Influenza A H1N1 : farai il vaccino?

[Phos]

Il fatto titola a pagina 6: Influenza, il grande flop vaccini: usate finora solo il 4% delle dosi, nel nostro sondaggio siamo ancora al 3%...

Le prime pagine parlano dell'(ab)uso delle droghe in italia, ma per un giornale che si chiama "Il Fatto"

Crazy, se torni al mio intervento di oggi, ho scritto bene che io non sono pro o contro.
Io semplicemente non sono in grado di decidere se fa bene o se fa male. Per cui, il mio pensiero è di rivolgermi al mio medico di fiducia. E non lo incolperò se mi da il consiglio che alla lunga si dimostra sbagliato. Perchè sono stato io a dargli fiducia.

Non voglio poi pensare ai coadiuvanti, o agli additivi alimentari, o ai residui dei combustibili fossili. La lista sarebbe infinita...

Capisci cosa voglio dire? Non è facile per me, individuo in una società basata sul consumo, fare scelte corrette, logiche e coerenti. Il contributo che posso dare è di starmene zitto, e lasciar parlare chi ne ha gli strumenti.

Faccio un esempio di disinformazione: quando mi son preso la moto, mamma si è opposta, ha inziato a parlare del marito di tale collega morto in moto, del ragazzo di tale altra amica schiantato pure lui... la mia conclusione è stata che, su 10 motociclisti di cui io avevo conoscenza, i sopravissuti erano quelli senza donna!!! E' un assurdo, certo, ma voleva dimostrare come l'informazione possa essere manipolata.

Ciao!
Ricky

p.s. W la

[Urano]

a mio parere (parere che oso definire informato visto i miei vari contatti nell'ambiente) la faccenda del virus a è pompata dai media per motivi vari.
francamente non mi spingo a pensare che il can can sia stato fatto ad arte per agevolare questa o quell'azienda.
diciamo che i laboratori che fanno le verifiche sui virus sono spesso in "contatto" con le aziende farmaceutiche, quindi magari hanno calcato un po' la mano.
poi i media ricalcano un po' di più per interessi vari, primo fra tutti quello di fare notizia, di tenere il vecchietto o la casalinga inchiodato alla poltrona con gli occhi pieni di terrore mentre il salame in televisione parla dei terribili rischi di questo virus.
oltre a questo se si parla di un raffreddore non si parla di cose più serie, e questo in italia fa comodo a tanti.
quindi di 10 se n'è fatto 100.

che resta dunque di vero?
che il virus a è magari un virus un pochetto più aggressivo degli altri.
che "aggressivo" ha come sempre una valenza soggettiva, perchè io magari reagisco a questo virus male e me ne sto a casa con 39 di febbre per una settimana, il mio collega di fianco a me magari reagisce bene e se ne sta 3 giorni con la testa un po' leggera ed un vago senso di stanchezza.
è così per quasi tutte le malattie. soprattutto le virali.
e siccome questo virus è piuttosto aggressivo e si trasmette in fretta è probabile che la maggior parte di quelli che vedete di fronte a voi l'abbia già preso e manco se ne sia accorto, magari pensando che fosse un raffreddore o la stagionale.

e soprattutto ricordiamoci che una normale influenza stagionale fa ogni anno molti più morti di quelli che si son visti finora con il virus a.
per tutto questo io e Giulia non ci vacciniamo. calma e sangue freddo. se poi dovrò morire per un influenza dubito che virus a o b vaccino o no faccia sta gran differenza...

Originariamente inviata da crazyhead

Nel frattempo cosi' si e' data una mano all'industria farmaceutica che produce il vaccino, quello e'sicuro, ed a noi e' costato un botto per poi far finire le fiale nel cesso. Tanto quasi nessuno lo fara'.

seeee...
dimentichi di vivere nel paese delle banane...
in questi giorni il centro prenotazione della asl della provincia di modena ha attivato servizi straordinari per i sabati e le domeniche, per cercare di arginare l'assalto di quelli che telefonano per volersi vaccinare.
tutte le altre vaccinazioni sono sospese per mettere gli ambulatori a disposizione per questo problema.

vedi tu...

Originariamente inviata da mistER orange

Se si guardano le statistiche dei decessi si trova che l'influenza normale a livello mondiale ne fa di più.
La case farmaceutiche guadagnano alla grande e in Italia topo Gigio ti dice di lavarti le mani e arieggiare la stanza

sulla stagionale hai pienamente ragione.
ma anche topo gigio sulle mani.
ci sono spesso comportamenti che con semplicità riducono il rischio di ammalarsi. di qualsiasi cosa.
basta poi non cadere nell'eccesso opposto di mandare i bambini a scuola con il gel antibatterico

Originariamente inviata da raptor17

Phos come sempre ha ragione ... un milione di morti per la malaria solo l'anno scorso ... ma nessuno ne parla ... come mai??? E pensare che il chinino non costa un tubo ... e la profilassi per la malaria è quasi alla portata di tutti .

beh...
calma...
la profilassi contro la malaria nella maggioranza dei casi non copre...
ed il chinino non è mica una passeggiata.
farsi due settimane a pastiglioni per uno che magari non è neanche molto in forma perchè vive nell'africa nera non è mica detto che ne salti fuori vivo...

phos ha ragione nel dire che si parla solo di quello che fa ritorno (di soldi o di immagine, che sempre soldi sono), ma non facciamoci prendere dalla foga del "sono tutti cattivi e delinquenti" alla beppe grillo...

spesso le cose non sono semplici come sembrano, anche se molti fanno un sacco di soldi andando in giro a fare spettacoli in cui fanno credere ad un sacco di gente che lo siano...

[crazyhead]

Musso certo, ricordo il tuo intervento ed hai esordito proprio con la tua dichiarazione di NON voto, ma quello che intendo dire e' un'altra cosa.
Se hai la possibilita', informandoti sia dal medico che per altre vie che un qualcosa che al momento sembra essere la salvezza da un'ecatombe, anzi utilizziamo il termine loro, pandemia, di sapere che cio' invece fa' molto male e di conseguenza evitarlo, non saresti contento di poterlo fare?
Giustamente citi altri problemi tipo gli additivi alimentari ed altro.
Beh, non e' che siccome mangiamo porcherie a nostra insaputa allora si debba lasciare tutto al caso (come dici tu se il medico ti consiglia di si o di no), io almeno in questi casi cerco di documentarmi il piu' possibile, dato che non ho un punto di riferimento certo, che in questo caso dovrebbe essere il medico.
Se ne posso evitare una di porcheria, anche solo una, io preferisco evitare
Oltretutto se non faccio (parlo esclusivamente per me) il vaccino, sono sicuro di non aver preso niente che mi possa far male, prendendolo ho una possibilita' che invece prenda un qualcosa di dannoso.
Tra l'altro in relazione al tipo di influenza penso che quando anche la prendessi, basta una cura e tutto passa, il rischio per come la vedo io non ne vale la candela (parlando sempre di scelte per la mia persona).
Questa e' la mia idea

Urano centri presi di assalto?? Allora dov'e' la verita' quando si dice che non lo sta facendo quasi nessuno? Dove lavoro io c'e' il centro dell'ASL e ti assicuro che non c'e' alcuna ressa o fila, sembra tutto assolutamente normale, anche dal medico curante di famiglia, presso la quale la mia ragazza lavora mi sta confermando che le richieste sono scarsissime, meno del vaccino per l'influenza stagionale.

[murtle]

a milano almeno, secondo un servizio visto in tv di un paio di giorni fa, i pronto soccorsi erano letteralmente presi d'assalto... boh

[joleisa]

Originariamente inviata da murtle

alle 16.30 il primario di malattie infettive del Sacco di Milano ha fatto una conferenza su corriere.it

ha criticato i suoi colleghi che non prendevano e sconsigliavano il vaccino, consigliando loro di rivedere gli appunti di microbiologia, e ricordando che appunto lo squalene era una sostanza già presente nel nostro corpo, e aveva a che fare con il colesterolo.

ha inoltre detto che per quanto riguarda i militari USA, avevano avuto se non sbaglio un campione sfigato su 38, da lì la causa dei problemi successivamente verificati.

scusate, ma l'ho seguito mentre ero al telefono, perciò non ricordo tantissimo

e' il mio prof di malattie infettive che studio adesso ho l'esame il dicembre

[sailor50]

Originariamente inviata da Musso

Se posso dir la mia...
...NON VOTO!


Chiaro, se uno e' medico e/o ci capisce davvero qualcosa, e' il benvenuto. .

E chi mi dice che ne sa qualcosa:se è competente,ignorante,superficiale o informato?Di medici per lavoro ne ho conosciuti tanti,e ti assicuro che ce ne sono di tutti i tipi(come i motociclisti)e come sempre nella vita ci vuol fortuna!E naturalmente buon senso.

[diecidecimi]

Dunque: visto l'agomento delicato, prima di postare sentenze voglio informarmi BENE.
Per riassumere qualche concetto del mio post perduto, confermo che i medici NON SANNO cosa fare.
Per cultura, hanno paradossalmente un handicap pesante rispetto al resto della popolazione: le loro conoscenze si basano sulle informazioni fornite dallo studio della materia; lo stesso studio che li spingerebbe ad appoggiare incondizionatamente la vaccinazione. Per fortuna la maggior parte dei medici (non tutti, ok, ma davvero la maggior parte) mantiene uno spirito critico vivo.
Il disincanto sull'innocenza delle case farmaceutiche e di certi altri colleghi fa sì che, negli anni, emerga per fortuna la vera ARTE e sottolineo ARTE della buona Medicina; quella di Esculapio, nata migliaia di anni fa, e che non ha quasi NULLA a che fare con la cosiddetta scienza medica, quella che in questo secolo "tecnologico" e razionale vogliono farci credere essere l'unica .
In natura, già si è detto, 2+2 non fa sempre 4. Le macchine non possono nemmeno lontanamente sostituire il buon chirurgo; mi ink@zzo quando colleghi stolti o pazienti illusi chiedono: ma mi opera con lo strumento X o Y dell'ultima generazione? MA CHE TE FREGA, dico io. Se sono un cane, ti massacro con qualsiasi aggeggio abbia in mano, testa di rapa! E' la mia mano ( non Federica, Vuffy!) che fa la differenza; ed è la mia testa, non il PC.
Arrivo al dunque: abbiamo davvero i Pronti Soccorsi intasati, le linee telefoniche bollenti, ma non abbiamo risposte. Tutto secondo me sta al buon senso, e avete già espresso molti concetti verissimi. E' un'influenza, e secondo me va considerata come tale.
Piantiamola con il rifiuto della malattia o della morte: tanto , s'ha da mmurì.
Non vediamo complotti dappertutto, non crediamo alle paranoie (in senso veramente patologico) di alcuni che sul web possono dire tutto e il contrario di tutto; il sospetto non corroborato da prove è paranoia pura, e dietrologie ci sono in ogni fatto della vita, c'è chi ci vive sopra e ne trae profitti da capogiro.
Il vaccino non mi convince, personalmente. Però sottolineo che ciò che si sa è solo quello che voi stessi avete scritto.
Per il momento lascerei perdere le ipotesi terroristiche su sostanza nocive ( allora non dovete nemmeno lavarvi, cercate il sodio laureth solfato, e ne leggerete delle belle; oppure parliamo delle otturazioni delle carie..... e via così). Se non vi sono prove, sono solo un modo per dare aria ai denti. Occhiio: non sto dicendo che non sia vero, ma che prima di spararle così grosse, ci vorrebbero prove certe

[Phos]

Credo che una parte del terrorismo c'è ed è purtroppo nell'informazione.
Che muoia gente che ha l'influenza è normale, nell'articolo che leggevo ieri era ben evidente "erano già gravi",
questo cambia e non poco le cose.
Se io ho l'AIDS e prendo un raffreddore posso morire: di AIDS ovviamente,
ma se ho una bronchite e prendo l'influenza muoio di influenza? Possibile?
La maggior parte dei morti sono morti per complicazioni ma sono soggetti a rischio, i giornali questo non lo dicono, non fa notizia ed a me questa cosa fa schifo.
L'anno scorso fu la stessa cosa, sempre morti per influenza, io l'influenza l'ho presa, ho avuto mal di pancia per qualche giorno e parecchie riunioni di gabinetto, sono guarito e sto benissimo (piede a parte ), di me e di tanti altri non hanno parlato invece basta che un pensionato si ammali, la cosa si aggrava e pum.
Ma si muore anche per il caldo e per il freddo e ci sarà sempre l'emergenza caldo, l'emergenza freddo e l'emergenza influenza.
Bisogna dire le cose come stanno, devono dare informazioni non "fare le notizie", sei già ammaccato per i fatti tuoi? Fatti il vaccino, non puoi correre il rischio. Sei medico in buona salute? Corri un bel rischio, magari vaccinati. Sei un omaccione e fai il guardacaccia? Lascia perdere, al massimo ti fai qualche giorno a letto.


Ogni terapia ha un rischio ma si intraprende una terapia quando il rischio è minore della patologia.

[sailor50]

Originariamente inviata da diecidecimi

Dunque: visto l'agomento delicato, prima di postare sentenze voglio informarmi BENE.
Per riassumere qualche concetto del mio post perduto, confermo che i medici NON SANNO cosa fare.
Per cultura, hanno paradossalmente un handicap pesante rispetto al resto della popolazione: le loro conoscenze si basano sulle informazioni fornite dallo studio della materia; lo stesso studio che li spingerebbe ad appoggiare incondizionatamente la vaccinazione. Per fortuna la maggior parte dei medici (non tutti, ok, ma davvero la maggior parte) mantiene uno spirito critico vivo.
Il disincanto sull'innocenza delle case farmaceutiche e di certi altri colleghi fa sì che, negli anni, emerga per fortuna la vera ARTE e sottolineo ARTE della buona Medicina; quella di Esculapio, nata migliaia di anni fa, e che non ha quasi NULLA a che fare con la cosiddetta scienza medica, quella che in questo secolo "tecnologico" e razionale vogliono farci credere essere l'unica .
In natura, già si è detto, 2+2 non fa sempre 4. Le macchine non possono nemmeno lontanamente sostituire il buon chirurgo; mi ink@zzo quando colleghi stolti o pazienti illusi chiedono: ma mi opera con lo strumento X o Y dell'ultima generazione? MA CHE TE FREGA, dico io. Se sono un cane, ti massacro con qualsiasi aggeggio abbia in mano, testa di rapa! E' la mia mano ( non Federica, Vuffy!) che fa la differenza; ed è la mia testa, non il PC.
Arrivo al dunque: abbiamo davvero i Pronti Soccorsi intasati, le linee telefoniche bollenti, ma non abbiamo risposte. Tutto secondo me sta al buon senso, e avete già espresso molti concetti verissimi. E' un'influenza, e secondo me va considerata come tale.
Piantiamola con il rifiuto della malattia o della morte: tanto , s'ha da mmurì.
Non vediamo complotti dappertutto, non crediamo alle paranoie (in senso veramente patologico) di alcuni che sul web possono dire tutto e il contrario di tutto; il sospetto non corroborato da prove è paranoia pura, e dietrologie ci sono in ogni fatto della vita, c'è chi ci vive sopra e ne trae profitti da capogiro.
Il vaccino non mi convince, personalmente. Però sottolineo che ciò che si sa è solo quello che voi stessi avete scritto.
Per il momento lascerei perdere le ipotesi terroristiche su sostanza nocive ( allora non dovete nemmeno lavarvi, cercate il sodio laureth solfato, e ne leggerete delle belle; oppure parliamo delle otturazioni delle carie..... e via così). Se non vi sono prove, sono solo un modo per dare aria ai denti. Occhiio: non sto dicendo che non sia vero, ma che prima di spararle così grosse, ci vorrebbero prove certe

Q8