[Campania] Avviso ai multati

Si ma il portavivande è mobile, basta allungare la manina e mettere tutto a posto........
Cmq il mio voleva essere solo un tentativo di informarvi che c'è la possibilità di far ricorso alle multe, poi i sistemi per non prenderle li conosciamo tutti

[Danilo]

capito 70...però se ti beccano tipo in città...so c.azzi...restando in tema tavolini...ne ho visto uno apribile chiudibile con il motorino del tergicristallo

[emandt]

Originariamente inviata da settanta

mi spieghi come faccio a rispettare il limite se su una strada con limite 80kmh su un rettilineo mi piazzi un cartello con il limite di 50kmh e nascosto dietro l'autovelox?

Non credo che abbiano piazzato un NUOVO cartello dietro l'autovelox, semmai hanno messo l'autovelox davanti al cartello ma è facilmente dimostrabile che quel tratto di strada è in realtà a 80Km/h.

il velox dovrebbe essre un mezzo edi prevenzione..quindi mettendo centomila cartelli si riesce a far andare piano la gente che poi è il vero scopo del velox stesso...mentre se non si mette nessun cartello si farà cassa ma non si perseguirà lo scopo primario del velox...cioè quello di far rallentare la gente...
e poi...considerazione del tutto personale..visto che chi ci deve "acchiappare" usa metodi non consentiti per "acchiapparci"...che dovremmo fare noi? iniziare a usare metodi non consentiti per difenderci?

Il velox serve per DARE multe a chi non rispetta i limiti previsti dal CdS.
Se c'è il velox ovviamente rallenti, ma il giorno successivo (ipotizziamo) che non ci sarà di certo non rallenterai. Quindi il velox a cosa è servito? nemmeno a fare cassa BECCANDO in flagrante chi i limiti non li aveva rispettati QUEL giorno (perchè c'era tutta una fila di segnalazioni).
Metterci i bei cartelloni all'inizio fa rallentare solo quando ci sono....se i cartelli non ci sono non ha senso (per il comune autista) rallentare.
Il tuo discorso sarebbe giusto, il problema è che l'italiano sene frega di tutto e se non c'è il velox, lui/lei passa a 200Km/h in quel tratto...se invece c'è la segnalazione di velox: andrà piano-piano.
Sotto quest'ottica ti sembra ancora che il velox funzioni per com'è stato previsto?
Se rispetti i limiti che ci sia, che sia segnalato o completamente nascosto non ti dovrebbe interessare nulla. Io in 7 anni di patente e 80.000km fatti non ho mai beccato mezza multa nè in moto nè in macchina.

Ti rispondo al grosseto: chi ha cominciato la prima guerra pensava esattamente così....e si è sempre peggiorato, come ben sai...perchè invece di continuare la "guerra" non si rispettano i limiti? così la guerra non ha senso di esistere e tuti vivrebbero meglio.

[crazyhead]

Danilo e 70+1 non diciamo cose che non si possono dire ok?

Emandt, perdonami la franchezza, ma non credo che non prendere multe per 7 anni significa rispettare sempre il CdS.
Ho 3 anni di patente A ed all'attivo 48.000 km solo di moto (di auto almeno 350.000 dal '90 che presi la patente) : in moto 1 verbale per la velocita' (rilevata con autovelox dietro un muretto, quindi nascosto) ed hanno rilevato un folle eccesso di velocita' di ben 6, dico 6 km/h, mentre in auto in 19 anni di patente 2 multe per divieto.
E sicuramente non sono un santo, almeno in moto, come penso che NESSUNO lo sia.
Questo pero' non vuol dire che le FF.OO. (di cui anche io faccio parte) possano permettersi il lusso di trasgredire le regole per la rilevazione delle infrazioni.
Io sono il primo a stigmatizzare i colleghi che svolgono il loro lavoro in modo poco etico.
Sono comunque d'accordo IN LINEA TEORICA con te quando dici che non dovrebbero essere segnalati per avere il loro effetto deterrente, perche' ovviamente se conosco le postazioni di rilevamento, so' dove poter correre.
E' pero' altrettanto vero che se si finisse di utilizzare i velox come semplici reti dove far cadere i pesci (ovvero i polli da spennare) ma si facessero le contestazioni immediate, la musica sicuramente cambierebbe anche perche' non ci sarebbe giudice di pace che potrebbe accettare ricorsi.

[Urano]

Originariamente inviata da emandt

Se rispetti i limiti che ci sia, che sia segnalato o completamente nascosto non ti dovrebbe interessare nulla. Io in 7 anni di patente e 80.000km fatti non ho mai beccato mezza multa nè in moto nè in macchina.

ema, io sono completamente d'accordo con te, ma come ho già detto centinaia di volte con i limiti di velocità il discorso non regge.
la prima qualità di una legge è di essere "rispettabile", nel senso che debba essere possibile rispettarla.
in italia ci troviamo nel paradossale caso in cui la legge lo è, perchè come ho detto più volte i limiti generali sono formalmente corretti, ma la sua applicazione spesso non lo è.
ho già fatto altrove l'esempio della tangenziale di modena: 70 all'ora.
70 all'ora è il limite per una strada urbana a grande scorrimento, cioè quello che ci dovrebbe essere su alcuni grossi viali a carreggiate separate, dove invece ci sono sempre i 50.
in tangenziale ci dovrebbero essere i 90.
altro esempio è la via emilia tra modena e bologna, che ha "sempre" i 50.
anche fuori dai centri abitati.
vogliamo poi dire dei cartelli a 60 (sessanta) all'ora presenti sul tratto appenninico dell'a1, in corrispondenza di "cantieri" che si rivelano essere un camion parcheggiato fuori carreggiata? però ci sono i 60 in autostrada e c'è l'autovelox dietro. uno ogni chilometro.

tutto questo per non parlare delle centinaia di cartelli "dimenticati" da lavori stradali di anni prima, con velocità varie tra i 20, 30, 40, ecc...
anche quelli, in teoria, sarebbero da rispettare...

questo significa che i limiti di velocità sono utilizzati male.
perchè?
perchè si è fatta passare la frescaccia che la "velocità" è causa delle morti sulla strada, velocità, che di per sè non significa nulla, visto che in autostrada con velocità in gioco decisamente maggiori ci sono molti meno incidenti e morti che in città.
ma la "velocità" è brutta e cattiva, e quindi un amministrazione che vuole tutelare la sicurezza dei cittadini deve limitare la velocità.
in qualunque modo.
e per questo quando metti i cartelli 50 dove dovrebbero esserci i 90, quando metti i velox dietro l'angolo o alla fine di un lungo rettilineo magari in discesa, ti basta dire che lo fai "per la sicurezza" e nessuno ha più il coraggio di dirti nulla.

invece la verità è che si mettono i 50 in strade piene di buche perchè costa meno che riasfaltare tutto, tanto poi se stramazzi è colpa tua perchè facevi i 65, si mettono i 50 in tangenziali con i raggi di curva sbagliati per passare nei terreni degli amici, con svincoli con i quadrifogli tagliati male perchè devono evitare il palazzo abusivo, con guardrail fuori norma, con rotatorie cieche, eccetera...

questo non è lavorare per la sicurezza, è fare i paracùli.
se sulla mia tangenziale ci fosse il limite che dovrebbe esserci io farei i 90. invece ci sono i 70 ed a quel punto io faccio i 110, perchè visto che tanto la multa la prendo lo stesso sto entro i limiti dei +40.

in più c'è il problema dei controlli.
7 anni di patente e nessuna multa?
sei bravo o hai avuto qlo?
io in 16 anni di patente non ho mai soffiato dentro un etilometro.
secondo te quando ero ragazzino non ho mai bevuto una birra la sera con gli amici?
non sono mai stato pericoloso, non ho mai guidato in condizioni che mi rendessero insicuro, ma fatto sta che nessuno mi ha mai controllato.
in 16 anni nessuno che mi abbia mai guardato se le gomme erano lisce, o sgonfie.
in 16 di patente ho preso una decina di multe, tutte per eccesso di velocità, in moto.
ed un paio, due autovelox, con la macchina. di cui una, sacrosanta, ha comportato il ritiro della patente.
tra un controllo e l'altro mediamente passano 4-5 anni...
qui a modena siamo uno dei comuni con più alta incidenza di contravvenzioni d'italia.
secondo te perchè tutti quelli che guidano da delinquenti cascano qui, o perchè magari fanno qualche controllo in più?

però sai, la velocità è la responsabile degli incidenti, non l'alcool, la droga, il telefonino, la sigarettina, quello che mangia il panino, quello che legge il giornale, la ruota sgonfia, la ruota liscia, le pastiglie freni malandate, la patente rinnovata all'ottantenne, la patente data a quello che a malapena riconosce i cartelli, la patente restituita a quello che ha ammazzato tre persone sulle strisce....
no, la "velocità"...

[emandt]

@Urano: per quanto riguarda gli esempi che hai già fatto altrove non so cosa rispondere, non li ho visti e quindi preferisco astenermi per non dire cose inutili.

Originariamente inviata da Urano

in tangenziale ci dovrebbero essere i 90.
altro esempio è la via emilia tra modena e bologna, che ha "sempre" i 50 anche fuori dai centri abitati.
vogliamo poi dire dei cartelli a 60 (sessanta) all'ora presenti sul tratto appenninico dell'a1, in corrispondenza di "cantieri" che si rivelano essere un camion parcheggiato fuori carreggiata? però ci sono i 60 in autostrada e c'è l'autovelox dietro. uno ogni chilometro.

questo significa che i limiti di velocità sono utilizzati male.

scusa una domanda: ma le leggi le facciamo noi?
Sembra che dai per scontato che il mondo debba girare come vogliamo noi, ma non è così...altrimenti (per esempio assurdo) lo stupratore vorrebbe poter stuprar, il ladro vorrebbe poter rubare, ecc ecc...
I limiti ci sono e sono quelli segnalati (che siano i 40 in autostrada o i 30 per lavori in corso da 10 anni)...qual'è il problema? si dovrebbero rispettare e basta.
Sono d'accordo sulla "polemica" nel caso in cui si TRUFFINO le persone con autovelox truccati, ma non di certo se lo si nasconde.
Il limite X c'è ed è messo per legge, cosa può essere più chiaro di così? bisogna rispettarlo e basta. Io nemmeno sto li a discutere..."la legge non ammette ignoranza" quindi se ci viene fatta una multa è tutta (truffe a parte) per causa nostra, anche se eravamo a 48Km/h in autostrada in un pezzo limitato a 40 per lavori in corso.

Originariamente inviata da Urano

invece la verità è che si mettono i 50 in strade piene di buche perchè costa meno che riasfaltare tutto, tanto poi se stramazzi è colpa tua perchè facevi i 65, si mettono i 50 in tangenziali con i raggi di curva sbagliati per passare nei terreni degli amici, con svincoli con i quadrifogli tagliati male perchè devono evitare il palazzo abusivo, con guardrail fuori norma, con rotatorie cieche, eccetera...

non mi spingo a fare supposizioni azzardate perchè va al di là delle mie (nostre?) conoscenza REALI, però posso dire che: non è importante il PERCHE' d il PER-COME è stato messo un limite. C'è? C'è stato messo? Bene, bisogna rispettarlo. Nel momento in cui non lo si rispetta, e si prende una multa, NON è ASSOLUTISSIMAMENTE colpa di chi lo ha imposto, ma di chi correva. Non c'è scampo. Lamentarsi serve a poco perchè appena si stava passando il cartello ad una velocità superiore, si era a conoscenza di stare violando il CdS. O no?
Altro non conta.

Originariamente inviata da Urano

se sulla mia tangenziale ci fosse il limite che dovrebbe esserci io farei i 90. invece ci sono i 70 ed a quel punto io faccio i 110, perchè visto che tanto la multa la prendo lo stesso sto entro i limiti dei +40.

beh, se ti assumi le responsabilità delle TUE (e solo tue) scelte, è una cosa buona. Sai di correre, sai di star violando i limiti di velocità e quindi SE ti beccano prenderai la multa. Il ragionamento è correto e fila liscio.
Di certo però così si invogliano le persone competenti a mettere gli autovelox nascosti, a ridurre quei 40km/h di soglia per ritiro patente ("perchè il cittadino non impara perchè tanto sà di essere tranquillo dentro quella soglia"), ecc ecc..."occhio per occhio" non ha mai portato a nulla se non a situazioni ancora peggiori e spesso insostenibili. Quindi, per colpa di pochi "furbi" ci rimettono sempre tutti gli altri, come per gli evasori, i ladri, gli stupratori, ecc ecc...ormai un normale ed onesto cittadino ha 3000 limitazioni create per il 10% di quegli altri cittadini "furbi" che pensano di superare la legge.

Originariamente inviata da Urano

7 anni di patente e nessuna multa?
sei bravo o hai avuto qlo?

come molti altri anche io non sono un Santo di certo, nè "predico bene ma razzolo male"...semplicemente so chese un giorno mi beccheranno sarà stata colpa mia, non potrò lamentarmi con nessuno, non potrò inveire contro entità astratte, con i poliziotti mentre compilano il verbale o in un forum...sarà sempre e solo colpa mia (sempre truffe a parte), testa bassa e pagherò la multa senza lamentarmi.

Originariamente inviata da Urano

però sai, la velocità è la responsabile degli incidenti, non l'alcool, la droga, il telefonino, la sigarettina, quello che mangia il panino, quello che legge il giornale, la ruota sgonfia, la ruota liscia, le pastiglie freni malandate, la patente rinnovata all'ottantenne, la patente data a quello che a malapena riconosce i cartelli, la patente restituita a quello che ha ammazzato tre persone sulle strisce....
no, la "velocità"...

Se i controlli fossero a tappeto e non si "chiudessero gli occhi", non ci sarebbero più persone che fanno le cose che hai descritto...come? aumentiamo le multe al 25% dello stipendio dichiarato (fortuati gli evasori quindi )...poi vediamo se qualche furbo vuole ancora sgarrare. Non è un modo per fare cassa, ma è l'unico modo per far seguire una regola al cittadino.
Un po' come con i bambini piccoli: se con le buone non capiscono nulla, tocca passare alle punizioni, alla sculacciata, ecc ecc...genitore cattivo? no, ma se in nessun'altro modo si riesce a far seguire una regola al bambino, tocca usare altri sistemi. IDEM verso il cittadino: quando vorrà mettere in pericolo il suo 25% dello stipendio per un limite di velocità, allora ci penserà 200 volte sopra prima di dare gas.

[Danilo]

emandt...continuo a pensare che lo scopo del velox sia quello di far rallentare la gente..e non quello di far cassa...infatti il fatto che ci siano dei cartelli a segnalarlo significa proprio che il conducente di un veicolo essendo correttamente informato di ciò che lo aspetta qualche km più avanti rallenti il suo passo viaggiando più in sicurezza....
infatti mettendo dei cartelli belli grossi per indicare la resenza di un velox...anche se il velox non c'è la gente rallenta lo stesso e vquesto favorisce la sicurezza...quindi...
che poi le amministrazioni lo usino per far cassa questa è un'altra cosa...

Urano..come non quotarti...pensa che io abito sa una nazionale..da Napoli a Foggia il limite è sempre a 50 con divieto di sorpasso...se ti trovi un trattore davanti..addio giornata lavorativa...

@ crazy....noi parlavamo di portavivande....
però prometto che non lo faccio più

[emandt]

Originariamente inviata da Danilo

1) continuo a pensare che lo scopo del velox sia quello di far rallentare la gente..e non quello di far cassa...infatti il fatto che ci siano dei cartelli a segnalarlo significa proprio che il conducente di un veicolo essendo correttamente informato di ciò che lo aspetta qualche km più avanti rallenti il suo passo viaggiando più in sicurezza....
infatti mettendo dei cartelli belli grossi per indicare la resenza di un velox...anche se il velox non c'è la gente rallenta lo stesso e vquesto favorisce la sicurezza...

2) pensa che io abito sa una nazionale..da Napoli a Foggia il limite è sempre a 50 con divieto di sorpasso...se ti trovi un trattore davanti..addio giornata lavorativa...

1) forse davvero non riesco a farmi capire. Lo scopo dei LIMITI è far rallentare dove finisce un 70Km/h ed inizia un 50Km/h, non l'autovelox....l'autovelox serve per MULTARE chi non segue le regole, così la prossima volta si ricorda di seguire i LIMITI. Se l'autovelox servisse a far rallentare ce ne sarebbe uno dopo ogni cambio di velocità massima.
Quindi il LIMITE serve per far guidare in SICUREZZA (come dici tu) non l'autovelox.
L'autovelox è solo un mezzo "punitivo" per i trasgressori/recidivi.
Se tu segui i limiti che l'autovelox ci sia oppure no tu sei sempre in sicurezza e di multe nemmeno l'ombra.

2) si possono sorpassare anche su striscia continua o sul divieto un mezzo che rallenta (credo che debba rallentare di molto e non solo andare a 40) il traffico (trattore, risciò, cammelli e zebre comprese), purchè siano state tenute in considerazioni tutte le dovute precauzioni nel sorpasso (strada libera, visibilità ottimale, segnalazione posteriore, ecc ecc...). Altrimenti sarebbe impossibile circolare in campagna (come da me) in cui ogni 3x2 c'è un trattore per la raccolta dei vini, disinfestazioni dei vigneti/orti, taglio_e_trasporto della legna, trasporto di mucche, ecc ecc...

Azz.... io volevo solo dare una notizia agli amici campani e guarda cosa ne è venuto fuori!
Cmq, se ci dobbiamo attenere alla legge, e la cosa vale per tutti, io devo rispettare i limiti, e tu amministrazione pubblica metti i velox in conformità alla legge vigente altrimenti io penso solo che vuoi approfittare della tua posizione dominante e faccio ricorso, e stranamente nella maggior parte dei casi vinco .
Facile no?

[cts]

Originariamente inviata da Urano

invece la verità è che si mettono i 50 in strade piene di buche perchè costa meno che riasfaltare tutto, tanto poi se stramazzi è colpa tua perchè facevi i 65

Questa è la realtà.
O l'autovelox lo si usa per cassa, o lo si usa per pararsi le chiap-pe!
Tutto il resto è demagogia.