Euro 4

Originariamente inviata da Urano

UN 6 E MEZZO!!!????
che pesa 170 kg????
con i tempi di percorrenza di una moto?????????????
e che per forza di cose non viaggia mai "scarico" come fanno ad esempio gli autobus (che vogliono convincerci che invece non inquinano per niente, ovviamente escludendo dal discorso quelli a metano...)
guarda, FORSE e dico FORSE, la smart euro 4 con motore diesel da 800 cc e filtro antiparticolato FORSE ma proprio FORSE arriva ad inquinare in maniera vagamente paragonabile a noi... FORSE!
c'è un topic sull'argomento in un forum di amici che amano smanettare con una breve ricerca si può trovare...
le conclusioni sono simili...

Ciao,

probabilmente c'è gente molto + esperta di me in questo campo, però dai limiti sulle emissioni non si scappa ( almeno nella teoria, poi sappiamo che le omologazioni sono un po' farlocche, comunque vale sia per le auto che per le moto). Se una macchina è omologata euro 4 vuole dire che rispetta certi tipi di emissione. Se una moto è euro 2 significa che rispetta altri parametri sulle emissioni. Io non conosco i parametri ma sono abbastanza sicuro quando dico che una euro 2 moto emette più inquinanti di una euro 4 auto. Poi se mi parli di autobus, ti do pienamente ragione. Poi la famigerata CO2 dipende esclusivamente dal consumo e dal tipo di carburante. Quindi se la er6 fa 20km/l emette la stessa CO2 di una auto benzina che fa 20km/l. E ultimamente utlitarie che fanno 15-16 km/l ce ne sono parecchie. Quindi non è assolutamente vero che la nostra er6 inquini molto meno rispetto a tante automobili che ci sono in giro.

Jack

[cts]

Originariamente inviata da SS65

Quindi non è assolutamente vero che la nostra er6 inquini molto meno rispetto a tante automobili che ci sono in giro. Jack

Questo non lo so.
Ma voltiamo un attimo, per amore della verità, la frittata.
Una moto può inquinare anche il 50% in più di un'auto. Ma se nello stesso tragitto la moto ci sta il 70% di tempo in meno grazie alle sue caratteristiche di ingombri minori....

[Urano]

al di là del fatto che ormai la co2 è sempre più vista (almeno per il traffico) come una piccola parte del problema, tant'è che per le auto i limiti di co2 da euro 4 a 5 a 6 non cambieranno, ma verranno ridotte le masse complessive e le masse di particolati, resta comunque molto riduttivo l'inquadramento del problema tenendo conto della pura emissione allo scarico, e difatti ti ho parlato di peso, di percorrenza e di coefficiente di riempimento, tutte cose vengono normalmente "dimenticate", anche perchè è molto più facile firmare una delibera di blocco della circolazione piuttosto che analizzare seriamente il problema.
il fatto però è incontrovertibile: se ho un'auto euro 4, normalmente la uso ad 1/5 del suo coefficiente massimo di riempimento ma inquino come se ne usassi i 5/5, in più l'auto resta accesa per un tempo mediamente più lungo di una moto a parità di distanza percorsa, sia durante il tragitto, sia all'arrivo, dove il tempo utilizzato per trovare parcheggio, secondo alcune analisi, può arrivare ben oltre il 40% del tempo utilizzato per giungere a destinazione.
quindi, anche volendo considerare la sola co2, se la nostra er consuma 5 l/100km come tante auto di certo lo fa per meno tempo.
se poi passiamo a considerare un autobus, visto come panacea di tutti i mali da amministrazioni decisamente poco astute (le stesse che invece vedono come fumo negli occhi i tram, le metro, e tutti i mezzi DAVVERO utili...) abbiamo un aggeggio che gira per la città con coefficienti di riempimento mediamente ridicoli per le città di provincia, e quindi, in definitiva, un risultato peggiorativo...
per darti un'idea di quel che stiamo parlando dobbiamo andare in un paese serio, ad esempio in francia:

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all'inzio trovi un istogramma con degli allarmanti confronti tra auto euro4 e moto euro: accipicchia, emettiamo un bel po' di più...
in fondo però puoi trovare una tabella riepilogativa di una prova di percorso urbano tra auto e moto 125.
gira che ti rigira la co2 emessa è inferiore, perchè la velocità media è superiore, e di conseguenza il tempo di percorrenza è inferiore.
per di più impariamo che l'auto era un euro 3, mentre la moto era un euro1.
in altre parole:
"En ville, les deux-roues motorisés sont une meilleure solution que la voiture à condition que les progrès enregistrés sur les niveaux de pollution se confirment"
ovvero in città meglio la moto.
e tutto questo senza considerare quello che dicevo prima, ovvero il tempo impiegato per trovare parcheggio una volta giunti a destinazione...
ecco perchè solo una smart che come cilindrata, ingombri e coefficiente di riempimento può assomigliare ad una moto, forse ha la possibilità di avere un impatto ambientale paragonabile...

[vandrem]

I limiti sulle emissioni non sono assoluti, ma relativi alla potenza del motore, vi sembra che un chayenne euro 4 o una zonda (che pure euro4 lo è) possa inquinare (si parla di macchine da 10-12 al litro ad andare piano per il chayenne, 5/l per la zonda) come una motoretta?
Suvvia ragazzi dai..
Il limite è calcolato con il rapporto potenza/cilindrata/emissione, non solo sull'emissione pura..
Se no le moto sarebbero euro 29 rispetto alle macchine

Originariamente inviata da dado71

Pià che altro sarebbe interessante sapere se ai fini delle limitazioni alla circolazione
l'euro 3 moto sia equiparabile alla euro 4 auto

ciao dado, non so se ti ha risposto già qualcuno, ma la risposta a questa tua domanda è sì, l'euro 3 è assolutamente equiparato alla euro 4 per le auto, tant'è vero che in tutta l'Emilia che nelle normative antiinquinamento è severa come la Lombardia, tutte le moto Euro 3 entrano nei centri storici anche dove ci sono le telecamere.

Ovviamente la cosa vale per chi non ha montato scarichi aftermarket non dotati di catalizzatore, perché in tal caso la normativa valida è la Euro 2 con tutte le conseguenze del caso.

Ma con l'Errina originale si entra dappertutto.

Ti faccio un esempio, io sto a Modena. Con l'Errina entro in Piazza Maggiore a Bologna dove ci sono le telecamere, senza problemi. Il sistema fotografa tutte le targhe e poi in base ai database del PRA risale ai mezzi relativi e alla relativa omologazione antinquinamento.

I vantaggi dell'informatizzazione...

Originariamente inviata da Urano

qualcuno ne sa qualcosa?
tempi, modi?

Urano, complimenti per il topic...

Ti ringrazio algor, sapresti darmi un'indicazione di dove trovare la 'legge' che lo stabilisce.
Vorrei tenerla con me quando trovo un vigile troppo zelante

Urano,

oltre a farti i complimenti anche io per il topic che è effettivamente di intereresse attuale, vorrei aggiungere che sono pienamente in accordo con te quando parli dei mezzi pubblici, ma non lo sono in assoluto per quanto riguarda le auto. E' vero che spesso le auto girano praticamente vuote e impiegano più tempo per raggiungere una meta (e su questa affermazione ci sarebbe da aprire una parentesi grande come una casa, perchè bisognerebbe analizzare in che maniera ci riescono; il cds dovrebbe essere uguale per tutti, e se si rispettano le regole allora fidati che il tempo di percorrenza di una moto è molto simile a quello di un'auto) e poi è vero che un'auto impiega più tempo per parcheggiare ( anche qui ci sarebbe molto da discutere su come vengono selvaggiamente abbandonate e non parcheggiate molte due ruote), ma è altrettanto vero che spesso in macchina ci sono due o più persone e che quindi l'emissione va rapportata a più soggetti; oppure che vai a farci la spesa e la carichi come un asino. Quindi poi escono fuori anche dei parametri di utilità. Poi non sono qui a dire che la nostra moto inquina più di un'auto, ma che comunque le emissioni non sono così meno da poter avere la coscienza pulita.

Ciao

Jack

Ragazzi, scusate, misono documentato un pò meglio riguardo l'inquinamento portato da 2 e 4 ruote.

Vi incollo il testo che ho trovato..

Il mio parere è cmq che le moto inquinino di più delle macchine, ma solo perchè cmq hanno motori più solecitati con frequenti aperture di gas nel traffico delle macchine in colonna, poi questo è quello che penso..

:"Secondo uno studio svizzero di prossima pubblicazione sulla rivista “Environmental Science & Technology”, le motociclette emettono collettivamente 16 volte più idrocarburi, 3 volte più monossido di carbonio e una quantità molto alta di altri inquinanti dell’aria per chilometro rispetto alle auto passeggeri. La ricerca è stata condotta da Ana-Marija Vasic e Martin Weilenmann dei laboratori di scienza e tecnologia dei materiali EMPA.

Secondo lo studio, sono particolarmente preoccupanti gli alti livelli di idrocarburi emessi dai motori delle moto a due e a quattro tempi giapponesi, tedesche e italiane. Le moto - fanno notare gli autori - non costituiscono un mezzo di trasporto primario nella maggior parte dei paesi sviluppati, e di conseguenza “l’importanza delle loro emissioni è sempre stata sottostimata dai legislatori, dando così poche motivazioni ai fabbricanti di migliorare i sistemi di trattamento”.

p.s.
Per quanto riguarda gli euro 4 per le moto, credo che ci sia da aspettare un bel pò, in quanto ancora non sono stati posti i limiti dell'inquinamento delle euro 3, nel senso che basta che una moto inquini meno di una euro 2 allora è automaticamente euro 3.. Una volta che verranno posti questi limiti, allora studieranno per le euro 4...
Ma non ce la passiamo meglio con i veicoli elettrici??
Io mi ero informato per le 600 elettrica che qui a Palermo usavano quelli dell'AMIA (una società che si occupa del ritiro dell'immondizia) ma mi avevano spatao 20.000 euro..!!!! PAZZI!!!DOVREBBERO INCENTIVARE NON SCORAGGIARE..

[Urano]

Originariamente inviata da Profeta

Il mio parere è cmq che le moto inquinino di più delle macchine, ma solo perchè cmq hanno motori più solecitati con frequenti aperture di gas nel traffico delle macchine in colonna,

ed anche questo è vero....

sono particolarmente preoccupanti gli alti livelli di idrocarburi emessi dai motori delle moto a due e a quattro tempi giapponesi, tedesche e italiane. Le moto - fanno notare gli autori - non costituiscono un mezzo di trasporto primario nella maggior parte dei paesi sviluppati, e di conseguenza “l’importanza delle loro emissioni è sempre stata sottostimata dai legislatori, dando così poche motivazioni ai fabbricanti di migliorare i sistemi di trattamento”.

fatto salvo il discorso per le due tempi, che ovviamente inquinano MOOOOOLTO di più di una 4t, non ho capito il resto: giappo, tedesche ed italiane??????
e le americane???
e le cinesi?????
e le indiane, coreane, francesi, inglesi....??????
che è, inquinano meno???
santo cielo! ecco frasi del genere ti fanno davvero dubitare della serietà di tutto uno studio che invece magari è serissimo ma si frega con le sue mani....
è invece condivisibile il discorso che i costruttori di moto sono poco incentivati, ma questo è un discorso più filosofico, che implica la moto quale strumento di passione e non solo mezzo di trasporto, cosa che fa passare in secondo piano il fatto dei consumi, della comodità, ed anche delle emissioni pure e semplici...

Ma non ce la passiamo meglio con i veicoli elettrici??
Io mi ero informato per le 600 elettrica che qui a Palermo usavano quelli dell'AMIA (una società che si occupa del ritiro dell'immondizia) ma mi avevano spatao 20.000 euro..!!!! PAZZI!!!DOVREBBERO INCENTIVARE NON SCORAGGIARE..

e qui torniamo a quello che dicevo prima:
il mondo delle due ruote è molto più "libero di sperimentare" rispetto a quello delle auto...
nel senso che se volessi studiare un'auto ad idrogeno tra crash test, limiti e norme sui serbatoi, necessità riferite ad un uso quotidiano, ecc... non ne vedrei la fine prima di un decennio....
con una moto IN TEORIA potrei studiare la cosa oggi e metterla sul mercato a fine mese, magari non una soluzione ottima, magari non perfetta, ma vendibile e funzionante.
per esempio credo che una moto a metano sarebbe fattibile in tempi decisamente brevi, una volta adattato il motore e trovata una forma ragionevolmente utilizzabile per il serbatoio il gioco è fatto....
ma non lo fa nessuno... perchè? perchè che una moto inquini o consumi o costi una follia di mantenimento e manutenzione non è importante, è importante che emozioni chi la guidi...
ma qui siamo un po' OT...

Originariamente inviata da dado71

Ti ringrazio algor, sapresti darmi un'indicazione di dove trovare la 'legge' che lo stabilisce.
Vorrei tenerla con me quando trovo un vigile troppo zelante

In linea di massima questo tipo di normativa si risolve al livello locale, tant'è vero che la "famosa" ordinanza regionale di Formigoni di abolire la circolazione dei veicoli Euro 0 a 2 tempi fu impugnata dal Governo che di recente ha avuto ragione presso il Consiglio di Stato.

Lasciando stare la politica vorrei dire che ognuno di noi può sicuramente ottenere info presso i siti dei nostri rispettivi comuni e/o dei Vigili Urbani della nostra città di residenza, circa la possibilità di circolare anche in ZTL con la nostra Errina originale (Euro 3).



Per quanto riguarda le Errine con scarico aftermarket non dico nulla, ognuno quando monta lo scarico lo fa a suo rischio e pericolo. Io posso dire solo una cosa: se fossi un tutore dell'ordine, stangherei di brutto