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ER vs le Altre - Confronti I confronti dell'ER con le altre Naked !
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Vecchio 20/08/07, 08:52   #61
Panko
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Beh, dato che ci sono, anch'io dico la mia.
Qualche anno fa provai la Hornet di un amico (a carburatori, versione 2002 o roba del genere).
Rimasi ben impressionato dalla facilità di guida e dalla "rotondità" generale del mezzo. E su questo, la Honda distanzia tutti di una spanna. Le sospensioni erano così e così, ma venendo dall'SV650 mi sembrava comunque un netto miglioramento .
Ma il mio amico me la prestò soprattutto per farmi sentire quei 25 o 30CV in più rispetto all'SV.
La tirai in tutti i modi, il motore mi mandò letteralmente in c**o a tutti i regimi, ma...non mi entusiasmò per niente, nemmeno sopra i 7000 giri.
Quando tornai mi chiese: "Allora, questi cavalli in più...eeeh?"
E io, basito dalla mansuetudine di quel motore: "Eh? Ah! Sì sì..."

Ora, non voglio dire che la cavalleria non ci fosse, perché i cavalli ci sono di fatto...è la coppia che è scarsa sotto la metà del regime di utilizzo.
Insomma, è proprio il 4 cilindri che non mi entusiasma, a meno che non si salga parecchio di cubatura. E anche sui mille la curva di coppia è spesso troppo appuntita.
Per come la vedo io, un 600 4 cilindri è bello per le competizioni...e molto frustrante per fare turismo.
Questione di gusti e di modo di utilizzo del mezzo!! :P
A volte mi ritrovo in quinta o in sesta a 2500giri...come potrei chiedere qualcosa ad un 600 4 cilindri? A quei regimi un 4 cilindri è molto più fluido, e ci si può anche viaggiare, ma se apri tutto non senti nemmeno l'intenzione a salire di giri.
Allora ci vorrebbe almeno un mille, che utilizzerei però fino ai 9000 giri...perché dopo non saprei che farmene .

Se poi parliamo di 4 cilindri come il CB1300 o la ZRX1200...allora è tutta un'altra musica . Lì la coppia è distribuita in modo meno appuntito e più "bicilindrico" .
__________________
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Vecchio 22/08/07, 09:30   #62
mrer6n
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ho letto con molta attenzione tutto e devo dire che il topic è molto piacevole poichè vengono espresse opinioni personali su diversi mezzi che nel panorama motociclistico rappresentano quanto di meglio si possa trovare.
Vorrei esprimere la mia opinione visto che faccio parte di un gruppetto composto da 5 persone che hanno rispettivamente le seguenti moto:
-ER6N (io)
-FZ6 (nicola)
-Monster 600 ( alfredo)
-Hornet (matteo)
-Suzuki SV (fabio).

Visto il rapporto di amcizia che ci lega spesso scambiamo i mezzi per provare le differenze e poi ci confrontiamo con sano spirito critico.

Dunque come detto nella premessa in queste cose c'è una forte componente di gusto personale, e una parte che riguarda le esigenze personali ( uno usa prevalentemente la moto in città e l'altro in superstrada).
Il risultato è stato che non c'è una moto che prevale su tutto in tutte le categorie.

Esempio come "rifiniture" e cura dei particolari la Hornet non ha rivali.
Come motore fino a 4500-5000 giri l'ER non ha rivali
In autostrada si apprezzano molto Hornet e FZ6 mentre le altre "sforzano"
Come cambio la migliore in assoluto è l'FZ6 e l'ER6 l'ultima
La più semplice da guidare è la Monster ( come ripartizione dei pesi).
La frenata migliore è la Hornet.
Per il passeggero vanno bene ER6 e SV e in fine la Monster, malissimo la FZ6.

Potrei scrivere altre 50 valutazioni che hanno come risultato una volta la prevalenza dell'una rispetto all'altra, ma quando fate questi confronti tenete sempre in considerazione il fattore principale: le esigenze personali e il tipo di strada che si fa abitualmente.

ciao a tutti
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Vecchio 22/08/07, 09:33   #63
mc0676
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Ben detto mrer6n,
spesso mi dimentico di scriverlo, ma quando dico che la Hornet è una moto inutile, è una valutazione fatta considerate le mie esigenze.
__________________
... quando tornava mio padre sentivo le voci dimenticavo i miei giochi e correvo lì
mi nascondevo nell'ombra del grande giardino
e lo sfidavo a cercarmi: io sono qui ...
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Vecchio 22/08/07, 21:22   #64
botte
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mrer6n, abbiamo gusti differenti ma idee comuni.

...per quelli che vogliono approfondire il paragone su strada delle moto attuali è in edicola IN MOTO con l'Alpen Master 2007, dove c'è la Versys e anche la vecchietta SV650.

[OT]
Passatemi l'OT ma faccio solo un piccolo appunto sul modo di comparare diverse moto (trascendo dal discorso Hornet Vs ER6n). Si posso paragonare direttamente, 1:1, solo cose uguali o direttamente equivalenti. Quando gli elementi sono simili ma diversi si deve rapportare il discorso tra gli elementi. Dire che un 4C a 2500 giri è piantato mentre un 2C è pronto per lo scatto è vero nella realtà, ma sbagliato nel paragone. Se ho due fundoscala di 9000 e 13000 giri il rapporto di regime vorrebbe (solo teoricamente) il punto di paragone per il 4C a 3600 giri, già più realistico! Inoltre l'efficienza dell'erogazione è determinata anche dalla distribuzione della curva di coppia in relazione alla curva di potenza, cosa non da poco per la sfruttabilità su strada.
[EOT]
 
Vecchio 12/12/07, 21:04   #65
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scusami botte, ma l'alpen master è stata la prova più FALSATA che abbia mai letto! anche su cose prettamente oggettive, infatti da quel giorno non compro più la suddetta rivista (InMoto). ok prendere qualche tangente o qualche favorino per essere clementi negli articoli, ma li è stato lo spu**anamento totale della rivista.

dopo questo leggero OT.....

beh l'er6n ha 650cc e un rapporto di compressione niente male, aggiungiamo la tradizione Kawa, la derivazione dalla ZX12, ecc.ecc.

la hornet ha 50cc in meno, il picco di coppia massima è similare solo che preso mooolti giri dopo, quindi sicuramente in alto svilupperà più potenza, ma è un discorso fattibile solo sul dritto! almeno io non riesco a tenere l'errina a 7000 giri e spalancare per tornanti, se voi ci riuscite i miei complimentoni, figuriamoci tenere una 4 cilindri ancora più su, io direi quasi impossibile sfruttare tutta quella coppia per tornanti.

il confronto diventa quindi soggettivo, sinceramente in città non ho mai visto rivali all'errina, figuriamoci una 4.. sul dritto non c'è storia invece, complice la rapportatura oltre che la potenza, basta un minimo rettilineo e ti va via che è un piacere la horny! però per l'uso che IO ne faccio credo che l'errina basti, visto che lo scatto non è male!

due ottime moto, anche se forse è leggermente superiore la ciclistica della hornet
 
Vecchio 13/12/07, 22:19   #66
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Quote:
Originariamente inviata da Dimebag
scusami botte, ma l'alpen master è stata la prova più FALSATA che abbia mai letto! anche su cose prettamente oggettive, infatti da quel giorno non compro più la suddetta rivista (InMoto). ok prendere qualche tangente o qualche favorino per essere clementi negli articoli, ma li è stato lo spu**anamento totale della rivista.
...la prova l'ho citata solo perchè era un paragone su strada di un numero discreto di moto, inquadrati nell'ambiente "umano" della strada e non "sovrumano" della pista. Io l'ho trovato realistico (non sto dicendo perfetto) perchè alla fine il termine di paragone è la strada dove le moto, a prescindere dal tipo, si devono adattare.

Quote:
Originariamente inviata da Dimebag
beh l'er6n ha 650cc e un rapporto di compressione niente male, aggiungiamo la tradizione Kawa, la derivazione dalla ZX12, ecc.ecc.
...Q8!

Quote:
Originariamente inviata da Dimebag
la hornet ha 50cc in meno, il picco di coppia massima è similare solo che preso mooolti giri dopo, quindi sicuramente in alto svilupperà più potenza, ma è un discorso fattibile solo sul dritto! almeno io non riesco a tenere l'errina a 7000 giri e spalancare per tornanti, se voi ci riuscite i miei complimentoni, figuriamoci tenere una 4 cilindri ancora più su, io direi quasi impossibile sfruttare tutta quella coppia per tornanti.
...se si guarda l'oggettività dei dati, il paragone deve essere fatto in relazione al range utile del motore e non al semplice valore. Se paragoni le curve le differenze ci sono, non lo nego, ma una volta entrati nell'arco utile del regime, oltre il blocco E3, entrambi i motori si scatenano in modo consistente. L'ER ha una risposta più vigorosa ma meno allungo, buono per lo stretto lento tipo stop&go, meno per il misto veloce. Dall'altra parte c'è un motore meno secco ma con un allungo decisamente più favorevole; tant'è che si può restare tranquillamente con la marcia lunga senza sentir strappare per i giri troppo bassi. Due filosofie differenti ma che nell'uso normale non sono poi così differenti (il tornantino da 1a con pendenza del 15% non è certo cosa di tutti i giorni).

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Originariamente inviata da Dimebag
il confronto diventa quindi soggettivo, sinceramente in città non ho mai visto rivali all'errina, figuriamoci una 4.. sul dritto non c'è storia invece, complice la rapportatura oltre che la potenza, basta un minimo rettilineo e ti va via che è un piacere la horny! però per l'uso che IO ne faccio credo che l'errina basti, visto che lo scatto non è male!
..effettivamente "piace o non piace"! parole sacrosante!

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Originariamente inviata da Dimebag
due ottime moto, anche se forse è leggermente superiore la ciclistica della hornet
...sulla ciclistica dell'Hornet ti posso dire che è quasi un'altro pianeta, almeno nel mio caso, perchè quello che faccio con questa non mi riusciva con l'altra.

...cmq, come dico sempre, se la moto piace a te.....basta!

P.S. Io ho fatto una comparativa personale (8500Km con l'ER e 7000Km con Hornet, in due anni) passando negli stessi posti, nelle stesse considizioni, con entrambi i modelli. Personalmente ho trovato il minor vigore dell'Hornet più comodo nei passaggi su fondo freddo (anche ghiacciato) e adatto alla mia andatura, quasi sempre turistico/tranquilla.
 
Vecchio 13/12/07, 23:16   #67
Dimebag
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allora siamo d'accordo!

sul fatto dei tornanti effettivamente non posso esserne sicuro al 100%, non avendo mai posseduto (anche se ho provato per parecchio) moto a 4 cilindri di 600cc, quindi mi fido di ciò che dici tu, che sicuramente hai più esperienza di me lì
 
Vecchio 14/12/07, 14:14   #68
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Ciao botte non per far polemica ma ...

tu dici:
"adatto alla mia andatura, quasi Cool sempre turistico/tranquilla."

dopo aver detto:
"è quasi un'altro pianeta, almeno nel mio caso, perchè quello che faccio con questa non mi riusciva con l'altra."

Ora non so se te come me e altri sei arrivato a drusciare le pedaline in terra sia con l'ER e la Hornet e allora le tue frasi sono fondate, ma se ti basi sul turistico/tranquilla e poi te ne esci con l'altra frase, permettimi, ma sono parole campate al vento.

Forse ti riferisci al fatto che di III prendi 170 km/h con l'hornet ? Allora si, con l'Errina non potevi farlo.

Non te la prendere a male, ma di gente che la moto la usa fino all'ultima saldatura di telaio ne conosco diversa e circa il telaio della Hornet è bene che non ti dica cosa ne pensano.
Questo non significa che l'ER sia meglio, ci mancherebbe, sono entrambe fatte da 4 tubi saldati tra di loro e se la moto la sai mandare sono entrambe allo stesso livello, cioè le finisci entrambe e ne trovi i limiti senza troppa fatica.

Circa il:
"...cmq, come dico sempre, se la moto piace a te.....basta! "

Sono perfettamente d'accordo, l'importante è non inventare giustificazioni "false" da aggiungere alla frase di cui sopra.
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Vecchio 14/12/07, 14:24   #69
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Vecchio 14/12/07, 16:44   #70
Kenfalco
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ma.......scusate...........dalla vecchiaia del post desumo che si sta parlando della vecchia hornet......beh quasi quasi meglio "forzare" con il telaio craccato della er-6 (saldatura non portante) che con il telaio della vecchia hornet!!!
e chiaramente anch'io quando dico forzare si va ad una andatura moooooolto + che turistico/tranquilla!!!!
 
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