), tuttavia cambia radicalmente il carattere della moto in quanto cambia il tipo di motore... andrebbe provata per capire se può essere anche adatta ai neopatentati, oppure se è un pò più impegnativa
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Sicchè...
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Vecchio 28/12/08, 01:15   #24
erkangelo
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predefinito Re: Yamaha XJ600: Un'alternativa alla ER6-N ?

molto bella esteticamente forse piu' della er -6n , poi pero' andrebbe provata per fare seri paragoni
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Vecchio 28/12/08, 09:30   #25
ChiccoGt
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predefinito Re: Yamaha XJ600: Un'alternativa alla ER6-N ?

Ovvio che dopo migliaia di errine vendute...gli altri costruttori non hanno voluto lasciare a kawasaki il mercato entry level...
ma...secondo me...sarà ancora l'errina a spuntarla...primo per il motore, la linea che è rimasta piacevole anche con i modelli 09, la possibilità di volerla carenata o naked...

La yamaha ha una bella linea, non direi derivante molto dall'er ma più dalla fz6 che hanno in casa, come dotazioni è molto minimalista anche lei (se non ricordo male ad esempio non ha le leve regolabili) e il motore è proprio quello della fz6 rivisto per dare qualcosina ai bassi, ma rimane sempre un 4cilindri e quindi con circa 70cv non può avere una spinta paragonabile al bicilindrico...

Inserirei anche la Suzuki Gladius in questo discorso...la linea è molto diciamo "particolare"...mentre le componenti sono quasi tutte quelle della SV...se avessero mischiato le due moto forse...l'errina avrebbe avuto davvero una concorrente agguerrita...ma con questa linea "particolare" la gladius mi ha un pò deluso.

Questo ovviamente è il parere di uno che senza pensarci su ai tempi scelse l'errina!
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Vecchio 28/12/08, 22:48   #26
mc0676
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predefinito Re: Yamaha XJ600: Un'alternativa alla ER6-N ?

Cmq si chiama XJ6 e non XJ600.
Quando vidi per sbaglio la foto non mi ricordo in che sito rimasi molto sorpreso, davvero molto bella e speravo tanto che avesse sotto un bel 2C.
Invece l'han fatta di nuovo 4C.
Guardando i dati del motore comunque ....
- 78 cv a 10.000 giri
- 59.7 nm a 8.500 giri

Se prendiamo la FZ6 vediamo:
- 98 cv a 12.000 giri
- 63.1 nm a 10.000 giri

Quindi in teoria potrebbero aver veramente lavorato sul motore per farlo reagire un pò meglio in basso.

Da provare sicuramente.
__________________
... quando tornava mio padre sentivo le voci dimenticavo i miei giochi e correvo lì
mi nascondevo nell'ombra del grande giardino
e lo sfidavo a cercarmi: io sono qui ...
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Vecchio 16/02/09, 19:32   #27
Urano
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predefinito Re: Yamaha XJ6: Un'alternativa alla ER6-N ?

PROVATA!


ero andato a vederla la settimana scorsa, gli era appena arrivata e mi avevano proposto di tornare per farci un giretto...
e chi sono io per rifiutare la proposta di un giretto in moto?

allora, prima le considerazioni statiche, riferite all'xj6, nonostante io fossi interessato alla diversion che però non gli era ancora arrivata...
a colpo d'occhio la moto fa una dicreta figura, ben proporzionata, ben caratterizzata dal fanale, davanti, dal movimento slanciato del fianchetto e del codino, dal lato, e dal fanale piccolo e rastremato, dietro...
poi però cominci a notare i particolari...
qualche vite di troppo sul blocco faro-strumenti, una ORRENDA (oddiomama....) piastra di irrigidimentotra i tubi telaio proprio al fianco del cannotto di sterzo, telaio in tubi con geometria a doppio trave superiore e solo due piastre che tengono il forcellone, che tra l'altro è un osceno scatolato rettangolare che sembra uscito da una confezione del meccano... infine la sella, con un rivestimento che sembra tutt'altro che pregiato, anzi, viene il dubbio che al rovescio ci sia ancora la scritta "marangoni"...
sotto la sella, unica e lunga, lo spazio è decente: la trousse attrezzi è legata alla sella, e sulla moto si accede alla batteria, alcuni fusibili ed uno spazio vuoto rettangolare sufficiente per arrotolarci una piccola catena, subito dietro al faro posteriore...
la parte che resta "in vista" una volta in sella non è però terribile, ed il serbatoio ben profilato, basso e largo come d'abitudine yamaha confina con un manubrio con blocchetti di onesta fattura ed una strumentazione ben studiata, con contagiri analogico sulla destra, forse con indici un po' vicini, ed tachimetro digitale nel display multifunzione a sinistra, completo di indicazione carburante, ora, temperatura e parziali vari, utile e ben leggibile. il blocchetto chiave, subito sotto è però senza immobilizer...
vabbè, da qualche parte avran pur dovuto risparmiare, come sull'er, e l'effetto generale non è comunque terribile, anche se la geometria e la realizzazione del telaio lasciano più di una perplessità sulla rigidità generale: riuscirà a restar dritta od alla prima curva si piegherà come un autoarticolato?...

dopo una settimana di rimuginamenti, oggi la prova dinamica...
arrivo al conce con la mia er, quindi ben concentrato sulla guida bicilindrica...
sbrigo le pratiche e mi dan la chiave.
l'avviamento non è immediato, forse perchè la moto è fredda e nuova di trinca, e devo insistere sul pulsante uno o due secondi in più che sulla mia.
il 4 cilindri parte con un rumore rauco e costante, un bel sound dalla marmitta completamente sotto al motore copiata dalla kawasaki..
mentre mi infilo i guanti il display mi supplica pietà con la scritta "low temp", inforco, cerco una stampella inusualmente lunga ed avanzata, infilo la prima e parto.
la prima impressione è che fino ai 4500 giri il motore non ci sia, tanto che arrivando alla strada il pensiero è: "ah, andiamo benone"...
volto ed infilo qualche marcia, mentre il motore si scalda. il rumore è assolutamente piacevole, la posizione di guida assai simile a quella dell'er, quindi appena più seduta di come piace a me, ma nulla che non si possa risolvere con un bel piega bassa.
gli specchietti sul manubrio non sono di dimensioni generose ma ben posizionati, quindi risultano decisamente utili.
il motore pur freddo rotola liscio e non ci sono le vibrazioni tra pedane, manubrio e base del serbatoio tipiche dell'errina: molto confortevole, lo ammetto...
appena il display mi indica un timido 50 gradi, provo a chiedere qualcosa in più al quattro, ed ho la prima sorpresa: l'inconsistenza sotto i 4500 è sparita, e, pur restando meno vigoroso del nostro bicilindrico devo ammettere che la differenza non è così drammatica.
anzi, devo proprio dire che questa maggiore morbidezza alla fine resta più comoda nelle partenze, in cui si può mollare la frizione senza giocarci, tranquilli che il motore salirà di lì ad un attimo senza tiri scalpitanti...
ruotando la manopola sopra i 2500 giri si ha una spinta progressiva e dolce fino ai 3500-4000 dove diventa molto più decisa proiettandosi fino a 10-11.000...
on-off ridotto, e dolce ai comandi della manetta...
devo proprio dirlo: CASPITA CHE BEL MOTORE!
per essere un 4 non ha il tiro da trattore come i bi, ma resta godibile, sfruttabile e dolce senza vibrare nè avere ingombri seccanti...
sono piuttosto certo che chi, a differenza di me, la provasse scendendo da altri 600 4 cilindri ne rimarrebbe senz'altro impressionato...
peccato solo per un cambio tutt'altro che preciso ed affidabile, che più di una volta mi ha rifiutato la marcia: spero che fosse un problema derivante dal km-0, e che, come quello dell'er, sia qualcosa che si risolve con qualche migliaio di chilometri...
ultima considerazione riguardo la ciclistica: memore della regola "chi rompe paga" e della cera che proteggeva con abbondanza le bt 021 di primo equipaggiamento (belle gomme, tra parentesi ) non ho cercato l'asfalto con la pedana, e quindi non posso escludere che il telaio risulti un po' troppo morbido nella guida allegra, visto che anche nella guida da diporto da me adottata ha mostrato con evidenza una certa flessibilità...
di certo posso dire che il reparto sospensioni, pur non essendo affascinante, resta più leale di quello kawasaki, la forcella a steli dritti fa il suo lavoro con onestà, ed il mono posteriore, non progressivo, trasmette una certa sicurezza. questo almeno con idrauliche fresche, rimando a prove di maggior durata per avere impressioni in differenti condizioni...

quindi che dire: un bel ferro, considerato il target e la categoria di moto.
di certo metterà dei dubbi a chi volesse comprare l'er da oggi in poi...

my 2 cents...
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Vecchio 16/02/09, 21:07   #28
Zaier
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predefinito Re: Yamaha XJ6: Un'alternativa alla ER6-N ?

Bella descrizione Urano, mai pensato di fare il "motogiornalista"
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Sicchè...
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Vecchio 16/02/09, 21:20   #29
Urano
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predefinito Re: Yamaha XJ6: Un'alternativa alla ER6-N ?

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Bella descrizione Urano, mai pensato di fare il "motogiornalista"
zaier, lo so...
ma non è che posso fare tutto io, anche gli altri han bisogno di mangiare, e chi lo prenderebbe più un altro giornalista dopo aver preso me?




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Vecchio 16/02/09, 22:31   #30
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predefinito Re: Yamaha XJ6: Un'alternativa alla ER6-N ?

io l'ho vista la scorsa settimana in concessionario e non lo so se mi piace,non mi fa morire di estetica ma a differenza della nostra er6 sembra più grossa,cosa che non mi dispiace,a volte la nostra piccola sembra un 125 in confronto alle altre 600....in linea di massima gli do un 6.
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