Marmitte

[Lord_Revan]

Chiedo venia, colpa della fretta...

[enzocycle]

Lord Revan, a questo punto mi chiedo quale sia veramente il tuo lavoro, se nelle FF.OO. od altro.
Non è ironia la mia, ma il dubbio mi nasce dal fatto che nelle tue risposte "vedo" una gran confusione a proposito di omologazione, aggiornamento carta circolazione, codici, nullaosta, ecc..
Come già da me postato, un terminale di scarico è un'entità tecnica indipendente, munita di propria omologazione esattamente come la lampadina del fanale e, qualora conforme al veicolo su cui lo si intende montare, viene montato senza necessità alcuna di aggiornamento della carta di circolazione.
Come ho ribadito anche all'interno del thread a proposito dei fari allo xeno, è l'omologazione complessiva (del veicolo o dell'entità tecnica indipendente all'interno del quale viene montato il particolare) che ne risente qualora non si montino particolari con caratteristiche adeguate (vedi quanto riportato a proposito del "certificato di omologazione").
Inoltre la Legislazione Comunitaria in materia di omologazione è superiore anche al CdS e la medesima recita che non è possibile vietare la commercializzazione e/o il montaggio di apparecchi e/o loro parti che siano state omologate in qualsiasi stato membro od appartenente al SEE (purchè idonee al veicolo cui sono destinate).
Per finire, come già esposto a Danilo ed ad Alhem in altra sede, ti assicuro che so quello che dico proprio perchè su materie di questo tipo, per lavoro, vengo contattato dalle FF.OO. che mi chiedono i pareri.

[Lord_Revan]

Dici confusione? Non la vedo, fatta eccezione per troppa sintesi o particolari dati per scontato inizialmente.

Come dici tu, lo scarico è un'entità indipendente, tuttavia, dal momento che dai consigli ai colleghi, penso tu sappia benissimo che l'art. 78 del C.d.S. recita al comma 1: I veicoli a motore ed i loro rimorchi devono essere sottoposti a visita e prova presso i competenti uffici della Direzione generale della M.C.T.C. quando siano apportate una o più modifiche alle caratteristiche costruttive o funzionali, ovvero ai dispositivi d'equipaggiamento indicati negli articoli 71 e 72, oppure sia stato sostituito o modificato il telaio. Entro sessanta giorni dall'approvazione delle modifiche, gli uffici della Direzione generale della M.C.T.C. ne danno comunicazione ai competenti uffici del P.R.A. solo ai fini dei conseguenti adeguamenti fiscali.

Andando quindi a vede gli artt. di riferimento, si trova che all'art. 72, sempre del C.d.S., comma 1 lettera b: dispositivi silenziatori e di scarico se hanno il motore termico;

fermo restando che da quello che si legge, gli scarichi, tanto indipendenti non lo sono per nulla, o forse abbiamo diversa interpretazione della lingua italiana, perchè interpretazioni differenti del testo non mi pare si possano intendere, non mi pare di aver fatto fino ad ora confusione di sorta, senza considerare che la documentazione che accompagna uno scarico (rilasciata dalla ditta costruttrice), non rilasciata da organi dello stato quindi, non può essere richiesta "legalmente" durante i controlli, per questo i caratteri stampati sul fondello, e non mi sembra che ci siano dubbi, c'è un video non postato da me che lo esplicita egregiamente.

L'aggiornamento della carta di circolazione è un'operazione che si può fare a prescindere se la caratteristica cambiata sia lo scarico od altro, qualora io monti un compnente non espressamente omologato ma che rispetta la normativa vigente; in questi casi posso andare in motorizzazione, sottoporre il veicolo a visita di prova, ed aggiornare la carta di circolazione "risolvendo ogni problema o dubbio". Attenzione, sin dall'inizio ho escluso tutti quegli scarichi c.d. ricambi non originali, che quindi hanno catalizzatore, dbkiller interno, e rispettano in tutto e per tutto gli stessi parametri dello scarico originale, a parte l'estetica ovviamente. Non mi pare non ci siano dubbi o confusione nemmeno in questo caso.

Fermo restando che le normative europee sono superiori o prevalenti rispetto a quelle dello stato, cosa che comunque qui in Italia non avviene sempre (guarda la presenza sul territorio di tante forze dell'ordine nonostante la UE abbia imposto da anni limiti), ti sei mai chiesto per quale motivo al C.d.S. ci sono continui aggiornamenti, ultimo importante, in termini di modifiche, risalente al 1992 circa?

Detto questo, lo ribadisco per l'ennesima volta, poi se vogliamo far finta di non sentire o continuare a generalizzare, (il padre eterno ci ha dato il libero arbitrio, non sarò certo io a negarlo in alcun modo) la discussione nata in primi in virtù di scarichi che hanno una sorta di omologazione, certificazione di conformità che lascia il tempo che trova, non essendo ripetuti o stampati l'"omologazione" sul fondello, e come esempio ho rispolverato il mio vecchio ROADS ma, correggetemi se sbaglio, non è l'unico scarico "dubbio" in argomento; oltre a ciò, come ho già detto e ridetto, si parla anche perchè lo scarico omologato come il GPR del video, chi lo monta tra tutti noi? Fino ad ora ho letto di una sola persona e non mi pare che nel forum siamo in due o tre!

Dici che i colleghi ti chiedono pareri? non lo metto in dubbio, posso sapere quindi che lavoro fai? Io soliamente li chiedo alla stradale che sono i primi, in linea di massima ad aggiornarsi sul C.d.S.

Ad ogni modo, permettimelo, se consideri lo scarico un'entità indipendente, non propriamente in linea con il C.d.S., forse non sono l'unico ad essere in confusione ed a far nutrire dubbi circa la propria professione!

P.S.
come ho già detto, ho insistito nel fare alcune precisazioni solo perchè in seguito al posto con il link del video in disamina, qualcuno ha espressamente scritto:

Originariamente inviata da tiger105 Per poter vedere il link devi essere Registrato
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Guardate il video. Lord prima di dire che non sono omologati, pensaci 2 volte

Come volevasi dimostrare...!

...generalizzando troppo in considerazione delle così tante diverse "omologazioni" che si rilasciano, ovvero il fatto che esistano scarichi regolari non significa che lo siano tutti, senza considerare cosa cerchiamo tutti quando cambiamo lo scarico!

---------- Post added at 10:37 ---------- Previous post was at 10:33 ----------

P.P.S.

per ulteriore conferma, gli stralci degli artt. del C.d.S. sono copia ed incolla, non di certo farina del mio sacco o da me modificati parzialmente, googlare per credere!

...e se nessuno ha nulla in contrario, mi sembra che solo ed unicamente al C.d.S. devo far riferimento qualora accerti violazioni in argomento. Enzocycle, credo che il tuo parere sia favorevole almeno su questo, giusto?

---------- Post added at 10:42 ---------- Previous post was at 10:37 ----------

Chiedo venia per un ulteriore post scriptum ma a conferma di quanto detto circa la possibilità della non conformità tra normativa europea e le leggi dello stato in taluni casi, l'art. 72 del C.d.S., comma 3 recita:
11. L'omologazione rilasciata da uno Stato estero per uno dei dispositivi di cui sopra può essere riconosciuta valida in Italia a condizione di reciprocità e fatti salvi gli accordi internazionali.

ergo si posso comunque verificare casi in cui alcuni parametri di omologazione siano più restrittivi in Italia od in altri stato, o viceversa.

[crazyhead]

Enzo, il tutto si e' ridotto ad una mera discussione sulla lingua italiana e sui termini in uso non ad una questione oggettiva.
Abbiamo, al dila' della pura questione grammaticale, esposto compiutamente cio' che dice la legge e come viene applicata. L'hanno scritto un applicatore della legge ed uno che la usa tutti i giorni in tutte le sue sfaccettature.

Lord, senza offesa, ma per tutti gli utenti che leggeranno preferiremmo discorsi oggettivi non mere questioni teorico/grammaticali visto che non siamo all'universita'

[manu27]

PS: se a qualcuno può interessare,comunque,per quanto riguarda il terminale della IXIL L3X,quello che monto e che abbiamo acquistato tramite gda qui sul forum l'anno scorso,dicevo,il documento che accompagna lo scarico e che ne certifica l'omologazione,sia per il rumore che per l'inquinamento(EURO3) è RILASCIATO dal ""MINISTERO DE INDUSTRIA,TURISMO Y COMERCIO"" spagnolo,tramite la "DIRECCION GENERAL DE INDUSTRIA"" e ""SUBDIRECCION GENERAL DE CALIDAD Y SEGURIDAD INDUSTRIAL"" (nn traduco tanto si capisce) sempre spagnola.
quindi anche a livello giuridico essendo la spagna facente parte della CEE a tutti gli effetti il certificato è attendibile e soprattutto di validità giuridica ai fini della circolazione.
poi altri scarichi......nin so!!!!

RIPS: perchè anche gli scarichi italiani nn sono accompagnati dai certificati ministeriali?????????????????

[enzocycle]

Semplicemente perchè se omologato in qualunque paese CEE, dai competenti uffici, non serve che sia omologato anche in Italia.
N.d.r. se non ricordo male mi pare che l'Arrow, che montavo sotto l'errina, fosse omologato in Lussemburgo.

Il marchio di omologazione è composto:
1) di un rettangolo, all'interno del quale si trova la lettera « e » minuscola seguita da un numero distintivo o da una lettera distintiva del paese che ha rilasciato l'omologazione, come segue:
Belgio 6
Danimarca 18
Germania 1
Grecia GR
Spagna 9
Francia 2
Irlanda IRL
Italia 3
Lussemburgo 13
Paesi Bassi 4
Portogallo 21
Regno Unito 11 (vi sono altri numeri per altri paesi ma non li ricordo tutti)
e da un numero di omologazione corrispondente al numero della scheda di omologazione stabilita per il

prototipo dell'apparecchio di controllo o del foglio, posto in una posizione qualsiasi in prossimità del rettangolo.

In pratica, un pezzo con la marcatura e3 (all'interno di un rettangolo) - xxxxx yy significa che è stato omologato in Italia con l'omologazione n. xxxxx estensione yy (nel caso in cui abbia dovuto subire modifiche non rilevanti a seguito di aggiornamenti delle Direttive europee).
Qualora il marchio recasse la e maiuscola (E) all'interno di un cerchio, questo vuole dire che non si fa riferimento a Direttive europee ma a regolamenti UNECE (superiori alle normative europee in quanto sono a livello mondiale).

[manu27]

Esatto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
infatti sul foglio di omologazione è riportato : E9 (spagna) 1029 00, lo stesso codice che è riportato sull'etichetta d'alluminio fissata sullo scarico.
unico appunto ai "geni" della ixil, hanno messo l'etichetta sotto lo scarico inferiore, cosi che per visualizzarlo bisogna stendersi sotto la moto...(geni).!

[enzocycle]

La norma non precisa dove va messa la stampigliatura purchè, in qualche modo, visibile .....

[manu27]

vorrà dire che con una ""penna"" davanti ai "ghisa" gli farò verificare il tutto!!!

[akki88]

A proposito di fogli di omologazione, chiedo anche quì che non si sa mai,

qualcuno ha il certificato di omologazione dell'arrow anno 2006? devo prenderne uno usato ma il proprietario non
ce l'ha e se non lo riesco a recuperare non lo prendo.