Idea di mutua assistenza...

[joleisa]

io ci sto, se sara' organizzato bene, l'idea e' geniale
vorrei anche aiutare, se ci sara' bisogno

[Alaxandair]

Sono assolutamente favorevole, se vuoi potrei proporre la cosa anche ai miei utenti.
Per come la vedo io si dovrebbe mettere tetto massimo (en.:500/1000 euro) la struttura deve essere una cooperativa.
Il conto (magari postale) sarà intestato a 5 persone della cooperativa e ci sarà una rotazione annuale.
I soldi verranno erogati dopo aver mostrato fotocopia con bollo di fattura e di consulenza perito.
Che dici?

[Urano]

dico che è a grandi linee come l'immaginavo.


come ho detto per i particolari abbiamo tutto il tempo del mondo, adesso sto solo cercando di "contarci" per fare due calcoli.

[sailor50]

Originariamente inviata da Urano

dico che è a grandi linee come l'immaginavo.


come ho detto per i particolari abbiamo tutto il tempo del mondo, adesso sto solo cercando di "contarci" per fare due calcoli.

Lo trovo tutto genovesemente interessante,ma ho una grossa perplessità,che ho già cercato confusamente di sviscerare:come si giustifica dal punto legale una raccolta di denaro,anche se non a scopo di lucro,praticamente beneficenza verso chi deve aggiustarsi la moto?Se 1000 ci uniamo in cooperativa,versando 100,raccogliamo 100.000!Niente per l'economia mondiale,ma sproporzionato a una community regolamentata come la nostra,direi che la cooperativa deve esistere al di fuori.Qualcuno che sa di economia o leggi riguardanti,può suggerire qualcosa?perchè l'idea e buona,ma ,ripeto,ho la sensazione che è propio dal punto legale che viene la difficoltà.

[Urano]

Per poter vedere il link devi essere Registrato
per esempio...

NON - GUARDIAMO - I - PARTICOLARI - ADESSO. CONTIAMOCI - E - BASTA.

[sailor50]

Sailor per una lista al momento virtualeresente!

La strada secondo me "unicamente" percorribile è quella di proporre una convenzione ad una qualche assicurazione.

Costitutuire con i membri del forum un "Ente" che svolga in sostanza quella che è un'attività di assicurazione, difficilmente è percorribile. In primis vi è la questione delle licenze: l'attività assicurativa è fortemente controllata, e passa anche dalla banca d'Italia. In secondo luogo i costi: farla come COOP ha notevoli adempimenti e obblighi con costi non da poco. Farla come Associazione non riconosciuta darebbe adito a seri dubbi da parte delle autorità, ed inoltre ci sarebbe il problema della responsabilità personale ed illimitata delle persone che agiscono in nome e per conto dell'associazione, e per esperienza, col senno di poi dire che ha agito Urano, piuttosto che Phos, piuttosto che Eichi Okabe è difficile. Chi se la sentirebbe di sobbarcarsi tale onere?

Inoltre ci sarebbero i costi di struttura ed il rischio intrinseco dell'attività: le persone cercano sempre di fare le furbe, e ciò accadrebbe anche nel caso del presente forum. Organizzare un sistema di controlli, verifiche, valutazioni dei danni, etc. comporta un certo tipo di lavoro che avrebbe dei costi, anche in termini di tempo, che rischiano di erodere il fondo costituito. Pagare un una tantum per un "fondo volante" come sarebbe quello in costituzione, equivarrebbe più o meno a pagare una kasco fatta con una assicurazione "vera e proprie", che offre un po' più di garanzie di "solidità" (so che i moderatori del forum stanno già visionando delle isolette nel pacifico per scappare con la cassa...)...

---------- Post added at 23:04 ---------- Previous post was at 22:53 ----------

Dopo aver postato il precedente, mi sono riletto un po' tutta la discussione da capo a fondo.

Lodevole le buoni intenzioni e giustamente da premiare, ma la questione per me va affrontata in questo modo:
- o si fa una cosa in grande stile
- o non se ne fa nulla

I problemi legali e gestori che sorgerebbero sono tali per cui o si fa una cosa in grande (molto grande), o se si vuole farla limitata al forum o ad un 50/100 persone secondo me è meglio lasciar perdere, per una semplice questione di economie di scala.

Occorrebbe:
- uno studio APPROFONDITO sulla materia (le mie dritte da praticante commercialista vanno approfondite a fondo prima di mettere in capo a qualcuno le responsabilità della faccenda)
- creare la struttura
- TROVARE LE PERSONE CHE LA FACCIANO GIRARE e visto i compiti e le responsabilità, non possono essere 3/4 persone che cominciano con buone intenzioni, poi piantano lì perchè si stufano!

Ripeto: o qualche persona 4/5 hanno intenzione di avviare un'attività "imprenditoriale" (non in senso di lucrativa...) e ci mettono anima e corpo in un progetto che li impegnerà per qualche anno con l'idea di fare un fondo "nazionale" come è in Francia, o farlo "al tavolo del bar" secondo me è solamente rischioso.

---------- Post added at 23:10 ---------- Previous post was at 23:04 ----------

Originariamente inviata da Urano

Per poter vedere il link devi essere Registrato
per esempio...

NON - GUARDIAMO - I - PARTICOLARI - ADESSO. CONTIAMOCI - E - BASTA.

Tanto per spegnere facili entusiasmi, vi elenco gli adempimenti per costituire una cooperativa:

Spese notarili
• Atto costitutivo e statuto; (minimo 3.000?!?)
• Omologazione;
• Registrazione dell'atto; (168€ + marche da bollo e costo della prativa)
• Iscrizione presso il Registro delle Imprese; (250€ c.a tra bolli e oneri, + costo della pratica)

• Iscrizione ufficio IVA e apertura partita IVA; (questa magari un commercialista te la fa gratuitamente, o comunque può farlo chiunque con un modulo gratuito presso l'Ade)
• Iscrizione al Registro Prefettizio;
• Acquisto e vidimazione libri sociali; (309€ + il costo dei libri)
• Acquisto e bollatura libri contabili. (le marche da bollo ogni 100 pagine)



Costi fissi di esercizio
• Diritti C.C.I.A.A.; (200€ annui c.a)
• Costo biennale di revisione (a seconda delle dimensioni e della tipologia di cooperativa);
• Spese di deposito bilancio (per le cooperative sociali il deposito avviene in esenzione di bollo); (300€ di pratica volano...)
• Eventuale quota associativa ad Organizzazioni di Rappresentanza.


Non voglio fare il pessimista, ma mettere una siepe: se siete pronti a saltare... allora potete volare!

[attilowskij]

Bella proposta, sarebbe bello che i lampeggi che ci scambiamo sulle strade di tutta Italia avessero un aspetto pratico in questa direzione, il giorno che avrò 1000 messaggi all'attivo (cioè mai) sarò dei vostri!

[Huskysta]

Originariamente inviata da Eichi Okabe

La strada secondo me "unicamente" percorribile è quella di proporre una convenzione ad una qualche assicurazione.

Costitutuire con i membri del forum un "Ente" che svolga in sostanza quella che è un'attività di assicurazione, difficilmente è percorribile. In primis vi è la questione delle licenze: l'attività assicurativa è fortemente controllata, e passa anche dalla banca d'Italia. In secondo luogo i costi: farla come COOP ha notevoli adempimenti e obblighi con costi non da poco. Farla come Associazione non riconosciuta darebbe adito a seri dubbi da parte delle autorità, ed inoltre ci sarebbe il problema della responsabilità personale ed illimitata delle persone che agiscono in nome e per conto dell'associazione, e per esperienza, col senno di poi dire che ha agito Urano, piuttosto che Phos, piuttosto che Eichi Okabe è difficile. Chi se la sentirebbe di sobbarcarsi tale onere?

Inoltre ci sarebbero i costi di struttura ed il rischio intrinseco dell'attività: le persone cercano sempre di fare le furbe, e ciò accadrebbe anche nel caso del presente forum. Organizzare un sistema di controlli, verifiche, valutazioni dei danni, etc. comporta un certo tipo di lavoro che avrebbe dei costi, anche in termini di tempo, che rischiano di erodere il fondo costituito. Pagare un una tantum per un "fondo volante" come sarebbe quello in costituzione, equivarrebbe più o meno a pagare una kasco fatta con una assicurazione "vera e proprie", che offre un po' più di garanzie di "solidità" (so che i moderatori del forum stanno già visionando delle isolette nel pacifico per scappare con la cassa...)...

---------- Post added at 23:04 ---------- Previous post was at 22:53 ----------

Dopo aver postato il precedente, mi sono riletto un po' tutta la discussione da capo a fondo.

Lodevole le buoni intenzioni e giustamente da premiare, ma la questione per me va affrontata in questo modo:
- o si fa una cosa in grande stile
- o non se ne fa nulla

I problemi legali e gestori che sorgerebbero sono tali per cui o si fa una cosa in grande (molto grande), o se si vuole farla limitata al forum o ad un 50/100 persone secondo me è meglio lasciar perdere, per una semplice questione di economie di scala.

Occorrebbe:
- uno studio APPROFONDITO sulla materia (le mie dritte da praticante commercialista vanno approfondite a fondo prima di mettere in capo a qualcuno le responsabilità della faccenda)
- creare la struttura
- TROVARE LE PERSONE CHE LA FACCIANO GIRARE e visto i compiti e le responsabilità, non possono essere 3/4 persone che cominciano con buone intenzioni, poi piantano lì perchè si stufano!

Ripeto: o qualche persona 4/5 hanno intenzione di avviare un'attività "imprenditoriale" (non in senso di lucrativa...) e ci mettono anima e corpo in un progetto che li impegnerà per qualche anno con l'idea di fare un fondo "nazionale" come è in Francia, o farlo "al tavolo del bar" secondo me è solamente rischioso.

---------- Post added at 23:10 ---------- Previous post was at 23:04 ----------




Tanto per spegnere facili entusiasmi, vi elenco gli adempimenti per costituire una cooperativa:

Spese notarili
• Atto costitutivo e statuto; (minimo 3.000?!?)
• Omologazione;
• Registrazione dell'atto; (168€ + marche da bollo e costo della prativa)
• Iscrizione presso il Registro delle Imprese; (250€ c.a tra bolli e oneri, + costo della pratica)

• Iscrizione ufficio IVA e apertura partita IVA; (questa magari un commercialista te la fa gratuitamente, o comunque può farlo chiunque con un modulo gratuito presso l'Ade)
• Iscrizione al Registro Prefettizio;
• Acquisto e vidimazione libri sociali; (309€ + il costo dei libri)
• Acquisto e bollatura libri contabili. (le marche da bollo ogni 100 pagine)



Costi fissi di esercizio
• Diritti C.C.I.A.A.; (200€ annui c.a)
• Costo biennale di revisione (a seconda delle dimensioni e della tipologia di cooperativa);
• Spese di deposito bilancio (per le cooperative sociali il deposito avviene in esenzione di bollo); (300€ di pratica volano...)
• Eventuale quota associativa ad Organizzazioni di Rappresentanza.


Non voglio fare il pessimista, ma mettere una siepe: se siete pronti a saltare... allora potete volare!

L'idea è bellissima, ma esistono i limiti descritti eccellentemente da Eichi Okabe!
La butto li, se si costituisce il Motoclub ER6italia con quota di iscrizione annua, limitato agli iscritti a questo forum con i requisiti minimi che si dicevano e "copertura kasco"? E' fattibile? Lascio la parola a chi conosce le leggi...

[dibudabu]

Eichi Okabe è stato chiaro. la cooperativa è complicata e costosa (almeno alla nascita).

cosa comoda sarebbe un'assicurazione cito: "La strada secondo me "unicamente" percorribile è quella di proporre una convenzione ad una qualche assicurazione"

il problema è però che le assicurazioni la kasco alle moto non la danno....anche se magari su un bel gruppo con tot di esperienza potrebbe con ovviamente grossi limiti alla copertura.
chiederò a mio padre che è nel campo