Mercato della JAP in crisi

[mc0676]

Beh che la ciclistica delle attuali Ducati sia superiore, + o - nettamente, rispetto alle analoghe Jap non sono certo i Ducatisti a dirlo, bensi ogni tipo di stampa specializzata ! Non è un caso che le Ducati hanno un certo "prezzo" da pagare.
Le Ducati sono moto piuttosto estreme nell'assetto, moto vere, pure. Con i loro pregi e difetti. Chiaro che io non la comprerei mai una Ducati, per l'uso che devo farne. Altrettanto chiaro è che se volessi scendere in pista per divertirmi e avessi tanti euri quasi certamente le Jap manco le prenderei in considerazione. L'ultima nata, la 848, è la chiara dimostrazione che i cavalli non servono a niente se non li tieni a basa. Oppure la prova della Kawasaki ZX10-r in Qatar che ha girato con gli stessi tempi della Honda 1000 nonostante una 20ina di cv in +.

Considerate le dimensioni di Ducati e di Honda, con la vittoria del 2007 i Ducatisti anche se non rivincono per 10 anni dormono comunque sonni sereni e orgogliosi.

Voi tendete a mettere in secondo piano quest'aspetto, vuoi perché non siete ducatisti, vuoi perché x molti è bene dimenticare velocemente che il fenomeno Rossi per 2 anni di fila non s'è visto ma a prescindere da questo per Honda prima e Yamaha poi vedere le proprie moto dietro ad una Rossa, da una casa che fino a 3 anni prima non s'era mai vista in MotoGP ... è stata una bella mazzata psicologica.

[crazyhead]

Michele tu quoto in tutto tranne che per :

Beh che la ciclistica delle attuali Ducati sia superiore, + o - nettamente, rispetto alle analoghe Jap non sono certo i Ducatisti a dirlo, bensi ogni tipo di stampa specializzata ! Non è un caso che le Ducati hanno un certo "prezzo" da pagare.

Appunto come dici tu il monster costa mediamente 1.200 euro in piu' dell'errina (N).
Se poi andiamo a mettere sull'errina i tubi in treccia 80 euro (di serie sulla Ducati), un bel kit sospensioni 1000 euro ant e post e delle pasticche freno almeno decenti (80 euro) arriviamo proprio al prezzo della Monster.
Le pinze Brembo che monta la 695 e' la serie economica della Brembo, la entry level e non so quanto migliore sia rispetto alla Tokico dell'errina.
Alla fine hanno qualcosa di superiore ma se lo fanno pagare, non ti regalano proprio un bel niente.
Voglio chiarire che non e' che ce l'ho con le Ducati ne' coi ducatisti, solo cerco di analizzare la situazione a livello proprio materiale.

[mc0676]

Guarda, ti suggerisco di provare un Moonster, io avevo provato il vecchio 620 e davanti l'impianto era davvero notevole.

Penso che comunque una serie "media" di un Brembo sia equiparabile ad una serie "media-alta" Jap, almeno nelle varie prove questi Brembo non fanno pari che lodarli, un motivo ci sarà.

Ora non voglio fare paragoni assurdi, ma per superare in qualità e modularità della frenata l'impianto anteriore dell'ER o della Versys basta, e avanza, lo sputerone che ho preso io. Magari dipende dai tubi in treccia che ha (non credo) ma di fatto è molto meno spugnoso e soprattutto frena. Del posteriore non mi esprimo poiché il metodo di azionamento è differente e quindi anche l'esito finale potrebbe essere falsato.
Nella Versys era cmq sufficiente, intendiamoci, casomai un pelo di mordente in + non avrebbe guastato.

[crazyhead]

Michele, l'ho provato il 695 e la frenata e' effettivamente piu' modulabile anche se ora coi tubi in treccia ho notato che questo effetto e' quasi totalmente sparito.
Sinceramente mi riservo di confrontare i 2 impianti nel momento in cui cambiero' le pasticche anteriori con un modello sempre sinterizzato stradale ma di altra marca.....pensavo proprio Brembo

Il loro sistema (mi riferisco sempre alla 695) sicuramente mi pare piu' rigido per quanto riguarda la leva.
Ho notato che la nostra oscilla e tutti i perni sembrano oscillare un po' troppo, anche se il mecca li ha controllati e vanno bene.
Lo loro leva ad esempio se la muovi su e giu' (non strizzandola) non si muove mentre quando freni arriva al punto di attacco e scende poco in piu', quindi molto meno spugnosa.

Ma ripeto, sicuramente se comprassi una Brembo completa con pinza e pompa oltre che tubi e la mettessi al posto della nostra pompa nissin e pinza Tokico pagherei in piu' ed il costo lo trovo appunto nel prezzo finale della moto.

Non dimentichiamo pero' che il 695 offre altre cosette che hanno un prezzo....
chiave codificata...immobilizzatore...quindi possono forzare anche la serratura...ma se la centralina non rileva la chiave non parte...
impianto della leva frizione di tipo idraulico...morbidissima...a volte nella guida premo con un dito..
frizione antisaltellamento...non serve a un cacchio(per me che vado piano)..ma comunque c'è...la ruota non si blocca...
tutto cio' ha un prezzo...aggiungetelo alla er...mi sa che si supera...
e cosi poi tanto conveniente?
Strutturalmente offre qualcosa in piu'...gia' a vista le sospensioni danno una senzazione di maggiore qualita'...
poi abbassatevi e guardate il telaio da sotto...anche il mono posteriore ha una struttura che ancora non sono riuscito a capire...cmq differente e piu' complessa dell'er...
anche a livello di verniciature telaio e scocche c'è differenza....quelle dell'er lasciano un po a desiderare...(il telaio mi era venuto via a riccioli)
queste son o le cose che ho notato visto che ho avuto le due moto...non basandomi su una prova...
quindi per quel mi riguarda...il 695 non costa troppo per cio' che offre...(aggiungo che se volete sapè pure i difetti del 695 lo faccio volentieri....si tratta di essere obbiettivi)






crazyhead, ma per la prova del 695 che hai fatto ti riferisci a quella(e unica???) del monster di giacomo??

[mc0676]

Sempre parlando di Moonster per fare un piccolo confronto su come siano differenti le mentalità di progettazione, la Moonster ha il parafango posteriore di serie, l'ER-6n ... no.
Nei giri che ho fatto prima di prendere lo sputerone qualcuno (un paio) mi hanno sollevato dubbi circa la bellezza del parafango posteriore, cosi parlando, della Versys. Quando ho detto che non era originale ma era after e di serie non c'era niente sono rimasti moooolto sorpresi. Un parafango after market ci costa 100 €, da aggiungere all'errina per arrivare alla Moonster.

Se sommiamo tutto va a finire che una delle 2 risulta fin troppo costosa.

Macchè mc...io per un parafango decente (che copriva tutto il motore, e poi per quello che mi era venuto via a riccioli il telaio )
ho dovuto sgancia' 150 euro!!!(poi che mi è durato un giorno è un altro discorso... )

[crazyhead]

crazyhead, ma per la prova del 695 che hai fatto ti riferisci a quella(e unica???) del monster di giacomo??

Esatto. Poi di riccioli a me non ne sono venuti fuori dalla verniciatura. Gli esemplari con qualche difetto escono anche alla MV Agusta che costa una cosina in piu'.

Ricordo che quella prova l'avevi fatta in costiera...tra il traffico....come fai a valutare una moto cosi e dire che non entusiasma??(poi se non ti piace proprio e un altro conto)...

il fatto dei riccioli non è un difetto...se passi una qualcosa di metallico sulla vernice si gratta...
a parte che una volta lavandola mi è venuto del rosso sullo straccio...

[stramaury]

giorgio se posso impicciarmi nella discussione, la mia opinione da novellino in cerca della prima moto è: moster prima scelta, ma costa un botto. Allora visto che tutti quei soldi non li ho e non mi va di prendere un 620 del 2002 con 25.000 km a 4.000 euro, mi oriento sull'errina che avrà sì soluzioni tecniche meno raffinate e performanti ma ha il gran pregio del prezzo (con quei soldi mi prendo una inizio 2007) pur restanto una gran bella moto. Insomma ti quoto in tutto quando parli del monster come una moto tecnicamente migliore (ma ci sono molti altri parametri favorevoli all'errina, vedi comodità passeggero e manutenzione), ma il fattore prezzo è comunque importante. Poi ne avessi la possibilità prenderei la brutale (magari non come prima moto, che mi ribalto dopo 50 mt...)