Italia, internet, censura...

[enghira]

Ciao a tutti, inizio questa discussione per segnalare un avvenimento per molti insignificante ma a mio parere di una gravità enorme in uno stato di diritto: Per poter vedere il link devi essere Registrato Per poter vedere il link devi essere Registrato. Facciamo prima una premessa: non mi interessa nulla di Thepiratebay e non mi interessa scaricare i .torrent, è una questione generale di principio e di libertà, applicabile a qualunque sito e forma di espressione.
Facciamo ora un passo indietro: come molti di voi sapranno da un paio di mesi il sito thepiratebay.org è inaccessibile dall'Italia, o almeno "dovrebbe" esserlo in quanto i metodi per aggirare il blocco sono molto semplici. Il motivo è che un tribunale ha ritenuto che thepiratebay violasse il diritto d'autore, poco importa se il sito materialmente non ospiti contenuti soggetti a copyright, che non abbia neanche più un tracker proprio, che si trovi al di fuori del territorio italiano, etc... Il giudice ha stabilito che siccome "potrebbe" permettere l'accesso a contenuti definiamoli "illeciti", va oscurato;
labaia.net, al di là del nome, non è (era) altro che un proxy, esattamente come anonymouse, hidemyass e altri; infatti lo si poteva utilizzare per accedere a qualsiasi sito in forma anonima digitandone l'indirizzo nell'apposito campo, tra questi anche a thepiratebay.org. Un giudice (credo lo stesso di cui sopra) ha deciso che siccome questo sito "avrebbe potuto" essere utilizzato per accedere ad un altro sito che a sua volta "avrebbe potuto" consentire l'accesso a contenuti protetti da copyright allora andava chiuso. A questo punto potranno vietare l'utilizzo di opendns, di Google translate o addirittura di Google search perchè attraverso questi strumenti si può in teoria accedere a Thepiratebay (Cfr. Per poter vedere il link devi essere Registrato). Intanto un altro piccolo pezzo di libertà se ne va... e noi popolo bue muti ad assentire, perchè è per il bene di tutti!

[Errino]

non ho seguito il caso e da come lo esponi tu concordo che non ci si dovrebbe basare sul "condizionale" per decisioni di questo tipo però... cerchiamo di guardare un po' da tutte le prospettive. ti sei chiesto cosa faresti tu per arginare il fenomeno della pirateria che è diventato di una portata oramai (mio parere) inarrestabile? e la cosa peggiore (e che mi dà fastidio personalmente) è che se ne parli come se fosse la cosa più naturale del mondo!! ovunque vai c'è un tizio (si va dal ragazzetto al nonnino indistintamente) che narra le sue imprese di scaricare questo e quest'altro da internet. ma dico.. nessuno pensa che qualcuno ci campa con le cose che scarichiamo da internet? quindi per me qualsiasi metodo per arginare il fenomeno è benvenuto.. parliamoci chiaro.. a chi serve un proxy? a chi serve un motore di ricerca "specifico" per i torrent? diverso è il discorso di google che ha molti altri servizi tra cui anche quello di cercare i torrent ma a mio parere (modesto) è un discorso a parte..

[crazyhead]

Una cosa e' certa, ossia l'inadeguatezza delle attuali leggi nei confronti delle nuove tecnologie, nonche' l'ignoranza in materia di coloro che applicano la legge.
Infatti (ad esempio) ho forti dubbi che un giudice di 65 anni nello stabilire la sentenza abbia tenuto conto realmente di tutte le piccolezze e sottigliezze informatiche per aggirare i problemi sui copyright.
Ad ogni modo, leggendo in giro pare ci sia modo di appellarsi con successo alla sentenza.

Non dimentichiamo pero' che le case discografiche, quelle dei Film e dei giochi stanno ovviamente sul piede di guerra visto che perdono una marea di miliardi l'anno a causa della pirateria.

[Errino]

sì però crazy qualcosa si dovrà pur fare.. magari anche sbagliando "ledendo" la libertà di qualcuno ma così non si può andare avanti.. assolutamente.

[Liga_86]

E' vero che scaricare è illegale, ma non credo proprio che oscurando un sito si riesca ad arginare il fenomeno pirateria. Non mi sembra che dopo l'oscuramento di thepiratebay le cose in Italia siano cambiate e nessuno scarica più, anzi, con gli attuali mezzi in mano alla popolazione di internet (vedi chat msn, skype, mirc) non è nemmeno più necessario utilizzare motori di ricerca!
Con questo non voglio dire che sia lecito farlo se ne abbiamo la possibilità. Dico solo che se siamo arrivati a questo punto è perchè ci hanno voluto portare loro!

Domanda. Perchè in Spagna ad esempio hanno detto che i motori di ricerca sono legali in quanto non ospitano direttamente il materiale? Leggere Per poter vedere il link devi essere Registrato
Siamo veramente indietro rispetto al resto Europa!

Sono tuttavia convito che il fenomeno pirateria non si riesca ad arginare, almeno fintanto che continueremo a vedere certi prezzi. Non penso che 60 euro per un videogioco, 20 euro per un cd musicale, altrettanti almeno per un DVD siano prezzi ragionevoli soprattutto se imponi certe regole agli utenti paganti. Prendiamo il caso di un videogioco (che ho deciso di non comprare proprio per questo motivo) che per giocare obbliga la gente ad una connessione internet continua, nel caso di una interruzzione momentanea della linea adsl il gioco smette di funzionare.

Quello che so è che ormai l'uso del condizionale piace proprio alla "gente che conta" in Italia.
Come si dice Per poter vedere il link devi essere Registrato sembra verrà applicata una tassa (gli introiti andranno nelle casse SIAE) su TUTTO l'hardware con memoria perchè POTREBBERO ospitare materiale coperto da copyright, ma come tutte le volte queste sono informazioni che a noi non fanno avere fino a quando la legge non è pronta!

[Errino]

infatti non ho mai detto che chiudendo un sito su un milione si argini il fenomeno ma solo che da qualche parte bisogna pure iniziare.

Per quanto riguarda i prezzi di videogiochi e company stai tranquillo che potranno solo salire almeno fino a quando ci saranno sempre più persone che se li scaricheranno e non li compreranno. Si arriverà a un punto tale che non sarà più conveniente nè fare programmi nè produrre cd audio/video e nè videogiochi e si vivrà solo di nostalgia.

Estremizzando è così.

Per quanto riguarda la Spagna non so.. il sito in questione non credo fosse specializzato su materiale scaricabile o sì?!? ma comunque la sostanza non cambia.. in condizioni normali nessuno ha bisogno di proxy e motori di ricerca di torrent e cose varie

Infine mi trovi d'accordo sull'inutilità della tassa sulle memorie che equivarrebbe ad oscurare google.. ma d'altronde siamo in italia

[enghira]

Errino, ti rispondo io perchè la cosa un po' l'ho seguita: il sito spagnolo è proprio un sito di link a materiale scaricabile, ben più specifico di quello oscurato in Italia.
Poi, come ho premesso, di Piratebay non mi importa nulla, mi importa che applichiamo leggi ad ambiti che ne sarebbero esclusi (sì, perchè la legge che prevede l'oscuramento di certi siti definisce espressamente che l'ambito di applicazione sia nei confronti di siti pedopornografici e del gioco d'azzardo online, non prevedendo altri casi, tanto meno parla di copyright), mi importa che attraverso un proxy come labaia.net potrei postare su un forum di medicina chiedendo informazioni su una malattia senza che i miei dati vengano registrati per due anni, potrei consultare un sito di discussione politica senza che i miei dati vengano registrati per due anni, potrei chiedere consigli su un forum di finanza per investire i dieci milioni di euro che ho vinto al superenalotto senza che i miei dati vengano registrati per due anni, e così via... Domani si potrebbe dire che il tale sito essendo critico nei confronti del governo potrebbe portare qualcuno a compiere atti terroristici per cui va oscurato; oppure che il tale forum spiega come sostituire lo scarico originale con uno aftermarket, che lo scarico aftermarket potrebbe essere non omologato, che chi lo monta potrebbe andarci in giro infrangendo il C.D.S., che addirittura potrebbe farci delle corse clandestine per cui il forum va oscurato... questo è quello che mi preoccupa. Certo, non può capitare dall'oggi al domani, ma un passettino alla volta...

[Errino]

scusami enghira ancora non vedo la necessità di usare un proxy. In teoria i tuoi dati sensibili sono protetti ovunque tu ti registri (a meno che non usi siti "strani" e comunque la responsabilità, nel caso di divulgazione, è del sito che dovrà risponderne penalmente) e comunque non sei obbligato (nei forum di consulenza gratuiti) ad usare dati personali. Se ti preoccupi che qualcuno risalga a te attraverso l'indirizzo ip la vedo comunque dura a meno che non si infiltri nei log dell'isp ma qui rasentiamo la fantascienza.

Ripeto: un proxy per attività normali (ossia per quelle del 99% dei frequentatori della rete) non serve.

Tornando alla Spagna: materiale scaricabile protetto da copyright?

[Urano]

Originariamente inviata da Liga_86

Sono tuttavia convito che il fenomeno pirateria non si riesca ad arginare, almeno fintanto che continueremo a vedere certi prezzi. Non penso che 60 euro per un videogioco, 20 euro per un cd musicale, altrettanti almeno per un DVD siano prezzi ragionevoli soprattutto se imponi certe regole agli utenti paganti.

io sono d'accordo con quello che dite, ma su questo proprio no.
il prezzo è una scusa.
la pirateria è una faccenda di cultura, o meglio di mancanza di cultura.

è che la gente vorrebbe tutto e gratis, senza dare nulla in cambio, neppure i propri dati per finalità pubblicitarie.
è quello che deriva dalla (anti)cultura della negazione delle professionalità. 50 anni fa io andavo da un sarto e mi facevo fare una camicia. il sarto si prendeva 1000 lire ma la camicia era fatta come dio comanda.
oggi come oggi dal sarto non ci va più nessuno perchè tutti pensano di essere in grado di fare una bella camicia: la conclusione è che le camicie costano 50 lire invece che 1000 ma fanno càgare e la gente pensa che quelle 50 lire siano rubate.

è così per qualunque cosa.
il software, cari miei, o i film, o la musica, qualcuno dovrà "crearlo". e per crearlo serve tempo e studio, e mentre uno studia e crea deve anche mangiare.
il software libero, per quanto dignitoso ed efficace e meritorio di rispetto, non permette programmazioni a lungo termine, proprio perchè manca la stabilità finanziaria, vedi wikipedia, che tira avanti sempre col laccio al collo, nonostante sia uno degli strumenti più usati della rete.

quindi potrete mettere anche office a 10 euro, ma ci sarà comunque gente che lo crackerà, così come la gente fa per una marea di shareware il cui prezzo spesso non supera i 20 euro.
eppure nessuno li paga...

l'esempio principe è windows, che viene crackato con la scusa che "l'ultimate" costa una follia. vero, ma la stragrande maggioranza degli utenti potrebbe benissimo usare la basic.
e l'ulti os di apple, snow leopard, è stato venduto a 20 euro (VENTI)
piratato anche quello...

poi la gente si tiene i virus, però, come se non costassero nulla...

[Liga_86]

Da qualche parte dovremo iniziare, ok. Il problema è che il web non è controllabile così facilmente, o oscuri tutto (google compreso) o dovresti permettere solo alcuni siti (andando contro alla libertà di informazione) oppure dovresti colpire ogni singolo utente "beccato" a scaricare (andando contro alla privacy, dovresti controllare la sua linea). Non credo sia possibile fermare un fenomeno ormai veramente troppo diffuso. Chiudiamo anche tutti i canali torrent, motori di ricerca ecc, possiamo lasciare aperta anche la sola porta 80 (quella utilizzata per le connessioni ad internet) bloccando tutte le porte che possono usare emule & C. e cosa cambia? i file risiedono sui pc degli utenti, e la scappatoia sono i vari msn, skype, mirc.

Ripeto, non sono a favore della pirateria, però sono convinto che questa sia la strada sbagliata, così facendo non si fermerà un bel niente, anzi...

Ragionando per assurdo, se vogliamo veramente bloccare ad esempio la diffusione di mp3 dovremmo:
- vietare lo sviluppo di programmi di rippaggio (e ce ne sono milioni)
- vietare l'uso di lettori mp3 (se hai un mp3 potresti anche condividerlo)
- "bloccare" i cd per fare in modo che non si riesca a rippare (impossibile, vedi tutti i metodi che provano con i film)
- chiudere itunes ecc (vendita mp3 = possibile condivisione)
- proibire la vendita di qualsiasi supporto di backup dati (potrebbero ospitare mp3)
- per non parlare dei software di masterizzazione
- censurare l'estensione .mp3 online
- potrei continuare per ore, ma penso tu lo sappia benissimo

Scusa ma non la vedo la soluzione tramite una via informatica.

Quoto infine enghira, attraverso proxy potrei fare tantissime altre cose per evitare che registrino tutto quello che faccio online (e la privacy?) anche senza andare a ledere nessuno.
Il fatto è che a rimetterci siamo sempre e solo noi!
E comunque non esiste nulla di fantascientifico quando si parla di attacchi online, lo stesso Google ha recentemente avuto problemi, non credo che i vari isp siano a livelli molto superiori in quanto a sicurezza online

@ URANO: vero, probabilmente la mentalità ormai è quella nella stragrande maggioranza della gente, non lo metto in dubbio, se vendessero a meno della metà magari c'è gente che crakkerebbe lo stesso. ma sono assolutamente convinto che ce ne sarebbe tanta altra che piuttosto comprerebbe per essere in regola. Cosa cosa un cd vergine? 50 cents? un dvd? 1 euro?
Quante copie ne vendi? 1 milione? e se proponessi lo stesso guadagno dimezzando la spesa? vedi sopra, come blocchi un non cultura (come giustamente la chiami) con tutti i mezzi che si hanno a disposizione oggi?

Sia ben chiaro, non voglio giustificare nessuno, però se si è arrivati fino a qui qualche responsabilità qualcuno deve pur averle!
Che poi oggi "crakkare" sia un modo sentirsi "fighi" ormai è parte della società, anche se sbagliato!