Quando le FOD sbagliano ...

[cts]

Ragazzi, cerchiamo di continuare con gli stessi toni pacati di prima, anche se l'argomento è molto sentito.
Se poi ci chiudono il topic è un peccato.

Stavamo parlando di leggi inique e reazioni alle stesse, non di immigrati-razzismo-clandestini.
Grazie.

cts

[Streettissimo]

Originariamente inviata da murtle

Questa frase la disse LePen, politico di estrema destra francese, nonché...razzista dichiarato e convinto.




Essendo io stesso un immigrato mezzo extracomunitario mi permetto di dirti 3 cosette:

1. Lo sai che che durante tutto il XX° secolo gli italiani sono uno dei popoli che ha più emmigrato, andando ovunque, vero?

2. Lo sai quanto ci guadagna lo Stato Italiano con gli immigrati (ovviamente non i clandestini)? Fidati, senza gli immigrati, l'Italia sarebbe in una ben più brutta situazione di quant'è ora.

3. Occhio a parlare male degli immigrati: un domani mio padre (immigrato anche lui) potrebbe salvare la vita di tua madre/moglie/fidanzata/sorella/figlia. Oppure lo potrebbe fare un medico italiano, di cui mio padre è stato prof. Pensaci.

Mi permetto di risponderti, non voglio comunque essere "cattivo", quindi se ti darò questa impressione sappi che ti sbagli:
1. Sì, lo so, ma dove andavamo non ci vestivano nè ci sfamavano, e dovevamo sudare per guadagnarci il pane... E se sbagliavamo pagavamo di brutto... Queste cose non avvengano perchè siamo in Italia, è vero, ma se non ci fossero gli immigrati rompi***oni il problema sarebbe risolto.
2. So che gli immigrati (clandestini o no) fanno anche lavori in nero, e odio chi li assegna come chi li compie. E quelli sono soldi che non contribuiscono allo Stato. L'Italia senza starebbe peggio? Fidati, no.
3. Occhio a non tirare in ballo miei parenti, amici, ecc.. Comunque se mai dovesse succedere gli dirò grazie, ma sarebbe 1 contro le centinaia che meriterebbero di essere linciati in pubblico per quello che hanno fatto.

Infine ti ripeto, se sono razzista perchè odio gli immigrati (ripeto, clandestini o no) che vengono qui per delinquere, e se sono razzista perchè la farei pagare cara a questi signori, allora ok sono razzista, ma non me ne vergogno.
Per quanto riguarda i delinquenti italiani, ce ne sono e non siamo santi nemmeno noi. Ma questi signori ce li abbiamo già nel nostro territorio, non significa che a causa di questo noi dobbiamo accettarne altri dall'estero e giustificare la loro esistenza a casa nostra, non ti pare?

[Urano]

Originariamente inviata da Feanor

ma se non ci fossero gli immigrati rompi***oni il problema sarebbe risolto.

solo una domanda:
e dei rompi*******i autoctoni che ne facciamo?

no, così, solo per sapere, perchè ogni volta che torno in italia da un paese civilizzato mi ritrovo ben peggio che in uno stato del terzo mondo, e considerato che gli immigrati sono circa il 6-7% della popolazione significa che il 94% degli imbecilli rompi*******i farabutti che incontri per strada sono roba locale...

quindi io non sarei così ottimista sul fatto che tolto il 7% di immigrati il problema sarebbe risolto...

Per quanto riguarda i delinquenti italiani, ce ne sono e non siamo santi nemmeno noi. Ma questi signori ce li abbiamo già nel nostro territorio, non significa che a causa di questo noi dobbiamo accettarne altri dall'estero e giustificare la loro esistenza a casa nostra, non ti pare?

ecco, appunto.
allora, proprio per quello che dici, è evidente che il problema non è la provenienza del delinquente, quanto il fatto che noi non siamo in grado di gestirli, i delinquenti.
e, personalmente, sono molto più preoccupato del fatto che abbiamo metà paese fuori dalla giurisdizione statale piuttosto che del marocchino che fa lo spacciatore nel parcheggio...
tutto sommato mica tutti sono obbligati a comprare, dal marocchino, mentre in alcune zone se apri un negozio sei obbligato a pagare, gli autoctoni...

vedi tu...

[Streettissimo]

Originariamente inviata da Urano

solo una domanda:
e dei rompi*******i autoctoni che ne facciamo?

no, così, solo per sapere, perchè ogni volta che torno in italia da un paese civilizzato mi ritrovo ben peggio che in uno stato del terzo mondo, e considerato che gli immigrati sono circa il 6-7% della popolazione significa che il 94% degli imbecilli rompi*******i farabutti che incontri per strada sono roba locale...

quindi io non sarei così ottimista sul fatto che tolto il 7% di immigrati il problema sarebbe risolto...




ecco, appunto.
allora, proprio per quello che dici, è evidente che il problema non è la provenienza del delinquente, quanto il fatto che noi non siamo in grado di gestirli, i delinquenti.
e, personalmente, sono molto più preoccupato del fatto che abbiamo metà paese fuori dalla giurisdizione statale piuttosto che del marocchino che fa lo spacciatore nel parcheggio...
tutto sommato mica tutti sono obbligati a comprare, dal marocchino, mentre in alcune zone se apri un negozio sei obbligato a pagare, gli autoctoni...

vedi tu...

In ordine:
- Dei rompi*******i autoctoni ne ho parlato dopo come hai visto tu stesso.
- Le percentuali che hai scritto non mi sembrano utili, piuttosto in percentuale quanti immigrati onesti ci sono sul totale e stessa cosa con gli autoctoni?
- Il fatto che non siamo in grado di gestire i delinquenti l'avevo scritto anche io, come hai visto tu stesso.
- Le preoccupazioni sono soggettive, io mi preoccupo di più del marocchino...
- In quelle zone che tu dici ci sono dei problemi che se stessi a elencarli andrei molto OT... Cmq posso solo dire che sono cose che non mi toccano, vedi dove vivo e capirai. Sul fatto poi che quella gente che tu dici sia autoctona nei miei confronti...

[Urano]

Originariamente inviata da Feanor

- Le percentuali che hai scritto non mi sembrano utili, piuttosto in percentuale quanti immigrati onesti ci sono sul totale e stessa cosa con gli autoctoni?

le percentuali che ho messo sono assolutamente utili.
ma comunque, facciamo anche come dici tu.
diciamo anzi che per assurdo i tre quarti degli immigrati siano delinquenti (e sto vistosamente ed evidentemente esagerando)
il 75% del 7% è circa il 5,8% della popolazione.
adesso diciamo che un decimo della popolazione autoctona sia fatta da delinquenti (e sto vistosamente ed evidentemente sottovalutando il problema, visto che come detto metà del territorio nazionale è allo sbando)
il 10% del 93% è il 9,3% della popolazione.

come vedi, se anche fossimo nelle assurde condizioni prospettate, praticamente avremmo quasi il doppio di delinquenti italiani rispetto ai delinquenti importati...

coraggio fea, non farti infinocchiare da proprio tutto tutto quel che ti propinano...

- Le preoccupazioni sono soggettive, io mi preoccupo di più del marocchino...
- In quelle zone che tu dici ci sono dei problemi che se stessi a elencarli andrei molto OT... Cmq posso solo dire che sono cose che non mi toccano, vedi dove vivo e capirai. Sul fatto poi che quella gente che tu dici sia autoctona nei miei confronti...

LOL!
dici che non ti toccano??
solo perchè vivi a padova???
beato te feanor...

hai mai pensato che tutti i soldi che la malavita organizzata raccoglie al sud da qualche parte andranno pur spesi, per ripulirli? ed indovina un po' dove li spendono...
eggià! proprio a padova.
così come a modena, a brescia, a milano, a treviso, ad asti...
in tutti quei posti in cui possono stare tranquilli a fare i loro affari senza pallottole che girano per strada, ed in mezzo a gente a cui il problema "non gli tocca"...

e per l'"autoctonanza" rispetto agli altri...
beato te che hai una così alta opinione di te...
io ancora non ci riesco...
e dire che con la malora che hanno fatto i nostri nonni per non far finire il veneto nelle mani degli austriaci...
glielo dici tu ai veci dell'ana che han fatto una ****ata?

[crazyhead]

Originariamente inviata da Feanor

.. Cmq posso solo dire che sono cose che non mi toccano, vedi dove vivo e capirai. Sul fatto poi che quella gente che tu dici sia autoctona nei miei confronti...

Feanor che intendi con questa frase?

[Streettissimo]

Originariamente inviata da Urano

come vedi, se anche fossimo nelle assurde condizioni prospettate, praticamente avremmo quasi il doppio di delinquenti italiani rispetto ai delinquenti importati...

No, non hai capito quello che intendevo. Se teniamo le "assurde condizioni prospettate", il 75 % degli immigrati sono delinquenti, come il 50% degli italiani. Questa è la percentuale che mi interessa capisci? Non me ne frega niente che sul totale della popolazione vinciamo noi, perchè è un confronto che non regge. Sempre e comunque IMHO.
Per quanto riguarda il farmi infinocchiare, ti garantisco che non mi faccio influenzare da nulla, poi credi quello che vuoi.
Per il fatto che la pulizia del denaro sporco venga fatta qui al nord lo capisco, ma almeno come dici te non abbiamo problemi (o almeno ne abbiamo meno) di pallottole. Per quanto riguarda il problema della gente "a cui il problema non gli tocca", qui non siamo tutti cechi e sordi (tipo: "non ho visto niente, nè ho sentito nulla, e se c'ero dormivo").
Per l'ultima frase invece, non capisco perchè dovrei aver dei riguardi verso chi ci ha permesso di rimanere in Italia, il problema grosso che abbiamo noi in Veneto non è tanto il fatto che siamo in Italia e non in Austria, quanto che versiamo una marea di soldi in tasse senza vederne tornare indietro. Noi come la Lombardia. Ma qeusto è un altro discorso...

[murtle]

Originariamente inviata da Feanor

Mi permetto di risponderti, non voglio comunque essere "cattivo", quindi se ti darò questa impressione sappi che ti sbagli:

No tranquillo, non mi dai l'impressione di essere cattivo, ma voglio fare luce su un pò di cose..

Originariamente inviata da Feanor

1. Sì, lo so, ma dove andavamo non ci vestivano nè ci sfamavano, e dovevamo sudare per guadagnarci il pane...

Beh anche gli immigrati in Italia devono sudare per guadagnarsi il pane mi pare, no? E poi né io né nessuno dei miei amici (per la maggior parte francesi) non siamo mai stati vestiti o sfamati gratuitamente..

Originariamente inviata da Feanor

E se sbagliavamo pagavamo di brutto... Queste cose non avvengano perchè siamo in Italia, è vero,

sì, è vero, inefficienza della giustizia italiana.

Originariamente inviata da Feanor

ma se non ci fossero gli immigrati rompi***oni il problema sarebbe risolto.

questa farò finta di non averla letta..

Originariamente inviata da Feanor

2. So che gli immigrati (clandestini o no) fanno anche lavori in nero,

sì, ma anche tantissimi italiani, tantissimi studenti che per pagarsi gli studi devono lavorare nei bar/pub/ristoranti o fare lavoretti in nero.

Originariamente inviata da Feanor

e odio chi li assegna come chi li compie. E quelli sono soldi che non contribuiscono allo Stato.

quindi odi anche tutti gli studenti italiani che devono lavorare per mantenersi? suppongo di sì. a proposito, la mia ragazza (italiana d.o.c., anzi con antenati austro-ungarici, di quando milano era sotto il potere) lavora in nero perchè studia medicina ma i suoi non le danno mezzo euro per mantenersi. quindi se riesci a trovarle un lavoro part-time non in nero ovviamente, ti ringraziamo.

Originariamente inviata da Feanor

L'Italia senza starebbe peggio? Fidati, no.

Fidati, sì. Se vuoi dei dati guarda pure qui: Per poter vedere il link devi essere Registrato
(Gli immigrati producono oltre 90 miliardi di euro di ricchezza, ovvero 6,1% del PIL, «Senza gli immigrati il sistema-Italia si bloccherebbe», ha affermato il presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano.)
Se non ti accorgi di questa realtà vai, che ne so, in un ospedale e guarda quanti infermieri sudamericani ci sono.. (lo confermano sia mio padre che la mia ragazza, che è volontaria in croce bianca, nonchè io stesso, da quando per la motobefana benefica sono andato in una casa di riposo a milano)

Originariamente inviata da Feanor

3. Occhio a non tirare in ballo miei parenti, amici, ecc..

Non li tiro in ballo io, ma i dati: Per poter vedere il link devi essere Registrato
(Il tumore del seno colpisce 1 donna su 10. È il tumore più frequente nel sesso femminile e rappresenta il 25 per cento di tutti i tumori che colpiscono le donne.
È la prima causa di mortalità per tumore nel sesso femminile, con un tasso di mortalità del 17 per cento di tutti i decessi per causa oncologica.)

Originariamente inviata da Feanor

Comunque se mai dovesse succedere gli dirò grazie,

prego.

Originariamente inviata da Feanor

ma sarebbe 1 contro le centinaia che meriterebbero di essere linciati in pubblico per quello che hanno fatto.

cioè per te la proporzione immigrato "buono"/immigrato "criminale" è di 1%??

Originariamente inviata da Feanor

Infine ti ripeto, se sono razzista perchè odio gli immigrati (ripeto, clandestini o no) che vengono qui per delinquere, e se sono razzista perchè la farei pagare cara a questi signori, allora ok sono razzista, ma non me ne vergogno.

Non saresti razzista se odiassi anche gli italiani che delinquono.. ma questo non lo dici. Quindi non lo posso sapere.

Originariamente inviata da Feanor

Per quanto riguarda i delinquenti italiani, ce ne sono e non siamo santi nemmeno noi. Ma questi signori ce li abbiamo già nel nostro territorio, non significa che a causa di questo noi dobbiamo accettarne altri dall'estero e giustificare la loro esistenza a casa nostra, non ti pare?

Se ho capito bene quello che hai scritto, per risolvere il problema della criminalità in Italia non servirebbe non accettare immigrati. Bisogna lo ripeto, combattere il problema alla radice, coi poteri legislativi, giudiziari ed esecutivi.

[Streettissimo]

Originariamente inviata da murtle

Se ho capito bene quello che hai scritto, per risolvere il problema della criminalità in Italia non servirebbe non accettare immigrati. Bisogna lo ripeto, combattere il problema alla radice, coi poteri legislativi, giudiziari ed esecutivi.

Non ti quoto tutto se no esce un post lungo un km. Comunque, per quanto riguarda chi viene sfamato e vestito gratuitamente mi riferivo a immigrati che arrivano con i barconi.
Per il discorso del lavoro in nero, quella è una piaga per l'economia di qualunque paese, è proibito dalla legge e come tale va perseguito. Mi rendo conto che a volte non ci sono alternative, ma questo non lo rende giusto.
Per quello che afferma Napolitano, sinceramente non lo considero un portatore di verità, come non lo è nessuno me compreso. Il fatto che ci siano immigrati che portano una percentuale del PIL è vero, ma quando loro non c'erano cosa facevamo? Mi sembra che ci arrangiavamo lo stesso. E comunque se un immigrato lavora non crea problemi, quindi ben venga.
Quella del tumore al seno non l'ho capita, o è meglio che faccia finta di non capirla?
Per la proporzione, era una provocazione, comunque sono in tanti (purtopoo) a commettere reati, e questo non mi va bene.
Per l'odio, odio chiunque delinque, senza distinzione di razza.
Infine, non hai capito quello che ho scritto, la giustizia va resa efficace, ma certe frasi che sento come "ci sono anche italiani che stuprano, non prendiamocela solo con gli immigrati" non mi vanno. Gli italiani co@@@oni che fanno queste cose ci sono, vanno puniti e siamo tutti d'accordo, ma non significa che dobbiamo accettare che entrino clandestinamente dei delinquenti e accettare che possano commettere reati per questo.