Farfalle secondarie come funzionano

*IT9DBX* · 20/09/18, 12:17

Buongiorno

Cercando di far meglio funzionare meglio la manopola del acceleratore sto verificando il corpo farfallato dall'esterno.
Mi accorgo quindi delle farfalle secondarie indicate in foto che in un primo momento mi sembravano bloccate e capire se funzionano bene.
Intanto fungono anche da starter automatico ??? devono aprirsi accelerando ???
Dietro c' e la solita molla di ritorno per cui è sicuramente una parte in movimento.

*IT9DBX* · 21/09/18, 22:01

AGGIORNAMENTO:

allora appena si gira la chiave ed inizia il controllo, la farfalla secondaria si muove e si mette come in posizione poi man mano che riscalda va indietro a scatti infine accelerando oscilla in base ai giri del motore.

*Sawy* · 22/09/18, 22:04

Le Farfalle Secondarie hanno diverse funzioni.

Fondamentalmente servono per migliorare l'erogazione.
Sono mappate in modo da ridurre la sezione di passaggio dell'aria aspirata quando diamo troppo gas,
cosa che comporterebbe il cosidetto "affogarsi" del motore, con conseguente calo prestazionale.
Questa immagine mostra la mappatura delle Secondarie di una ER-6n/f 2009-2011 in folle.
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Questa invece ne mostra la mappatura col 1° rapporto.
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Un'altra funzione delle Farfalle Secondarie riguarda la gestione del Freno Motore.
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Queste due mappe mostrano come siano mappate differentemente in base al rapporto inserito.

Un terzo scopo delle Farfalle Secondarie riguarda la gestione del minimo a freddo, o,
più correttamente la gestione del minimo in relazione alla temperatura del liquido di raffreddamento.
Ecco le due tabelle (mappe) per questa gestione.
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Mappandole puoi avere un minimo a 3000 rpm o forse più, anche con temperatura motore di 100° (giusto a titolo informativo).
Praticamente, con l'impostazione di serie, man mano che la temperatura sale il minimo diminuisce.

Una quarta funzione ottenibile tramite mappatura delle Farfalle Secondarie è lo "Start Assist".
Cos'é lo "Start Assist"?
Praticamente è un'opzione che incrementa il minimo quando si inserisce il 1° rapporto.
il valore ottimale dipende lal mezzo, 2000 rpm è un buon valore.
Ma, se ricordo bene, si possono ottenere anche 7000 rpm (è solo a titolo informativo).
Alcune moto lo hanno di serie, ma sulle nostre ER-6 / Versys a tal scopo si possono mappare le Secondarie.

*cris89* · 24/09/18, 11:08

Quote:

Originariamente inviata da Sawy

Le Farfalle Secondarie hanno diverse funzioni.

Fondamentalmente servono per migliorare l'erogazione.
Sono mappate in modo da ridurre la sezione di passaggio dell'aria aspirata quando diamo troppo gas,
cosa che comporterebbe il cosidetto "affogarsi" del motore, con conseguente calo prestazionale.
Questa immagine mostra la mappatura delle Secondarie di una ER-6n/f 2009-2011 in folle.
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Un'altra funzione delle Farfalle Secondarie riguarda la gestione del Freno Motore.
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Queste due mappe mostrano come siano mappate differentemente in base al rapporto inserito.

w come facciamo a mapparle? la mia affoga un pò quando accelero

Un terzo scopo delle Farfalle Secondarie riguarda la gestione del minimo a freddo, o,
più correttamente la gestione del minimo in relazione alla temperatura del liquido di raffreddamento.
Ecco le due tabelle (mappe) per questa gestione.
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Mappandole puoi avere un minimo a 3000 rpm o forse più, anche con temperatura motore di 100° (giusto a titolo informativo).
Praticamente, con l'impostazione di serie, man mano che la temperatura sale il minimo diminuisce.

Una quarta funzione ottenibile tramite mappatura delle Farfalle Secondarie è lo "Start Assist".
Cos'é lo "Start Assist"?
Praticamente è un'opzione che incrementa il minimo quando si inserisce il 1° rapporto.
il valore ottimale dipende lal mezzo, 2000 rpm è un buon valore.
Ma, se ricordo bene, si possono ottenere anche 7000 rpm (è solo a titolo informativo).
Alcune moto lo hanno di serie, ma sulle nostre ER-6 / Versys a tal scopo si possono mappare le Secondarie.

e come si fa a mapparle? la mia se do troppo gas affoga ... volevo trovare una soluzione

*Sawy* · 24/09/18, 20:12

Non è detto che il problema sia da imputare alle farfalle secondarie.
Comunque, per mapparle ci sono kit commerciali tipo questi:
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Questi li ho.
C'è questo: Per poter vedere il link devi essere Registrato
Poi ci sono il Piasini il Kess ed il K-Tag coi loro analoghi cinesi e probabilmente altri che non conosco.

Per spendere pochissimo si potrebbe optare per un cavetto FTDI, tipo questi:
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Ma non ti so dire quale è compatibile con le nostre ECU.
Dovrei acquistarne alcuni e poi testarli.

Un consiglio, mai mappare la centralina montata sulla moto, piuttosto acquistarne una usata su eBay o altrove e provare su quella, il rischio è di avere la moto inutilizzabile.

Oltre all'interfaccia di programmazione è necessario il software.
Un ottimo software gratuito è TunerPro (Per poter vedere il link devi essere Registrato)

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Quest'immagine riguarda lo schema di connessione per un cavetto FDTI della ECU ER-6 2012-2015, ma è lo stesso sui modelli ER-6/Versys 2009-2011.

Allego inoltre un file di definizioni di una ER-6 2012-2015 (21175-0705.xdf + Farfalle Secondarie.xdf) più la sua mappa (21175-0705.bin),
così, giusto per familiarizzare con la complessità della mappatura usando TunerPro.

*IT9DBX* · 24/09/18, 20:57

GRAZIE.

OTTIME SPIEGAZIONI ECCELLENTI.

*blbio* · 24/09/18, 22:22

Quanto bella era la pompa di ripresa, sistemi troppo sofisticati, spero continui a funzionare bene.

*IT9DBX* · 25/09/18, 08:58

Quote:

Originariamente inviata da blbio

Quanto bella era la pompa di ripresa, sistemi troppo sofisticati, spero continui a funzionare bene.

SPERO DI NON ESSERE ACCUSATO DI O.T. MA QUI E A QUEI TEMPI

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SI GUASTAVA BEN POCO.

*Sawy* · 25/09/18, 16:08

In effetti le Farfalle Secondarie non lavorano come una Pompa di Ripresa.
Ma l'equivalente delle Pompa di Ripresa è presente nella ECU.
Si chiama Pompa di Accelerazione.

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Questa immagine mostra l'opzione presente in PCV.

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E questa le opzioni nelle nostre ECU.

La Pompa di Accelerazione serve per ottenere una risposta più dolce e lineare in uscita di curva,
o più pronta con variazioni più rapide dell'acceleratore.

*blbio* · 25/09/18, 21:10

Adesso si va di iniezione, prima dell'avvento dei carburatori a depressione la sola cosa che ti salvava dallo spegnimento del motore nel passaggio tra il minimo e i medi giri era la pompa, i vaschetta laterale si cambiavano a favore della centrale con pompa e se non c'era si costruiva, peccato che allora le foto si pagavano altrimenti c'era un bel pacco di ricordi.

20/09/18, 12:17	#1
IT9DBX Registrato Registrato dal: Jul 2018 Ubicazione: ENNA Età : 62 Moto: er6n Sesso: Messaggi: 62	Farfalle secondarie come funzionano Buongiorno Cercando di far meglio funzionare meglio la manopola del acceleratore sto verificando il corpo farfallato dall'esterno. Mi accorgo quindi delle farfalle secondarie indicate in foto che in un primo momento mi sembravano bloccate e capire se funzionano bene. Intanto fungono anche da starter automatico ??? devono aprirsi accelerando ??? Dietro c' e la solita molla di ritorno per cui è sicuramente una parte in movimento. Icone allegate

21/09/18, 22:01	#2
IT9DBX Registrato Registrato dal: Jul 2018 Ubicazione: ENNA Età : 62 Moto: er6n Sesso: Messaggi: 62	Re: FARFALLE SECONDARIE come funzionano AGGIORNAMENTO: allora appena si gira la chiave ed inizia il controllo, la farfalla secondaria si muove e si mette come in posizione poi man mano che riscalda va indietro a scatti infine accelerando oscilla in base ai giri del motore.

22/09/18, 22:04	#3
Sawy Registrato Registrato dal: Sep 2013 Ubicazione: Cuneo Moto: Versys 650 Tourer my 2011 Sesso: Messaggi: 150	Re: FARFALLE SECONDARIE come funzionano Le Farfalle Secondarie hanno diverse funzioni. Fondamentalmente servono per migliorare l'erogazione. Sono mappate in modo da ridurre la sezione di passaggio dell'aria aspirata quando diamo troppo gas, cosa che comporterebbe il cosidetto "affogarsi" del motore, con conseguente calo prestazionale. Questa immagine mostra la mappatura delle Secondarie di una ER-6n/f 2009-2011 in folle. *Per poter vedere il link devi essere Registrato* Questa invece ne mostra la mappatura col 1° rapporto. *Per poter vedere il link devi essere Registrato* Un'altra funzione delle Farfalle Secondarie riguarda la gestione del Freno Motore. *Per poter vedere il link devi essere Registrato* *Per poter vedere il link devi essere Registrato* Queste due mappe mostrano come siano mappate differentemente in base al rapporto inserito. Un terzo scopo delle Farfalle Secondarie riguarda la gestione del minimo a freddo, o, più correttamente la gestione del minimo in relazione alla temperatura del liquido di raffreddamento. Ecco le due tabelle (mappe) per questa gestione. *Per poter vedere il link devi essere Registrato* Mappandole puoi avere un minimo a 3000 rpm o forse più, anche con temperatura motore di 100° (giusto a titolo informativo). Praticamente, con l'impostazione di serie, man mano che la temperatura sale il minimo diminuisce. Una quarta funzione ottenibile tramite mappatura delle Farfalle Secondarie è lo "Start Assist". Cos'é lo "Start Assist"? Praticamente è un'opzione che incrementa il minimo quando si inserisce il 1° rapporto. il valore ottimale dipende lal mezzo, 2000 rpm è un buon valore. Ma, se ricordo bene, si possono ottenere anche 7000 rpm (è solo a titolo informativo). Alcune moto lo hanno di serie, ma sulle nostre ER-6 / Versys a tal scopo si possono mappare le Secondarie.

24/09/18, 20:57	#6
IT9DBX Registrato Registrato dal: Jul 2018 Ubicazione: ENNA Età : 62 Moto: er6n Sesso: Messaggi: 62	Re: FARFALLE SECONDARIE come funzionano GRAZIE. OTTIME SPIEGAZIONI ECCELLENTI.

24/09/18, 22:22	#7
blbio Registrato Registrato dal: Aug 2013 Ubicazione: verona Età : 68 Moto: kawasaki er6n 08 Auto: volvo Sesso: Messaggi: 2097	Re: FARFALLE SECONDARIE come funzionano Quanto bella era la pompa di ripresa, sistemi troppo sofisticati, spero continui a funzionare bene.

25/09/18, 16:08	#9
Sawy Registrato Registrato dal: Sep 2013 Ubicazione: Cuneo Moto: Versys 650 Tourer my 2011 Sesso: Messaggi: 150	Re: FARFALLE SECONDARIE come funzionano In effetti le Farfalle Secondarie non lavorano come una Pompa di Ripresa. Ma l'equivalente delle Pompa di Ripresa è presente nella ECU. Si chiama Pompa di Accelerazione. *Per poter vedere il link devi essere Registrato* Questa immagine mostra l'opzione presente in PCV. *Per poter vedere il link devi essere Registrato* E questa le opzioni nelle nostre ECU. La Pompa di Accelerazione serve per ottenere una risposta più dolce e lineare in uscita di curva, o più pronta con variazioni più rapide dell'acceleratore. Ultima modifica di Sawy; 25/09/18 a 19:29 Motivo: Correzione errore grammaticale.

25/09/18, 21:10	#10
blbio Registrato Registrato dal: Aug 2013 Ubicazione: verona Età : 68 Moto: kawasaki er6n 08 Auto: volvo Sesso: Messaggi: 2097	Re: FARFALLE SECONDARIE come funzionano Adesso si va di iniezione, prima dell'avvento dei carburatori a depressione la sola cosa che ti salvava dallo spegnimento del motore nel passaggio tra il minimo e i medi giri era la pompa, i vaschetta laterale si cambiavano a favore della centrale con pompa e se non c'era si costruiva, peccato che allora le foto si pagavano altrimenti c'era un bel pacco di ricordi.